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【サッカー】<オランダはこの4年でどうした!?>2014W杯は3位、2018W杯は予選敗退と驚くべき“低迷速度“
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2017/10/13(金) 06:24:49.96ID:CAP_USER9
過去に例を見ない危機と英紙特集

2010南アフリカワールドカップ準優勝、2014ブラジルワールドカップ3位、一転して2018ロシアワールドカップは欧州予選で敗退。この4年でオランダ代表はどうしてしまったのだろうか。

英『Daily Mail』は驚くほどの低迷速度と特集しており、オランダへの見方はこの4年で大きく変わってしまった。オランダはEURO2016も予選で敗退しているため、これでEUROとワールドカップを続けて予選で姿を消したことになる。連続して予選敗退を喫するのはEURO1984、1986メキシコワールドカップ以来のことだが、当時とは状況が全く異なる。

オランダはEURO1988を制覇するのだが、当時のチームにはマルコ・ファン・バステン、ルート・フリット、フランク・ライカールト、ロナルド・クーマンらがいた。彼らが20代半ばと良い年齢にあり、オランダは初のEURO制覇を果たすこととなった。当時は優秀すぎる若手が育っていたのだが、今は違う。オランダは若手の育成に苦戦している。

同メディアは当時のようにバルセロナやミランにオランダ人選手がいなくなったと指摘しており、ワールドクラスと呼べる選手は減ってしまった。メンフィス・デパイ、フィンセント・ヤンセンらもインパクトを残せず、ケビン・ストロートマンも怪我が絶えない。次世代のオランダサッカー界を誰が引っ張っていくのか将来が見えてこない。

同メディアはオランダが過去も山あり谷ありの戦いを続けてきたと伝えているものの、これほど落差の激しいことはなかったと驚いている。オランダは再び強豪国の位置に戻ることができるのか。過去にないほどの危機と言えるかもしれない。

10/12(木) 17:30配信 theworld
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010014-theworld-socc
0115名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:00:03.65ID:bhKAYCaE0
昔はアヤックスが世界的に強豪チームだったし
オランダは育成が上手くて良い選手が次々と出てきていた 今のアヤックスPSVフェイエノールトの低迷や国内リーグのレベル低下なんかは全て育成の失敗が原因かと それが代表の低迷に繋がってる
0116名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:00:12.02ID:RShOd0qq0
>>114
出場国で唯一、日韓両方倒した強いチームだったのにな〜
0117名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:00:41.11ID:O2yDv9wW0
今最強のドイツだって低迷期あったし
世代交代は難しいことなんだよ
0118名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:00:43.00ID:aeR67wpP0
アヤックスの育成システムの崩壊がオランダ低迷の最大の要因だろうな
フランスが強くなったのもクレールフォンテーヌ国立研究所があるから
0119名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:00:55.48ID:TO4ebBfR0
>>22
今もクロアチアは選手は良いだろ
選手のわりに大した事ないけど
0120名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:01:01.94ID:XjNt1qFm0
>>108
ベルギー代表の選手はユースはアヤックスだったりフランスにいたりで自国のユースで育った選手は半分程度じゃなかったか
0123名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:07:18.37ID:OOpFBoam0
>>118
>クレールフォンテーヌ国立研究所

フットボリスタだかに書いてあったがここ今はあまり機能してないらしいな
クラブが先に有望株を囲い込んでしまうのでそれから落ちた人材しかいないのが現状なんだと
0126名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:09:22.27ID:fX9XG8lO0
ベルカンプやクライファートがいなくなってから魅力が感じられなくなった
0127名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:09:25.84ID:o+j42VzP0
最後までクライフを代表監督にしなかった天罰じゃ
0128名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:09:55.20ID:9IYjCkqz0
オランダはディフェンスが一番の致命傷
スタム以来まともなのが出てきてないんだよな
0129名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:11:17.14ID:LYVh2DUS0
馬の育成みたいだ

サッカー人口減ってるとかでは無く単に一時的な人材の谷なら
育成見直してまたいつか復活する芽があるのかね
0130名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:12:29.65ID:hbrt21Du0
むしろ2014W杯あたりの時がたまたま強かっただけ
0131名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:14:02.50ID:zlm1xvGm0
エールの凋落だろなぁ
0132名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:16:09.40ID:feAoLWic0
ひょろっちいのばっかなのに一足飛びで金払いがいいプレミア行っちゃうのが多いのも問題な気がする
0133名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:16:20.28ID:BGD8ZBul0
2002年も予選敗退してるし、オランダはちょいちょいやらかすイメージなんだが
0134名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:16:20.51ID:q8kjZ5DB0
ロッベン引退したらオランダで知ってるのデパイしかいなくなる
そのデパイも名前だけでよく知らん
0135名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:16:34.40ID:HRC4dUFl0
>>124
成功してる国はある
ベルギー、サッカー「世界1位」へ 育成成功で躍進
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO93296390X21C15A0000000/

