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【サッカー】<日本代表>危険極まりないハリルの「ポゼッション軽視」
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2017/10/12(木) 20:00:04.58ID:CAP_USER9
■スピードを封じられると、途端に攻め手を失う。

[キリンチャレンジカップ2017]日本 3-3 ハイチ/10月10日/日産スタジアム
 
「私が率いてきた日本代表のなかでもっとも酷い試合」
 
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171012-00030991-sdigestw-000-5-view.jpg

 ドローに終わったハイチ戦をそう振り返ったのは、ヴァイッド・ハリルホジッチ監督だ。FIFAランク48位のワールドカップ予選敗退国を相手に、これだけ苦戦を強いられるとは指揮官も予想していなかったのだろう。試合後のコメントには怒りと失望の色が滲み出ていた。
 
 立ち上がりは悪くなかった。テンポの良いパスワークで敵を翻弄し、17分までに2ゴールを奪取。大勝ムードすら漂っていた。
 
 ところが28分にワンチャンスを決められると、53分にも一瞬の隙を疲れて被弾、そして78分に逆転を許してしまう。終了間際の香川のゴールで辛うじて引き分けに持ち込んだとはいえ、ハイチが日本のスピードに慣れた後半は、前半ほどチャンスを作れなかった。
 
 ニュージーランド戦でもそうだったが、日本は最大の武器であるスピードを封じられると途端に攻め手を失ってしまう。守りを固めた相手を崩し切れず、不用意なボールロストからカウンターを喰らう。そうしたシーンはこの10月の2試合で何度も見られた。
 
 ハリルホジッチ監督は「縦に速いサッカー」を目指している。選手たちはそれを実践しようとし、実際機能していた時間帯もあった。ただ、ワンパターンな攻撃を繰り返して崩せるほど、ニュージーランドとハイチの守備陣は簡単ではなかった。

つづく

サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171012-00030991-sdigestw-socc
0144名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:52:57.65ID:SNE2SKri0
WCで香川が寄せ甘くて簡単にクロス入れられてるんだから
ハリルのいう通りデュエルできる選手で固めるべきだ
戦術どうこういうより最終的には選手一人一人のプレーの質次第だ
0145名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:53:11.87ID:KQLlVu8K0
結局フィジカルとデュエルだな
そこから逃げてたら先はない
ハイチ戦に関してはポゼッションやカウンターがどうのより単純に国内組がしょぼかっただけ
0146名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:53:12.93ID:vHcO7RrI0
もう一度黄金の中盤を作ろう
ボランチは清武と長谷部
二列目は柴崎、小林、本田でトップに浅野を置けばどんな相手でもキープはできる
あとは浅野にひたすら裏を取らせる
0147名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:53:19.27ID:pOa5uEdE0
>>133
本当にやりたいのはショートカウンターだろうしな
それが上手く出来てる時間帯が日本のペースと言える
0148名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:53:49.38ID:3Q0uMlyi0
少なくとも俺はワールドカップで相手国がポゼッションしてくるとカモだとしか思わない
0149名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:53:55.30ID:BM5YUbWg0
ポゼッションしようがカウンターしようが最後のシュートが枠に行かんと何の意味も無い件
0151名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:54:23.79ID:0LIsE9yS0
前からガッチリ引いた相手には何もできなかったじゃん

ポゼッションとカウンターの使い分けとかいう以前の問題じゃね
0152名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:54:35.07ID:xwfcqns60
>>66
高い位置での一対一をワンタッチバックパスで逃げるオカマプレーが最初のプレーだったっけ
まさしくディスイズJリーガーだわ
0153名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:54:52.81ID:YsRKYG2e0
>>132
ほんとこれな
日本のサッカーは一本調子だと欧州の人は言うらしいけど
速いか遅いかの二択になってるとこだろうなあ
0154名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:54:54.54ID:lhE1pGAq0
日本代表には相手にボールを持たせるという勇気がまだないんだよな
0155名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:54:55.69ID:0hauJ04f0
>>143
>どっちもできるほど器用じゃない

