【テレビ】＜「報道ステーション」（テレビ朝日）＞42分中26分が「モリ・カケ問題」 「党首討論でないですよね、これ」★2
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「報道ステーション」（テレビ朝日系）で党首討論が2017年10月11日に放送されたが、約42分中の約6割にあたる26分が「森友・加計学園問題」に割かれていた。
他で行われた党首討論と比べても、その時間の割き方は際立っていた。インターネット上では「党首討論でないですよね。これ」「国政選挙を何だと思ってるんだろな」などと番組構成に呆れるような声が目立った。
■冒頭から森友・加計問題が続く
番組は冒頭から、富川悠太アナウンサーがいわゆる「モリ・カケ問題」を提示、安倍晋三首相に説明を求めた。安倍氏が約2分間話した後、他党の党首も発言した。
共産党の志位和夫委員長が「冒頭解散に踏み切ったのは『モリ・カケ隠し』以外の何物でもない」と追及し、これに安倍氏は3分45秒ほど反論。さらに富川アナが「総理は（加計学園の獣医学部新設計画を今年1月まで）知らなかったのか」と追及し、安倍氏は2分以上説明に追われた。
続いて社民党の吉田忠智党首が1分16秒、公明党の山口那津男代表が40秒、日本維新の会の松井一郎代表が約3分、それぞれ富川アナに水を向けられて発言。その後、討論開始から20分以上経ってから、日本のこころの中野正志代表に発言の機会が与えられた。中野氏は1分ほど話すと富川アナから「短く」と促されたが、「もうちょっと喋らせてくださいよ」と苛立ったように話を続けた。
全体で26分ほど森友・加計学園問題について議論した後、憲法9条の改正問題に移行したが、このテーマで放送された時間の半分近くは上記の森友・加計問題と同様、富川アナ、ジャーナリスト・後藤謙次氏と、安倍氏による質疑応答となっていた。
途中、小池氏が憲法観について話した後、富川アナが「小池さんは首班指名で安倍さんを指名することもあるのか」と話題を転換。小池氏は「急に話が飛びますね」と苦笑いしつつ回答し、そこから選挙後の各党間の協力体制の話が続いた。
こうして約42分間放送された党首討論は終了。富川アナは「政策も入り乱れ、有権者はどこをどう聞いていけばいいのか。この後の選挙戦でも、できる限りモリ・カケ問題も含めて、分かりやすく説明していただきたいと思っている」と締めた。
10/12(木) 20:34配信 JCASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00000013-jct-soci
2017/10/12(木) 22:36:48.89
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507815408/ >>440
おー
ありがとん！
カオスな掲示板だからこその詳しい人からの情報。
いつか、そう言うこだわりのある蕎麦屋で食べてみたい。 自衛隊が明記された憲法9条（3. は推定である）
1. 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2. 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、
これを認めない。
3. 前項の規定にかかわらず、国や国民の安全を確保するための自衛権を行使する目的で
自衛隊を保持するものとする。
この推定3項を元に論を進めると、こうなる。
・自衛権には集団的自衛権も含まれていると解釈できる。
・交戦権は依然として認められない。
・自衛のためなら海外での武力行使を違憲といえる歯止めが消える。
これによって誰が利益を得るかということだ。よく考えてみよう。この国の憲法は誰が書いたかだ。
・日本は主体的に戦争をしないし主体的に武力を行使して国際紛争を解決しようとはしない(1項)。
・日本は交戦権を放棄しているままだ。日本国自らの意思で交戦することはできない(2項)。
（指揮権密約は維持される）
・しかし、止むを得ず国や国民の安全のためなら自衛権の行使ができるというふうになる(3項)。
するとどうなるか？
主体的に武力行使するのは米軍であり、米軍を守ることが日本の安全保障になるという名目に
