【プロ野球】＜ここが変だよ日本のCS＞助っ人が警鐘！「日本の野球ファンがなぜこの制度に異議を唱えないのか全く理解できない」 ★3
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足で稼いで２０年 外国人選手こぼれ話 広瀬真徳
「えっ、広島やソフトバンクはまだプレーオフで一度も戦ってないのか？ リーグ優勝してもう何日経過したんだ。信じられない！」
１０月上旬、こう嘆いていたのが米在住のメジャー関係者だ。米国で「１０月」といえば、野球ファンが最も熱狂する季節である。今季も公式戦が終了した１０月１日の２日後からプレーオフがスタートした。公式戦直後のシ烈なトーナメントとあって、ファンの熱気は初戦から最高潮。ヤンキースがツインズを下した３日のワイルドカードゲーム（地区優勝を逃した勝率上位の２チームが地区シリーズ進出をかけて戦う一戦）以降、現在に至るまで連日盛り上がりを見せている。
それに比べ日本球界はどうか。９月１６日にソフトバンク、同１８日に広島がリーグ優勝を決めて以降、ポストシーズンに向けての盛り上がりは下降線をたどるばかり。１０月１４日になってようやくＣＳファーストステージが開幕したものの、この時点ですでにソフトバンクと広島の優勝からはおよそ１か月が経過している。さらに両軍ともいまだにプレーオフ初戦を迎えていない。冷静に考えれば明らかに異様であり「間延び」だろう。
こんな状況だからなのか、最近、外国人選手に日本のプレーオフについて質問すると、口々に批判的なコメントを漏らす。中でもメジャー経験のある某助っ人は先日、ＣＳ制の見直しを含め、現在の日本のプレーオフ制についてこう警鐘を鳴らしていた。
「メジャーは日本と同じく２リーグ制（ア・リーグとナ・リーグ）とはいえ、１リーグに３つの地区がある。その地区ごとの優勝チームとワイルドカードで勝ち上がったチームで真のリーグ優勝を決めるのだからプレーオフが必要だ。でも、日本は１リーグ内に１地区しかない。そのリーグで優勝したチームが真のチャンピオンである事実に疑いようがない。それなのに再びＣＳで日本一に向けてのリーグ代表を決めようとするのだからばかげている。日本の野球ファンがなぜこの制度に異議を唱えないのか全く理解できない。大半の外国人選手は今すぐＣＳをやめて、公式戦終了直後に日本シリーズで日本一を決めた方がいいと思っている。このままでは公式戦でのリーグ優勝の価値が下がる一方だからね」
２００４年にパ・リーグで産声を上げたＣＳ。以来、消化試合を激減させるなど興行面では一定の“功績”を残してきたことは紛れもない事実だ。だが、助っ人が言うように客観的に見れば「おかしなシステム」であることは否めない。
リーグ優勝から日本シリーズまでの期間を含め、ＣＳには見えない弊害も多い。助っ人の気持ちを代弁するわけではないが、日本球界もそろそろ不可解なポストシーズンを再考する時期に来ているのかもしれない。
2017年10月18日 16時30分 東スポ
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13765367/
2017/10/18(水) 18:41
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508363039/ 12球団しかないのに無理やりプレオフとかアホかと
やるならセ3位とパ3位とかリーグまたいでやれよ 結局、シーズン1年の価値が無くなったんだよ
それを認めるしかない
シーズンはCS出場権とアドバンテージをかけた長い長い予選でしかない
何ゲーム差をつけてようがあっさり1ゲームで差は終わるみたいな糞システム維持してる段階でNPBがそうと認めてるようなもの
優勝は「CS予選1位突破」でしかない
日本野球とベースボールは違うんだから仕方ないと割り切って諦めるしかない 普通にセ・パごちゃ混ぜでトーナメントやれよ。
なんでそれぞれ分けてやる必要ある？ 今年はなんだかんだで人気のある巨人が出れなかったからな
セパ共に6位まで出場できるようにすればもっと盛り上がるはず 消化試合解決策