じゃあ、サッカーやめろ
0156名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:55:02.39ID:5d3oVRHj0
>>122
そんなことこの記事には書いていないぞ
記事も読まずに批判してるお前はお前が批判するマスコミより酷いわ
0157名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:55:15.43ID:oloI/nmd0
日本みたいな下手くそが引いてカウンターやったら引いた時に守りきれずにそのまま失点するだけじゃないの?
0158名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:55:17.05ID:rzalr0IS0
ちょこちょこ横か後ろにパス回してるだけでポゼッションサッカー(笑)
0160名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:55:43.26ID:TcNSlkgb0
>>137
だからあの試合でハリルにだまされるなよって話よ
0161名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:55:44.01ID:mZRZQmxD0
ショートカウンター重視の鹿島とポゼッション重視のフロンターレの試合観てないの?1戦目は3-0、2戦目は3-1で手も足も出ずボコボコにされて敗北したんだよ。鹿島は。ルヴァンでもポゼッション重視の仙台にボコボコにされて敗北したんだよ。
カウンターって言うのはね、相手より実力が上のチームが下のチームにボールを『持たせて』確実に点を取る戦術なんだよ。実力が下のチームが上のチームにボールを持たせたらシュート練習されるに決まってるだろwww馬鹿過ぎw
0162名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:55:53.28ID:pzToIPnq0
結局、サカダイも本売るために、ハリルdisってるだけだから
今のメンバーでへなちょこキープしてたら負けるのは、ハイチ戦でも露呈しただろ。
カウンター、ポゼッションの前に
デュエルで勝て!
デュエルで勝つ気で望め
って強調してるだけだぞ。
ポゼッションでも、チンタラ横パス、バックパスしないで単独突破できたら少ない手順でゴールすることに結びつくしな
0163名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:55:54.52ID:qA16mL6q0
言っていないことを言った
伝えていないことを言った
やっていることは伝えない
及ばないことだけ取り上げる

さすがマスコミニュケーションだわ
0164名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:56:22.61ID:7pHCEcvN0
>>149
だいぶ違うよ

ポゼッションからのシュートはDFが前に居てシュートブロックありコース限定される
カウンターからだとGKと1対1という状況もありえるしそれならいくらシュート下手でも可能性上がる

よくカウンターサッカーのFWがシュート数のわりに決定力高いといわれるのはそのため
0165名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:56:29.00ID:A1BoEyWY0
【悲報】元SMAP3人が完全に落ちぶれるwwwwwww※画像あり
https://goo.gl/yAetu4
0166名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:56:35.26ID:JU5nczXg0
>>133
縦に速くだと中盤が間延びするから取り返されるとカウンターの応酬になるけどな。
0168名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:56:53.12ID:BlPidj5S0
>>5
だからそれが出来てねーって話だろwww
0169名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:56:58.79ID:xwfcqns60
>>77
最初ガツンとギア上げて点とって後は引いて省エネプレーだろ
よくやられてんじゃん
で、後半ボール持てたから馬鹿選手達が内容は良かったってコメントするいつものパターン
0170名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:03.92ID:/e6uvEjY0
サッカー人気を潰すためにはみんなでハリルを支持しなきゃ駄目だ

みんな頑張ろうぜ
0171名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:04.86ID:jmNBp36i0
ハリルがやろうとしてることは強豪国になるなら避けて通れない道じゃん。
競り合いも個人の勝負も捨ててなんちゃってポゼッションはイラナイ。
0172名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:15.13ID:YsRKYG2e0
>>156
俺は>>5の意見に一般論のレスを返しただけで
>>1のサカダイ記者には何も言ってないぞ

脊髄反射でよく読みもしないでレス返すなんて
もしかしてご本人ですか?
0174名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:22.82ID:iAUyRWFR0
試合中状況に応じて戦術を変えるではダメなんか
0175名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:30.04ID:Da8ADE2i0
引いてくる相手にはボールを渡すんだよ
渡して攻めさせる
それがポゼッションを放棄するということ
0176名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:30.71ID:AJSbVi5w0
そんなにポゼッション言うならパスミス無くして、全体的に動きまくって、チャンスメイクしてからにしようぜ。