すれば、集団的自衛権の行使のために実質どこでも武力行使ができることになる。だがそこに
日本の意思はない。戦争を始めるんは米軍の意思なのだ。
米軍の敵からみれば当然日本は敵と見られる。そのことは日本の意思ではなく米軍の意思により
決まる。これは米国に押し付けられた憲法を改正することにはならない。
押し付け憲法の単なる”拡張版”だ。米軍は自衛隊の人員と日本の軍事費をあてにしているのだ。
なぜ総選挙で安倍自民党が大勝しようとしているのか？
日本のディープステート(米軍・霞ヶ関)が全力で影に日向に安倍政権を支援しているからだろう
日本国憲法ver2.0(拡張版)が改憲することなのか？よく考えるんだ >>434
バカだなオマエ
ＴＰＰ参加を目指すどの国だって
その目的は自国の利益のため
ということはアッタリマエじゃないか
何処の国がひたすら他国のためだけのＴＰＰやるものか >>443
いま他に総理を任せられそうな人物を考えても、
自民議員の数名しか思い浮かばないんだよなぁ。 「モリ・カケ問題」
もりそば、かけそばは全国的に通じる言い回しじゃないよな
最初に言った人は、上手いこと言えたと思ってるんだろうけど 富川も朝日の犬とイメージ付いて今後やり難いだろうな >>440
ツユが違うってwww
んな、アホなw
嘘つけwww 誠実な説明から逃げた結果、多くの国民が納得いっていない
選挙中も説明すると言っていたのだから、追及されて当然 モリカケやりたいんなら辻元と石破を呼べばいいのに
話の中心だぞ >>459
TPPの当初の目標は関税撤廃だろ
それが各国が有利になれるように修正された 安倍
祖父 売国奴、統一教会、田布施町（朝鮮人部落）
大叔父 在日
父 在日、家系詐称
本人 バカ、東洋エンタープライズ（パチンコエイラク） 馬鹿がいつまでもこんなことやってるから
世論調査で選挙で自民過半数の勢いとかになっちゃうんだよ馬鹿が 「民進党はこれからも存続」
民進党参議院の幹部は12日、
衆議院選挙後に、希望の党で当選した人にも「復帰」を呼びかけ、
民進党の復活を目指す考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171012-00000225-fnn-pol
これって希望の党潰し作戦だよね >>452
そうかな？それらは立憲とか共産党が多いと思うけど。
ワイドショー見てるババは大概、安倍批判してるよw
ただ選挙となって共産党や立憲に入れるとなると、皆うーんて悩む。
そう言えば、何処にも入れる政党がなくて公明党に頼まれて入れた人いた。 >>1
恒例のフェイクニュースのＪカスが
ネトサポの声をネットの声として紹介して印象操作するためだけの記事 >>466
呼べないのかね？
基地害パヨクテレビ朝日は >>464
麺もツユも両方違う、いずれか違う色々だよ 見ないってことしか対抗できんからな
くそますごみめ 安倍批判をしたい審査委員からは
『モリカケ』が流行語に選ばれるかもしれないが、
本来の『森友加計』より『二人でモリカケ』を連想する人も増えたと思うよ 視聴者がそれぞれ感想を持って番組を評する自由があるように
朝日にも報道する自由があるだろう。
朝日的には消費税や少子化、北朝鮮、原発よりモリカケのが重要で
これを報道するのが大事と判断したなら
それ自体には文句は就けれん。 そもそも全然違う趣旨の問題をひとつにまとめている辺りマスコミは本当にバカなんだなと >>447
スポンサーに忖度した結果じゃないと思うよ、日本の企業はほとんど普通の日本人だから
テレ朝やTBSに入り込んだ朝鮮人やその後ろに居る中国が政治的意図を持って選挙妨害
してるんだよ。 友達なら優遇なんてもんじゃなくＶＩＰ扱いで饗されます（ex,モリカケ） >>1
安倍「あのですね、これ党首討論ですよね？」
富川「安倍さん、短く」
安倍「まだ２秒しか喋ってねーよっ！」 まあ、選挙終わって
また自民党勝利だから、
これでモリカケも終わりやな。
カスゴミザマー むしろ野党にとってマイナスだろ
民進党や共産党はも国会を停滞させた原因なんだから
何か月もやって証拠が出なかった
証拠がないのにまだやろうとするなんてあほすぎだわ
しかも予算委員会で >>485
普通の日本人なら馬鹿馬鹿しいフェイクニュースに金出して制作支持したりしないよ >>487