セ５位vsパ６位、パ５位vsセ６位でたすき掛けの逆ＣＳをやる、ルールは本家ＣＳの１st、負けたチーム同士で最下位決定戦をやる、地方球場で一発勝負、最下位になった球団はレッテルとドラフト１位に参加出来ない 外人がよくやるこの言い回しは翻訳がおかしいのか？
異議はかなり唱えられてるし唱えない人も興行面あたりを気にしてるのは自明だし ペナント優勝チーム同士が戦う日本シリーズはもうないのに未だに日本シリーズと名乗ってるのに違和感
CSファイナルでいいだろ
今のファイナルをセカンドステージにして 今のままなら
CS覇者をリーグ優勝扱いにすればいい
勝率1位は1位通過＋1勝＋ホーム獲得とみなす 野球って大体適当だよねw
球場の広さがみんなバラバラだしボールも飛ぶボール使ったりバットもコルク入りの飛ぶバット使ったり統一性がない
30年後ぐらいには二塁ベース無くなって1.3塁しかなくなって三角形になってアウトも2ストライクで交代で9回までじゃなく長いから5回までで終わりとかになってそう >>7
もともとパリーグだけで始めたから当然
そうなんだよ。どうせ両リーグでやるなら
もうちょっとましな方法はあるんだよ 本当にCSいらない。
ドラゴンズファンだが優勝したチームが日本シリーズに行くべき
昔、２位でドラゴンズが日本一になったけど全然嬉しくなかった リーグ戦：予選
プレーオフ：エキシビション
日本シリーズ：エキシビション
本戦はどこに？ 仰るとおり……(´･ω･`)
リーグを３つに分けて、１リーグに４チームでリーグ戦やって、
優勝３チーム＋ワイルドカード１チーム
くらいでやらないと意味が分からない 国民的スポーツの座は既に失っているからな
古田の選手会長時代以降、全てマイナスに作用している >>3
それなら面白いのにね
あと実業団交えて、サッカーみたいな入れ替え戦とか
まあ、無理だろうけど NPBコミッショナー「だって稼げるじゃん？金だよ金！ｳﾋｬﾋｬ」 全米の人気スポーツ世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
Q: 最も好きなスポーツは何か？
*1位 37% アメフト
*2位 11% バスケ
*3位 10% 野球
*4位 *8% サッカー
*5位 *4% アイスホッケー
*5位 *4% モータースポーツ
*7位 *2% ゴルフ
*7位 *2% テニス
*7位 *2% 体操
10位 *1% 総合格闘技
10位 *1% ボクシング
10位 *1% 水泳
サッカーと僅か2ポイント差しかないじゃん 面倒だからもう年間通して一番総得点の
多いチームが優勝でいいんじゃね？
１試合１試合勝敗付けて、勝ち点与えるからおかしくなる。 はあ？何言ってんだ？
CSは元々メジャーが始めたやつじゃんか
それをNPBが真似しただけだろ 若い子は知らんだろけど消化試合を少しでも減らして観客動員増やす目的だったのよ アメリカは8チーム中6チームがリーグ優勝チームで2チームがワイルドカード
日本は6チーム中2チームがリーグ優勝チームで4チームがワイルドカード
まあアメリカ人には日本が変に見えるのかもしれないけど
価値観の押しつけはやめて欲しいな
日本人には日本人の価値観があるんだから
日本では日本のやり方に敬意を持って欲しいわ シーズン戦い抜いてリーグ優勝したのに、CSで負けたらはい脱落って確かにやっとられんわな CSやるなら
昔のパ・リーグみたいに
前期後期制のプレーオフにすればいいんだよな CSの観客動員数が興業的正当性を裏付けているからこれでいいんだよ
ペナントレースの優勝にアドバンテージなんか与えなくて良いとまで心から思うわ >>24
社会人やクラブチームとプロ野球1軍の試合見たことないでしょ
レベル以前に選手層の厚みが違いすぎて勝負にならんよ >>30
メジャーはリーグ優勝と、シリーズ進出権を分離する といったマヌケなことはしてないだろ MLBは数十年掛けて球団を増やしつつ2リーグ6地区制を確立した
NPBは頑なに12球団を維持してるからこんな歪なPSになる
4チーム増やしてセパともに東西地区に分けて1位チーム同士でやれば形になるのに