ドイツにしてもベルギーにしても成功してるところは危機感があってドラスティックな改革につながってる
オランダは伝統的な433育成とか若手の海外流出が批判されがちだけどベルギーはむしろそこを取り入れてる
日本も他人事じゃない話
0137名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:22:14.99ID:nOKHbw7P0
逆に14w杯でこれまでの財産使い果たす様な人選だったからな〜
驚きは無いでしょ
16EUROも出場出来てないし、あれだけw杯で良かったワイナルドゥムが今予選
代表レベルに無いのは呆れたがw
デパイも呼んで良いレベルではないし、代表クラスっていなくなったね
0138名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:26:04.05ID:zlm1xvGm0
規格外のストライカーもいなくなった
0139名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:28:26.09ID:lTTYyVHF0
>>2
今のオランダってロッペンがいるだけであとはゴミだろ
国の名前だけで評価するニワカが多いな
ベルギーだって少し前までほぼ無名だったのに今じゃ優勝候補だし
セリエは今じゃ陥落してる
いつまで昔のことを引きづってもしょうがないと思うんだけど・・・
0140名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:28:28.41ID:swr6+ZfU0
>>72
早く走ったり力出したりとかは個人差の話という話になるけど疲労の回復とか内臓の機能の強さとかにはあんまり言及されないよね
人より早く回復する人間は練習多少増やしても構わないはずだけどね。当然やり過ぎはいけないんだろうけどやり過ぎかどうかも個人差があるはず
0141名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:30:23.24ID:wssP8JlE0
確かにビッグクラブで活躍するオランダ選手は減ったなあ
減ったというかロッベンスナイデルファン・ペルシあたりで止まっちゃったって感じだよな
ブラジル大会でもオランダで目立ったのってロッベンとカイトぐらいで
どっちもベテランだしな
0142名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:32:34.73ID:XjNt1qFm0
>>134
俺もデパイ、ブリント、ワイナルドゥム、あとはデフライくらいしか知らん
0143名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:33:32.11ID:JVFVe9VJ0
いまなおロッペンなんていうやつが
他人をニワカ呼ばわりw
0144名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:34:44.24ID:07bynYbM0
>>139
ロッペン…
0145名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:35:17.65ID:suiSLfF20
前回W杯も戦術ロッベンでガチガチ引きこもりカウンターがハマっただけだもんな
0146名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:35:33.56ID:YikWcwDQ0
>>139
なんでロッペンと書くのかがほんと意味不明で怖い。
0147名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:36:26.65ID:bhKAYCaE0
>>117
ドイツも低迷した際に育成改革したんだよ
日本も見習うべき点があると思うけどな
0148名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:36:40.67ID:YikWcwDQ0
>>145
試合を見てない人の意見。
0149名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:38:43.98ID:7O0tBjHO0
偉大すぎる選手が存在するとそりゃ若手は育たないから世代交代失敗するって
ロッベン、スナイデル、ファン・ペルシが落ち目じゃそりゃ弱いわ
0150名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:39:14.34ID:nvOlpp+e0
ロリスがスウェーデン戦でやらかさなければ。。
0151名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:39:23.00ID:bhKAYCaE0
オランダってさ今まで例えばクライフまで遡るとリアルタイムじゃないからわからないけど
フリットの頃から考えても殆どのメンバー知ってたよな 今ほど無名だらけって珍しいだろ
育成といえばアヤックスでみんなそこを見習ってたのにな
0153名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:42:00.92ID:q8kjZ5DB0
凄く上手かったのにバルサが好きでずっとバルサのベンチ外やってた
選手はどうなった?
0154名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:42:35.70ID:D1ZMmdpv0
>>26
>>20はブラジル大会でのオランダの話だぞ
0155名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:43:13.21ID:D1ZMmdpv0
>>153
アフェライのこと?
0156名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:43:33.44ID:YikWcwDQ0
>>151
例えばフェイエノールトに欧州中からいろんなクラブが勉強に来てたのだって5年も経ってないくらい最近。
0157名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:44:18.81ID:UfpyYcIe0
>>152
韓国が出るワールドカップ
0158名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:44:39.67ID:kHXwFDTB0
オランダなんて次から次へと若手が台頭してくるイメージだったのに
0160名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:45:13.31ID:Vb1S0wyX0
>>114
トルコはビッグクラブに所属してる選手が多いんたがパッとしない
0163名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:46:11.97ID:YikWcwDQ0
>>158
「若手」はいまも次から次へと台頭してる。
0164名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:46:51.06ID:5yDgse0P0
ここ5年くらいのアヤックス産でモノになってるのってブリントくらいじゃね
オランダ人以外でもエリクセンかアルデルバイレルトくらいしかいない
0165名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:47:18.71ID:wssP8JlE0
>>151
フリットも一時期小野がいたフェイエノールトで監督やってたな
0166名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:47:27.30ID:LhfSBR0g0
ジャップより強いのにね
0167名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:49:45.72ID:S9vm+QA80
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可
0168名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:49:56.59ID:MNoCH7jg0
>>12
ファンニステルローイはクライファートと同じ日に産まれたらしいがこの頃は何してたんだべ?
四年後の2002年日韓W杯では出場出来なかったけど今より豪華なメンツだった
0169名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:50:34.08ID:UAjf+BCF0
オランダリーグのレベル低下が酷すぎるもんなぁ
もう、若手の登竜門リーグとも呼べない
0170名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:51:14.29ID:3eYl53qt0
なでしこも