横、横、後ろ、前、横、後ろ、ロストってさ、

なんのコマンドだよ!
0177名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:47.20ID:WL2CjseU0
日本相手にドン引きしてくる相手なんてワールドカップにいないんだから心配いらないよ
とにかく強豪相手に勝てる可能性はハリルのサッカーしかないのはハリルが前の大会で証明してる
0178名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:48.24ID:oh1CNvY50
日本はボール扱いが上手な選手が優遇されるんだよ。明らかに足が早いフィジカル強いとかより....そしてどの世代もパス回して結果ボール取られてシンプルにせめられて攻められて失点。
0179名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:57:52.69ID:MUbbnZAh0
点をとってアピールしたいベンチ組攻撃陣と2点差ついたから試合を締めたい守備陣
おかげで中盤スカスカ
まあハイチ戦は別に気にしなくていいわ
0180名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:58:04.65ID:43hdUXUd0
アジア予選を安心して通過するならポゼッションてーのは、ザックが証明した。本戦でGLでは通用しないことも。
ロシアでGL突破を狙うならショートカウンターってことでいいだろ。
0183名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:58:15.70ID:Q7Ix7Uv70
ポゼッションでやり始めてカットされてカウンターで失点するのがおなじみのパターン
0184名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:58:16.63ID:Mb8gb9q+0
おそらく今後はアウェイオーストラリア戦でやった高いラインを保つブロックがメインになる
ビルドアップのパスやボールホルダーにプレスしたりパスミスを誘う
0185名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:58:20.07ID:pzToIPnq0
>>157
日本みたいな下手くそがバイタルエリアで横パス、バックパス交換したら、即、失点コースなんだがw
0186名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:58:20.63ID:QMCLvuyt0
ウイング走らせてクロス上げてるだけだからなこのチームwww
0188名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:59:03.39ID:YsLPUfvh0
>>159
予選突破して、いい選手チョイスして競わせてはいるけど、戦術や采配は疑問だわな。
0189名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:59:18.63ID:gYBt/ifz0
マジで正論だな

攻撃にメリハリがない
相手が前がかりで来なかったら全然機能しない
0190名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:59:41.98ID:xwfcqns60
>>162
早い縦パス入れたり仕掛けたりしてギア入れられるんならボール持ってもチャンスになるんだけど
日本人はリズム変えるプレーって一番苦手だから無理
0191名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:59:42.83ID:Mb8gb9q+0
>>177
引いてくる場合もある
日本にボールを持たせてカウンターを狙う。日本がやりたいことを逆にやられるパターン。
0192名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:59:44.85ID:3Q0uMlyi0
>>174
それでもポゼッションは無い
0193名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:59:46.08ID:7pHCEcvN0
何で日本がポゼッションしたら駄目かというとカウンター浴びたら死亡率高いから

後ろが一人ぐらい多くてもDFの強度が低すぎて簡単に失点する
0194名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 20:59:55.26ID:chv+I/vX0
日本のサッカーは野良仕事サッカー。ポゼッションとかそんな高級なことじゃない。

ボールとったら。さーみんな仕事すっべかといってゆっくり立ち上がるサッカー。
0195名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:00:06.60ID:oloI/nmd0
>>185
結局何やっても下手くそだからダメなんだな
0196名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:00:17.35ID:QTlVEAol0
カウンターでゴール前まで持っていっても最後は必ずパス出すからな
何度も見た
0197名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:00:21.85ID:HFU0ezVB0
選手達のジレンマが見え隠れしてるよな。
ここは縦に早く行く場面じゃねーだろとか少しは落ち着かせろよと思いながらもこいつがギャーギャーわめくから
無理に縦に行ってやられるというジレンマ。やらないと外されるからね。
まさに兵士達からすれば牟田口みたいなやつだな。
0198名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:00:26.80ID:M6/R+r7X0
まぁ、弱い国は引きこもるしかないわ
日本人はそれを許さないだろうけど
0199名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:00:39.51ID:r5BHikMR0
競技:Jリーグの選手が世界標準のサッカー出来ないだけだろうに
相手の脅威にならないくせに自己満プレーだけは一丁前
頼むからさ、競技Jリーグとかいうスポーツじゃなくてサッカーしてくんない?
相手に切り込む、シュート撃つ、敵に当たっていく、これらが罪悪視されてる
競技Jリーグで自己満足し無いでさ
それか、国際サッカーにはもう関わらないとか
0200名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:00:41.03ID:YsRKYG2e0
>>190
本当にこれ
なんでなんだろうね
0201名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:01:18.80ID:lhE1pGAq0
スペインだってポゼッションとか言いながら
ほとんどショートカウンターやったやんか
0206名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:01:40.29ID:AJSbVi5w0
>>197
落ち着かせて点入るか?相手も落ち着いて守備ブロック作れてるんだけど
0207名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:01:53.37ID:NWO45me70
ワールドカップで戦う格上相手に対して、ポゼッションで残り時間を消費して、
短い時間の勝負におけるまぐれにかけるって言うのなら、まだ説得力があるw
0208名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:01:56.71ID:pzToIPnq0
>>174
日本代表でそれを肌で感じて、切り替えられる選手が少ない。
今は、長谷部ぐらい。
0210名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:02:00.11ID:PkOlPMSe0
バカチョン工作員の特徴w