「選挙中、党首討論などで説明する時間ある」って片山さつきも言ってたよ 野党もマスゴミもバカだよね
安倍ちゃん利してるのに気付かないw >>459
どの辺りが日本の利益になるんですか？
年金、皆保険、農協
税収が切迫してるからTPPを理由にこれを潰したいのは分かります。 安倍が15秒で喋れる事を5分かけて引き伸ばすからな
仕方ない 攻めるところが国民から呆れられたモリカケだけｗ税金無駄遣いしたの覚えてる？
モリカケ問題とりあげたらテレビ局から使用料を取れ。少しでも無駄にした分を補てんしろ。 >>488
まだ最後まで気は抜けないが、
どう論評するんだろうねw
多分、北朝鮮のミサイルの影響が大きい、でしょ。
でもってモリカケへの説明に不満持つ国民は未だに多いから今後も油断は出来ない。
みたいなw 都合の悪くなった安倍が、チンピラのごとく長々とまくしたてる様子を捕らえたテレ朝の大勝利だろ
あれみて、やっぱり安倍は反省してないって多くの国民が思っただろうからな
そもそも国民から見たら、今回の選挙の焦点は安倍の人間性の問題だし
こんな人があと数年総理でいいのって感じでな プライムニュースを見よう。もっと本当のことが分かるし、公約の
嘘はすぐばれる。
今日は、小池が出るそうな。反町氏も小池には手加減してきた。
今日は突っ込むかな？桜井よし子氏か三浦 瑠麗氏あたりも出すと
もっと面白くなｒんだけどな。 モリカケはもういいよ
モリは詐欺師の犯罪にマスゴミと民進党が加担しただけだし
カケは大学くらいさっさと作ればいいだろうが
マスゴミがねつ造したくだらない話に百億円の税金を無駄につぎ込む価値は無いわ いつまで不毛な問題を取り上げてるのかねぇ。
モリは国が詐欺師に引っかかった。カケは改革抵抗勢力のでっち上げ。
これで終わりだろ。 >>464
説明すると長くなるから自分で調べて来てね。
気軽に安く体験したかったら、アキバから歩いて行ける距離にも
ザルともりを区別している店があるから行ってみては？ そりゃあ北の脅威にどう対処するかって言われたら野党の党首は
まとなこと言えないものｗ
モリカケって言ってりゃそのことに触れる時間が自動的に少なくなるからな >>475
●目を覚ませよ、
森友・加計の利権構造は憲法改悪利権と同じ構造なんだぞ。
現在の自衛隊インチキ防衛予算は実質毎月毎月5000億円で、若者や老人の生活は悲惨なことになっている。
しかも、軍事経済とアベノミクスの出鱈目で生活物価がどんどん値上がりしているし、公共料金も軒並み値上がりしている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
国民の頭に向けてヘリコプターを墜落炎上させ恐怖に陥れながら、アメリカ軍も同盟軍の自衛隊も、謝罪すらしない。
これが安倍が喚き回っている「北朝鮮脅威」であり「国難」の実体である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29010273.html
朝鮮半島の弱小国家を戦前は植民地にして非道の限りを尽くし、戦後も何十年にも渡って南北に分断し憎悪の扇動戦略をエスカレートさせながらあらゆる核兵器、核ミサイル、核武装の巨大艦隊を最大限に展開し、
次々に新たな新兵器群を繰り出して凶暴な軍事挑発を続けて来た日米の軍事金融資本、
その度し難い悪辣さ。
そして昨日、また平穏な生活を営む農家の庭先の農地に軍事ヘリコプターを墜落炎上させ、地域を恐怖に陥れながら謝罪の言葉一つ発しないＫＩ印国家アメリカの軍事司令官。
これが安倍がいま喚き廻っている「国難」の実体なのである。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28897809.html
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html >>477
整理しましょう
モリそば→大盛
(一般的にざるそばの大盛がモリそば
カケそばの大盛は、カケそば大盛でって注文)
ざるそば→並盛り
カケそば→シンプルな汁そば
OK？ 文書公開できない
情報公開できない
だから納得しないだけ
なににビビってんだよ 選挙の街頭演説全国で街頭演説を行います。