増やす街は新潟、愛媛、あとどこか 客観的に見れば「おかしなシステム」ってMLBから見ての話だろ
お前個人の意見を世間の声みたいに捏造すんなクソライター >>36
とりあえずレギュラーとプレーオフの試合間隔長すぎるわ
長い割にはちょっと雨天絡むとでグダグタだし
もう少しはよせいと思わんか >>30
リーグの優勝とプレーオフが完全分離してるプロスポーツは世界中探してもNPBくらいだろ。 昔厨房の頃に考えていたプロ野球改革案
毎年リーグをシャッフルする
セリーグの一位、パリーグの二位、セリーグの三位、パリーグの四位、セリーグの五位、パリーグの六位が次の年は同一リーグ
そして毎年こんな感じでリーグをシャッフルする >>25
MLSだって降格無しで委託金100億以上必要だからね。
チームの応援が金って目に見える形になって存在出来るってかなり大事な事なんだぜ。
安定して収入なきゃチーム消滅がかかっているのに金の話抜きで存続とか嘘っぱちにも程がある。 ほぼ全ての都道府県にプロ野球の試合が出来る設備を作ったのに、
チーム数を増やせって要求がファンから全く出てこない不思議 まぁチーム数が少ない中でメジャーの真似するからこんな風になるんだよな
でも2位3位のチームでもCSの出たらそれなりの経済効果の収益が見込めるらしいから
ソコも考えたら仕方が無い・・純粋な勝敗を競うだけのアマチュアスポーツじゃないからなプロ野球は・・
とりあえず2位3位の戦いはガチンコ勝負の1試合でいいんじゃね？ 両リーグとも1位と2位が10ゲーム以上離れて
3位同士が戦う日本シリーズなんて価値なし 興行成立するなら年に数回 日本一を決める大会をやればいい >>48
リーグの本来の意味を考えたら、そんな選択肢はありえんよ。 日本球界がプレーオフの意義を知らないから、変なことになってるんだろうな
リーグ優勝はペナントレース、日本一は日本シリーズと分けたらいいだけ
ついでに日本シリーズはセミファイナルでリーグ1位と2位がセパ別れて対戦するようにすれば黄金カードの巨人阪神戦の日本シリーズファイナルが観れるかも チーム数増やすのはいいよね
昔は放映権料頼みだったけど今はどのチームでも観客動員が増えてるからやれると思う
ドカベンの世界がそんな感じだっけ >>49
プロ野球の場合は球団存続とかのレベルじゃねえだろ、今は球団のカネかっぱき時代に入ってる
ペナントレースで主催試合が70以上も有って、観客は年々大幅に伸びて満員御礼出してて、
その入場収入以外にグッズ・売店・放映権肖像権収入もたんまり増えてる これは正論
昔のようにリーグ戦優勝チーム同士が日本シリーズ戦うほうがずっといい ESPNの今年の世論調査
アメリカで最も人気のあるスポーツ選手
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/19074938/where-all-mlb-superstars-gone
America's 10 Favorite Athletes
Michael Jordan （バスケ）
LeBron James （バスケ）
Tom Brady （アメフト）
Stephen Curry （バスケ）
Peyton Manning （アメフト）
Lionel Messi （サッカー）
Aaron Rodgers （アメフト）
Cristiano Ronaldo （サッカー）
Muhammad Ali （ボクシング）
Kobe Bryant （バスケ） >>51
それならいずれ優勝もファン投票で決めろ、って極論に行き着くはず このスレcsの影響で年間の動員が増えたことを理解してる人多いな
反対してる人も賛成してる人も どうしても消化試合減らしたいなら、世界大会（アジアシリーズみたいなの）の出場権をリーグ3位以内に与えるとかにすりゃいいだろ
日本シリーズは普通に優勝チーム同士でやれや >>50
やるとしたら支配下選手数と二軍の保有数と二軍試合数を分配ドラフト数年前に10名程増やしてようやく2チーム追加って進行になるな。