迦川が一番の癌なので迦川だけ駄目出しすればいいのにそれを誤魔化す為に

必ず他の有能な選手を一緒にダメ出しw

こいつ等は迦川が出れなきゃ一緒に潰そうと企む工作員wwwww
0212名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:02:11.35ID:vIa96k/T0
>>200
柴崎とかできる選手もいるけどね
やっぱアスリート能力とか他の能力も求められるし、そういう能力高い選手は埋もれるんじゃないの
柴崎はまだ存在感ある方だが
0213名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:02:49.07ID:MS00J4uC0
カウンター志向って言うけど相手が引く前にボールを運ぶ意識が薄いというか強度が無いというか
ボール保持してからの選択肢に緩急がないよね
0215名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:03:54.07ID:qA16mL6q0
問われる(マス)コミニュケーション能力w
言っていないことを伝えるw
やっていることは伝えないw
及ばないことだけを伝えるw

一切嘘はないw
0216名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:03:58.64ID:SNE2SKri0
ポゼッションってな本来一対一が強い選手が集まってるチームがやる戦術だろw
パスつないだりボール保持していても結局詰まるから一対一でいなしてまた
パスをつなぐんだからさ
0217名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:04:03.20ID:xwfcqns60
ポゼッションやるとか、カウンターやるとかじゃないんだよ。
そんなもん相手との関係とか、点差とかで決まるんだよ。
どうでもいいことなんだよ。
そんなことより、フィジカルコンタクトから逃げんなってことの方が重要なんだよ。
せめてセンターラインは五分でやれないと勝負にならない。
劣ってるからといって個の勝負で逃げたらダメだよ
0218名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:04:44.98ID:Ota30Kb10
キーマンは乾
乾がドリブル捨ててラストパスの受け手になるようなチームになれば
ベスト16行ける
0219名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:04:48.26ID:5d3oVRHj0
>>172
>>5>>1の記事に対してのコメントであんたはそれに同調してる
その時点であんたのいうマスゴミ記者にこの記事の記者が含まれているってことだろ
結局同じことだと自覚していないの?
0220名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:04:49.23ID:TZ4OgEMo0
>>1
>ワールドカップ本大会での苦戦は免れないだろう。

日本を優勝候補か何かだと思ってるわけ?
0221名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:05:02.24ID:vbaw12Lc0
ワントップ大迫でカウンターは無理だわな
スピードないし仕掛けないしシュート意識ないし
ハリルもやってる事と言ってる事が違う
0222変態ストライカー
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2017/10/12(木) 21:05:16.01ID:Drhe3aAQ0
>>11
こないだのニュージーランド、ハイチ戦両方とも国際Aマッチなんだけどw

まさかW杯とかコンフェデとかアジア杯だけが国際Aマッチって思ってる素人?