オリンピック

2012 準優勝
2016 予選敗退

ですけど。
0172名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:53:02.61ID:89uoEdeL0
もうオランダはサッカー辞めて野球しろ
0173名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:54:18.24ID:y4VMB0RR0
>>148
いや、事実だろ
0174名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:54:57.62ID:jvaiiOKf0
前半見た上で残45分どうなるかを予想しても大概外れる。
つまり10秒で局面が動くサッカーにとって数十分先のことですら近未来。
さらに4年という時間軸は途轍もなく果てしない未来。

だから一局面、一試合を大事に戦うしかない。
0175名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:04.96ID:CtFhNJ340
>>108
ベルギーはよくわからんよなw
単純に割り切った托卵戦法がハマってるだけなのか
それとも托卵する前のジュニア世代の育成が良かったりするのか
0176名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:08.07ID:0azVg9XE0
>>164
エール3大クラブでもアヤックス・PSV・フェイエでもオランダ以外の選手しか成功してないのが何よりの証拠だな
エールから欧州4大リーグで成功はワイナルドゥムぐらいしか見当たらんな
ファン・ダイクとカモセルティック経由だし、デフライはまあまあだけどな
ユナイテッドのブリントなんてファールがいたから入団できただけで、プレミアレベルにない選手
0177名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:40.12ID:y4VMB0RR0
ボスマン判決で被害を受けた国の一つ
0178名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:55:44.75ID:89uoEdeL0
>>174
おめー100年計画とか連呼してた川渕さんディスってんのけ?
0179名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:56:58.90ID:LnpiZJBw0
プレーオフにも出られないチームを擁護するためにアジア枠ガーとか言ってる低脳
0180名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:57:24.66ID:ry8HQ0HS0
守備面の戦術的要素が年々増してて、その守備と攻撃が対になる形が求められる昨今、オランダは相も変わらず攻撃志向に終始していて前時代的な価値観で
動いてるのが一理由。
そういう守備の概念を重んじつつ組織化された国がのし上がってきてる。
フィンランドしかり、ハイチしかり、セルビアしかり。

ある意味日本が停滞してるのと同じ理由なんだよねこれ。レベルは違えど。
オランダリーグ見たことある人間なら納得だろうあのリーグの守備を見れば。

日本も議論するのも、問題化するのも
常に攻撃目線からの視点を重視してしまってる。先日のアンダーの試合もしかり
ハリルジャパンしかり。
オランダももれなくそういう攻撃視点でしか物が見られないから低迷したんだ。

サッカーの時代の流れはこの五年でも変わってる。それが見えない内は永遠に低迷だろうねオランダも日本も。
アタッキングポジションに誰を入れろ誰を外せと言っている内は永遠の下っ端確定。
0181名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:57:47.86ID:89uoEdeL0
ソフトバンクのバンデンハークみたいな超一流投手がオランダから出てきてるし
今後もオランダには期待してるよ。
基本的に身長が高いからピッチャーに向いてると思うよ。
0182名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 08:59:09.70ID:feAoLWic0
>>168
多分PSVでユナイテッドに見初められる活躍してた辺りじゃないかな
クライファートと比べて台頭が遅かった
…クライファートが早すぎたってのもあるけど
0183名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:00:59.11ID:wssP8JlE0
オランダ選手が出て来にくくなったのと
ユナイテッドやミランが低迷しだしたのって結構かぶるな
0184名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:01:36.96ID:DiPbe3zX0
>>180
オランダってそもそも極端なボール狩りで席巻したんだがw
単純に人材不足、タレント頼みにすぎないと
オランダはその国力に対してあまりに傑出した成績を残しすぎていると思う
0185名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:01:52.39ID:GrZWvJee0
つうか優秀な奴がオランダ国籍取らなくなっただけな気がするが