それは、まさにその地域の皆様にとって生活に密着した課題についてそして
これから進めていく課題について演説をします。大体、１５分ぐらいの間だと思いますが。
最初は東北で演説をスタートしました。
当然、東北の復興状況についてお話をさせていただく。
あるいは農村地帯ですから農業、どうなっていくのか。
若い皆さんにとって農業がどうなっていくのかを説明させていただく。
また、子育て世代の皆さんもお越しいただいていますから我々が少子化に対してどういう政策を打っていくかということも説明をいたしますし
また、あるいは北朝鮮の状況に対してこれは、まさに国民の命がかかっていることでありますから
どのように我々は取り組んでいくのかということを説明いたします。
他方、この問題については確かに国民の皆様から
疑念の目が向けられている。李下に冠を正さずですから
反省すべき点は反省しなければいけないと思っていますが。
今まで、テレビ討論をずっとやってまいりました。
これ、最後なんですがそれぞれのご質問については丁寧に、お答えをさせていただきたいと思います。
こういう場においてご質問いただければその場で説明していく。
私自身は一切関わっていないということは
すでに申し上げてきているわけでございますので街頭演説については自然と、そのお話はしていない。
しかし、こういう場で各党からも質問も受けますしこの前に出たＴＢＳの番組では大体、番組の半分ぐらいこの問題について、ご質問をいただいたところでございますが
これからも、ご質問があれば丁寧にお答えをしていきたいし今後も国会で皆さんから質問を受ければ
しっかりと丁寧にご説明させていただきたいと思っています。 >>495
安倍からお友達に流れる税金や
使途不明な官房機密費の方がよっぽど無駄遣いですが >>498
プライムニュースは地上波でやって欲しいよね。
報ステのアホ司会者より、不細工でも頭のいいこっちの
キャスターのほうが見てて面白い。 >>497
人間性で国民は食えないんですよ。
国民を食わせてくれる人が、いい人なのよ。
野党は安倍政権以上に国民を食わせてくれるんですかね？
それが聞きたいのにねー >>35
モリトモと♪カケカケ♪二人でモリカケ〜♫ 安倍「あの
富川「安倍さん短く」
安倍「喋らせろよっ！？」 部落のマネーロンダリングだろ
共産党も言えないのか弱いな これ、自公支持者の大半が選挙権持ってないってのがな… ネトウヨは低知能だからアフィの養分になって洗脳されちゃうんだな >>509
無駄遣いだと思うのはあんたの頭が足りないから。 >>487
カメラ下でADかTKがグルングルン巻きのサインを送っている光景が
目に浮かぶわｗ >>516
え！！！
創価学会信者って選挙権ないの？ いわゆる情報公開についてでありますがこの問題について前川さんも含めて
私から指示された私から加計学園について頼まれたという人は１人もいないと思います。
何か月も、この問題について集中的にやってきましたがそんな人は誰もいないということはそれは明らかになっています。
また、予算委員会に出席をされた八田委員や原委員民間の委員の皆さんがこの問題を進めていったんですが一点の曇りもない。
私が加計さんと知り合いだということは全く知らなかったということも言われている。
そしてまた、この問題についてなんとか獣医学部を開設しよう
５０年間なかったのはおかしいとずっと頑張ってこられた加戸知事も
むしろ、歪められた行政を正したんだということを明確に言っておられる。
私が加計さんと知り合いだということすら知らなかった。
そこで、それは明らかになったと思います。
しかし、同時に公文書の問題。特に１つは、省庁間のやり取り。
ワーキンググループについては議事録は完全に公開されていますが
省庁間のやり取りについては言った、言わないになってしまった。
ここは反省点だと思っています。
ですから、今後こうした省庁間のやり取りについては
どのように情報公開をしていって発言はあったか、なかったか
本人が、ちゃんと認める形で普通の議事録のようなものを残していく。
それと同時に反省点としては例えば文書の保存であります。
３０年であれば外交に関わること。
あるいは閣議決定するようなものについては３０年間。
それ以外の重要な話題については１０年間。