国際Aマッチは年齢制限の無い代表(つまりA代表)同士がやる試合だよ
ボクちゃんわかったかな〜

わかったら死ねよ
0223名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:05:33.51ID:AJSbVi5w0
ハイチ戦見てても、ボール持ってないときの動きが糞すぎる。動きまくってスペース作らないでどうやってチャンスメイクするのか、ゴートクに聞きたいわ。

案山子ジャパンのポゼッションになんの可能性も感じないんだが。
0224名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:05:37.55ID:BlPidj5S0
>>132
お前ちゃんと記事読んだら?
豪徳のコメントちゃんと読んだか?
0225名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:05:39.76ID:Mb8gb9q+0
>>216
攻めきらないといけない
中途半端な縦パスとか狙われるだけ
だから、吉田はFWにロングボール入れてる
0226名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:05:52.22ID:chv+I/vX0
野球サッカーなんですよ。
守備が終わったらベンチで休んでからバッターボックスにいくサッカー。

攻守の切り替えが遅い。攻撃してるときに守備の発想が頭から消える。
逆に守備してるときも必死で守るだけでとったらホッとしてしまう。
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:06:32.93ID:r5BHikMR0
>>200
たぶん、日本的なマインドの弊害
決まった形でプレーするのは善、それから逸脱して出しゃばる事は悪、
こんな悪しき集団思考に支配されてるから
その都度機先を制する動きする事じゃなくて、
自分等で決められた事に従う事の方が大事、て思ってる
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:06:48.28ID:WL2CjseU0
強豪が引いてくるなら日本は攻めないで引き分け狙えばいいから
一番勝ち点狙えるアジア勢にそんなことしてくるチームなんていないだろうけど
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:04.47ID:p5RuGyJs0
ロシアは涼しいとかいう幻想
普通に暑いから90分走るとか無理だから
ハリルと一緒に玉砕だわ
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:05.64ID:YsRKYG2e0
>>219
結局あんたもゼロか100かでしか物事を見てないじゃん
誰もそんなこと言ってない

もう話が噛み合わないからいいよ、関係者の方みたいだしw
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:19.73ID:CNi46dOW0
相手に引かれたら手詰まりになるのは事実
その時の引き出しが無いハリルは間違いなく無能
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:20.85ID:HuhO8CMr0
>>2
「世界のトップクラスはポゼッションとカウンターを高度に使い分けている」

世界のトップクラスでない日本はポゼッションとカウンターを高度に使い分けられません
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:21.43ID:ZS1kw8Qe0
この前のU17のフランス戦みたいに持たされた結果の逃げのポゼッションやるか
ハイプレスから失点しか見えないが
0235変態ストライカー
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:28.74ID:Drhe3aAQ0
>>200
んなもんJリーグ見てたらわかるわ

遅攻が出来るチームがほとんど無い
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:36.31ID:lidg/mnZ0
元選手含めてマスコミヤバくない?
ワールドカップ出場を決めたチーム、監督に対してこのネガティブ報道はないわ。
0237名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:07:39.75ID:5d3oVRHj0
>>157 >>185 >>195
下手だと思うなら代表の試合を見なけれないいじゃん
上手い国の試合だけ見てればいいよ
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/12(木) 21:07:53.05ID:pzToIPnq0
>>197
それは、選手がアホなんだよ
試合は監督がやるんじゃなくて、
選手がやるんだから

ただ、デカイ口を叩くなら、結果が必要。
ペース落ち着かせたいなら、
みんなに意思疎通できるカリスマやキャプテンシーは必要。

オフト、トルシエ、オシム、ザック
みんな結果が出れば一時的な戦術無視は見逃してくれるw
0239名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:08:04.28ID:w2myUcWy0
サッカーなんて監督ほぼ関係ないwwwwwww
0240名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:08:22.35ID:xwfcqns60
>>200
Jリーグ見てるとどっちのチームも同じようなリズムで同じ様にパス回ししてて次のプレーが大体想像できるじゃん。
逆をついてドリブルで前を向くプレーなんてほとんどない。
ユース含めてやってる環境が悪いんだろうなあと思うよ。
0241名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:08:46.44ID:chv+I/vX0
>>218
むしろ。どこかを経由するんじゃなくて、ボール奪取すれば
DFから乾や原口に直接入れてそのまま突っ込んでいくサッカーがしてほしい。
0242名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:08:57.86ID:BlPidj5S0
>>174
それが普通

でも出来る選手まじでいない
0243名無しさん@恐縮です
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2017/10/12(木) 21:09:03.45ID:TcNSlkgb0
>>208
出てない選手の評価が上がるのはチームが良くない証拠
早く解任しちまえのこの口だけ監督なんかよ次の2試合待つだけ無駄だろw
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