実行されて新チームが数年で日本一になれば赤っ恥かくチームが2チーム程あるのと実情としてはナベツネが生きている間は無理なんじゃね？ アメリカでなぜやっているのかを考えずに無理やり真似するから変になる >>57
親会社からの赤字補填がすべての球団で行われてるのに何言ってんだ でも、日本は１リーグ内に１地区しかない。そのリーグで優勝したチームが真のチャンピオンである事実に疑いようがない。
それなのに再びＣＳで日本一に向けてのリーグ代表を決めようとするのだからばかげている。
同意できる。視聴率が低迷してるからって急ごしらえしたCSなんかクソ Jリーグも似たような変なシステム採用してたけどすぐやめた。
間違いを改めるのに遅すぎることはない。 別にどこが勝とうがどうでもいいし、少しでもシーズンが伸びればにぎやかしに丁度いいだろ。 球技スポーツに限っては
システム・マネージメント・ルールなど
欧米の方が長けている
日本はそれらを独自に改良しているだけ
だから歪になる >>69
補填x
スポンサー料◎
グランパスと同じですよ 最終的には最下位のチームも含めてジャンケンで決めればOK >>74
補填だよ
それもいつでも無制限の
通達って便利だねー >>57
かっぱいだ金を何に使うか？って見えないのはチームの運営方針に責任を持って前面に出るポジションが在って無い状態だからだな。
ここを焦点にするには12球団が単体黒字になって三年維持されなきゃ難しいと思う。 ペナントはペナントで昔みたいに1位だけで日本シリーズやって
現行クライマックスはJのカップ戦みたいに別枠でやれば正当性に何の疑問も無くなると思うだが
交流戦王者 リーグ優勝 日本一 カップ戦優勝と最大4冠と夢が広がるし
現行じゃリーグ優勝が宙に浮いた感じで実質2冠だし 短期決着と長いシーズンの戦いの違いの面白さを理解してない奴多すぎるなエース同士の投げ合いを避けがちなのがガチンコだからなぁ >>76
グランパスの20数億のスポンサー料と
日ハムが払ってる20数億の違いを言ってみな 対抗戦とＣＳはパリーグの不人気対策だったわけで最近のパリーグ人気を見ると必要ないと思う
公式戦が終わってすぐに日本シリーズでいいでしょ 6+6の12球団でやるから変なトーナメントになる。
各リーグもう2チームくらい増やさないと。 消化試合を減らしたいなら一部、二部制にして
降格とかすればいいんじゃね？ >>83
シーズンの最初に入るのと
シーズンにいつでも無制限にぶっこめるの違いだよ >>81
八百長があるのでできません
あとヤクザのシノギです 流石に6チーム中の3位でポストシーズンは
かなり微妙なルールだよな
かといってチーム数増やしても
いまでさえメジャーいけない残り物と
メジャー帰りの老人が主力レベルで相当レベル落ちてるのを
さらにカルピス水増し状態なるし
その上CSの雨天時の判断とかどんどん魅力なくなるわ そんな議論はとっくの昔に終わったんだよ
嫌なら帰れ >>71
税リーグは儲からないからやめただけ
税リーグチャンピオンシップなんて誰も見てない視聴率爆死ガラガラコンテンツと
満員御礼当たり前のドル箱コンテンツプロ野球CSを並べて論じるのは無理がある Bクラスも逆CSやってセパ最弱球団を決めれば絶対盛り上がる >>73
一番歪なのは、一勝のアドバンテージ。
プレーオフで優勝を決めるというルールなら、一位が有利になるルールはロジックとして理解できるが
優勝と完全独立なシリーズでなぜ優勝チームが有利になるルールが必要なのか分からない。 しょうがないよ。考えることを放棄して都合のいいことだけ
真似るジャップなんだから・・・ 必要ないよな
観客入るからボーナス興行と化しているから止めないと思うけど ファンがそれでいいって言ってるんだから別にいいんじゃね
野球ファンはどこが本当に強いかなんて求めてないように見えるし >>87
んじゃJリーグ全体で収めている税金とホークス一球団で収めている税金の違いはなーんだ？ 批判は分かったが代替案は何か示したの？
CSで消化試合が少なくなり、収益が上がったのは確かなんだからそれ以上の案を示してもらわんと納得いかないなー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