それ以外については１年未満のものもあります。
でも、そこのところについては例えば処分や
大きな政策判断に関わるものであれば
残していくべきなんだろうと思います。
ですから民間委員の皆さんに
しっかりその辺を検討していただいて
公文書の在り方についてはこれは反省点ですから
見直しをしていきたいと思っています。 でも大切なところですから。
それは伝えてないと思います。
そこのところでずっと、そうだったけれども
残念ながら言ってきたのは加計学園だけだった。
そして、自分は例えば２００７年にも
文科省に言ったけれどもけんもほろろだった。
その後、安倍政権になって５回構造改革特区で却下されている。
ここが大切なところですが自分は加計さんと私が
友人だということは全く知らなかったということも
国会で明言されています。
つまり自分にとっては
加計学園しかないからそうだったけれども
自分も全く、つまり私は加戸さんと教育再生会議で
何回もお目にかかっていますがその場においてもですね
私は全く加戸さんに加計さんのことで
お願いしますねということは全く言っていないわけですから。 >>499
そんな事はわかってる事を理解しような
グダグダ長引いたのは
文書破棄したり
情報公開をしなかったからだ
なぜできないのか？
これの答えを追及している
答えられないならいつまでも続くぞ >>520
若年層のこと言ってんだろ。老人はサヨク系メディアからの
長年の反自民洗脳から抜け出せなくなってる。 逆にメディアが役に立ってないのが怖い
しかもメディア自身は役に立ってるつもりだから
いっそうたちが悪い >>524
くだらないことをいつまでもやってろバカ。非生産的、ってのはそういうこと。 それは、まさに皆さんも報道しておられないことですが
それは予算委員会で
加戸さんが明確におっしゃっていることであって
何回も教育再生会議やっていますし
その場でも加戸さんおっしゃったんですが
その場では私、あまり関心を示していただけなかったとも
証言をしておられます。
まず森友学園の問題なんですが私が１回も、
お目にかかっていないということはこれは、はっきりしています。
私が一切指示していないということも明らかになっています。
うちの妻が直接頼んでいないということもこれも明らかになっていると思います。
あと、問題は松井さんが言われたように籠池さん自体が詐欺で逮捕され起訴されました。
これは、まさにこれから司法の場に移っていくんだろうと思います。
値段が適正だったかどうかも財務省が、
これは民間の方々から訴えられているわけでありますから
捜査当局が明らかにしていくんだろうなと思います。
こういう詐欺を働く人物の作った学校で
妻が名誉校長を引き受けたことはこれは、やっぱり問題があったと。
やはり、こういう人だから騙されてしまったんだろうと…。
ひと言だけ反論させていただきますといわば、夫人付の人がですね
ＦＡＸで聞いたことについて別に依頼ではないです。
聞いたことについて満額とおっしゃった。１つも実現されてません。満額ではないですよ。 安倍「…」
富川「安倍さん短く」
安倍「喋ってねーよっ！？」 >>520
まー背乗りで日本国籍有してるのもいるが実態は テレ朝TBSは
北朝鮮の核ミサイルや消費税より
モリカケ 森友問題
Ｑ、8億円値引きおかしくね？
Ａ、近隣の土地のゴミ撤去費用は11億円でした
加計問題
Ｑ、友達だから優遇したんでしょ？
Ａ、加計学園は12年前から動いており、加計学園前提で話が動き出したのは民主党政権時代です
↓
謎の安倍集中砲火w ま、今回の放送で安倍の薄っぺらい人間性が国民にもバレたんでないか
モリカケで安倍を興奮させて、あえて安倍を止めることなくチンピラのようにまくしたてる醜態をカメラの前に延々と見せた
テレ朝の手法は見事だった
引っかかった安倍が情けないだけ >>525
若年層か、、、でも選挙権ある層は自民支持が高いみたいだよね。
ジ 役に立とうなんて思ってないでしょ
世論を誘導したいだけ >>512
●目を覚ませよ、
森友・加計の利権構造は憲法改悪巨大利権と同じ構造なんだぞ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku
今まで首相や政党の離合、盛衰に関係なく軍事ファシズムを目指す強盗勢力は、有事法制、秘密保護法、安保法制（戦争法案）を強引に推し進め、
日米資本一体の軍拡体制仕上げのために「共謀罪・テロ等組織犯罪準備罪」 「緊急事態条項」 「憲法改悪」 などの国民奴隷化、弾圧法制定をすすめて来た。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29006020.html
22日の総選挙は国民と社会を守るために憲法9条の改悪を許さない候補者と、
日本の経済と社会を破壊し血税を奪い続けて来た軍事財界の犬コロとして改憲に与する候補者の2択選挙である。
改憲・安保法制を容認する泥棒候補かそれを阻止して国民を守る候補か、
その2択の選挙である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29003588.html
例えば陸上自衛隊の装甲兵員輸送車（73式）の装甲板は神戸製鋼所と三菱製鋼が製造している。
そして平成26年には陸上自衛隊東部方面混成団の副団長が顧問として天下っている。
自衛隊の高級幹部が、
朝から晩まで老若男女が取られている血税が流し込まれている神戸製鋼所に天下っているのだ。
軍事企業と自衛隊の存在・拡大が日本経済を寄生経済構造に変えてしまい社会の根幹を腐敗させモラルは崩壊してしまった。
終戦の悲惨の中で我われは、他国の市民に銃口を向けるような人間のクズである軍人と腐敗寄生の軍事企業を社会から断固として排除するという未来を誓った。
その誓いは反故にされ人間のクズと軍事企業という犯罪会社は増え続けて来た。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html >>533
Ａ、加計学園は12年前から動いており、加計学園前提で話が動き出したのは民主党政権時代です
もしかしてバカなネトウヨってこれで問題が無かった事になってるの？
ホントにばかなんだな... >>492
テレビ局で仕掛けてる人が外国人だから、そこのおかしさに気がついてないんだよ すべて私が絡んでおりました。申し訳ありませんでした。
って頭下げて謝罪でもしない限り、延々と追求するんだろうな。 旧時代の老害が感情的な「こいつ嫌い」で
延々と見込み捜査してるのを見せ続けられて
もううんざりだ
あいつら左翼は特高を悪の権化みたいに言いながら
やってることは特高そのまんまじゃないか ソーカなんか私立の老人ホームと取引して期日にバスで老人迎えに行って投票させるんだよな
（笑） >>518
大した効果も見込めない大学を誘致して今治市民から補助金を巻き上げることが
無駄遣いと思えないのはよっぽど頭が悪いんですね >>528
これがくだらない....
そしてその抽象的な言葉で逃げるだけ >>534
別の記者会見でテレ朝が偏向報道突っ込まれてムキになってるのは見た。
面白かったw 反日政党、反日マスメディアがスクラムを組んで、安倍いじめ。
駅前では反日団体が嘘つき安倍、安倍政権を潰せ！とか言ってる。
やればやるほど差別的で印象が悪い。 富川悠太は頭悪いのに調子に乗るなよ。
以前選挙特番で大恥かいたのに、よくえらそうに出てこられるよな。 >>506
もりそばには、大もりそばがあるし
ザルそばにも、大盛りはあるよん。
かけそばは、茹で上げた蕎麦を一度冷水でしめてから熱いツユを掛けたもの。 ここまでやって自民党にダメージは与えられず、全く野党のプラスにならなかったのが凄い 憲法改正のための国民投票のために民意を問わないのか？とか言い出したポンコツアナ >>538
で何が問題なの？ｗ
どのメディアもまともな問題提起もできてないだろ しかし、国民の財産みだりにおかしたことを「もうどうでもいい」とか抜かしてるのが安倍信者 トミーは馬鹿なんだから口挟まないで熱盛とか出して邪魔しとけばいいんだよ >>543
地域に学部を作ると地域定着率が高まるのは
過去の事例や研究でわかってる
ドイツじゃ地域医を増やすため地方に医学部を作ってる 内閣不支持理由のダントツトップが「安倍の人間性」なんだから
野党がそれを追及しない理由はない
まして選挙なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