戦術やテクニックだけで世界最高峰になれた1980年代

今やフィジカルアスリート能力まで備えて尚且つ戦術とテクニックが
あらゆる要素が必要とされる現代サッカーにおいてはサッカー普及度が
高く、育成環境もあり尚且つ人口が多くて、人種として身体的能力
が高いブラジルぐらいしかコンスタントに成果だせないだろ。
0186名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:03:10.44ID:cTPp7Wbw0
オランダといや最近はスリナムにルーツがあって
ビッククラブが挙って欲しがるような
レジェンドクラスになる黒人選手もいなくなったな
まあ人口約1600万しかいないのにあれだけサッカーで
タレントが出てきていたのが奇跡といや奇跡なのかもしれん
0187名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:03:19.20ID:USOghaam0
オランダの育成システム取り入れたベルギーは絶好調
0188名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:05:44.49ID:yoQ20SbMO
オランダはフィジカルエリートだから野球や格闘技の方が向いてるわな
0191名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:07:33.33ID:LCcWIeeA0
ユーロ2012もグループリーグ敗退だからな
2014年のワールドカップは前評判悪かったし5バックがうまくフィットしただけでやはりメンバーはかなり落ちてきてたよ
0192名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:08:36.85ID:HRC4dUFl0
何かこれと言い切れるほど簡単な理由じゃないからね
つい数年前まで世界で賞賛されてたものが一気に批判され始めるから
そこで、はいそうですね、と過ちを認められるかどうか
オランダだって育成ヤバいの分かってたけどじゃあ、どう変えるかまでは見えてない
0193名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:09:57.80ID:wssP8JlE0
でかいイメージあるなーオランダ代表
ファンバステンもでかい上にクソうまかった
なつかしい
0194名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:10:26.74ID:y4VMB0RR0
>>192
原因はボスマン判決によるリーグの弱体化だよ
東欧の国とか特に影響を及ばしている
0195名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:10:54.51ID:fDBSpCnO0
>>139
だっさ
0196名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:12:56.78ID:x/hSle1j0
14年は、オランダ側の組み合わせが良かったんじゃなかったっけ。
決勝のドイツ戦はボロ負けだったし。
0197名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:16:58.08ID:+yshE/kw0
頼みのハゲも引退らしいから良い若手出てこないとヤバいね
0200名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:17:59.38ID:89uoEdeL0
オランダはバレーボールも強くなったよな。1996年の五輪では金メダル獲ってるし
0202名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:18:50.21ID:kZYKb/J90
禿とか砂の世代ぐらいまでは
スター沢山いたのにな
国内リーグが弱体化してるのか
最近じゃマジで野球の方が強そうだな
MLBのスターとか普通にいるし
0203名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:19:35.09ID:Png/yMuo0
蘭高下
0204名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:19:54.90ID:89uoEdeL0
ロッペンとロッベン論争が起きてるようだけど
ヨーロッパでは同じ綴りでフとかブとかプとか発音が違うし
目くじら立てるのは頭HENだと思うよ。
世界史を選択した人はみんな理解してると思うけど。
0206名無しさん@恐縮です
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2017/10/13(金) 09:22:25.81ID:89uoEdeL0
ちはみにフランスでは
「もしもし」の代わりに「アロー」って言うらしいな。
もちろんハローなんだけどハヒフヘホがアイウエオになる傾向(イタリアで顕著)
あとパリはパリス(スをとりわけハッキリ強く発音するし)。
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:22:48.47ID:7rwEmlKc0
2014はファンペルシのダイビングヘッドゴール→ファン・ハールとハイタッチだったからな
あんなゴール決まればそりゃ優勝近くまで行ける勢いつくわ
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:22:50.45ID:g7Gyo+Q60
オランダの10番がプレパーとかいう、全然聞いたことない選手だったので、
ちょっと驚いた。
この人は何だかんだですごいの?
0209名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:23:29.92ID:LCcWIeeA0
>>204
日本史だけど
ウィッテとヴィッテどっちでもよかった
0210名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:25:52.97ID:YikWcwDQ0
>>204
Grogningenをフローニンヘンと書く人がする馬鹿な理屈ですねw
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:26:55.34ID:TrLm/HTW0
>>168
この頃のFWは激戦区だったからね
ファン・ホーイドンク、ハッセルバインクもいた
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/13(金) 09:29:12.09ID:TrLm/HTW0
>>108
ベルギーはほぼ海外組ってイメージだね
国内リーグで1度もプレーしてない選手とかいたはず
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