【サッカー】アメリカがまさかの予選敗退!パナマが初のW杯出場権獲得 北中米カリブ予選 ★3
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ホンジュラス 3-2 メキシコ
パナマ 2-1 コスタリカ
トリニダード・トバゴ 2-1 アメリカ
21(+9) メキシコ
16(+6) コスタリカ
13(−1) パナマ
-----------------
13(−6) ホンジュラス
-----------------
12(+4) アメリカ
6(−12) トリニダードトバゴ
http://www.livescore.com/worldcup/concacaf-qualification-final-stage/
前
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507691463/ >>43
サッカーのアメリカ代表はホームでハイチと引き分ける日本よりは強いわな
・W杯で通算8勝、グループリーグ突破は4度(日本代表はW杯通算4勝、グループリーグ突破2度)
・アメリカ代表はドイツやイタリア、スペイン等のサッカー強豪国にA代表で勝ってる(日本代表はヨーロッパのサッカー強豪国に勝った事が一度も無い)
・2009コンフェデ準優勝(準決勝でスペインを破り、決勝ではブラジル相手に2‐0とリードしていた)
・直近の日本代表との試合もアメリカ代表が勝ってる(シドニー五輪や北京五輪でもアメリカ代表が日本代表に勝利)
・アメリカ代表はライバルのメキシコに勝ちまくり(日本代表は2013コンフェデもだが、メキシコに全く勝てない)
・ブラジルW杯で2ゴール決めたデンプシー(現MLS・シアトル)はイングランド・プレミアリーグで大活躍していた(日本代表のエース香川真司はプレミアリーグで全く通用せず。) >>82
野球もそこそこ人気があるよ。
何より名門大学には野球推薦枠が大きく取られてる。
大学進学を考えてる選手から見て野球は非常に魅力的な競技だと思う。 安室が無様に引退だからって、浜崎に嫉妬している安室ヲタが異常過ぎる
浜崎総売上5000万枚
安室総売上3000万枚
浜崎1位獲得数37曲
安室1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)
更には安室の引退
これだけ差があって安室が勝ってると思い込める負け犬安室ヲタって頭おかしい
どう見ても浜崎の完全勝利
安室は作詞も作曲もしてないアイドルにすぎなかったから保たなかっただけでしょ
安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない
聖子や明菜ですら、まだ引退してなくて定期的に新曲を発表し続けているのだから
引退するという事はなんらかの要因で「保たなかった」という事なのだから
劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
安室って20年後はCAN YOU CELEBRATE?の一発屋として認識されてそうw
去る者は日々に疎し
今はまだ引退ブースト中だけど、しだいに現役で活躍中の歌手たちの話題に塗り替えられていくんだから、
引退は敗北でしかないんだよ
芸能界はしょせん、椅子取りゲーム
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理
百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
あと安室自身、もうテレビに出てないし
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
安室の引退は敗北だよ。結局、安室はなにか表現したいことがあるアーティストじゃなくて作詞も作曲もしてないアイドルだったという事
なにか表現したい事のあるアーティストだったら絶対に引退なんてしない。引退するのはアイドルだけ
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりwwwwww
安室サイド、やり方が卑怯すぎた
引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃぃぃ!」
みたいな記事連発してるのみっともないよw
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1494706554/
.
安室の不倫相手も京都の安室のマンションの直ぐ近くに物件購入していた!
↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
. >>2
放映するんでしょ?
日本もアメリカワールドカップ放映したし。
アメリカ人にカズやラモスとかカメラの前で名前を言わせてた。まるで、有名選手であるかのようにね。 >>96
ハワードな
完全に失敗で使えなかったけどな >>58
国内リーグの盛り上がりと代表の強さに相関関係はない 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 日本と引き分けたハイチ(FIFAランキング48位)は
最終予選にすら進めなかったんだな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. >>116
順当な結果
アルゼンチン相手にシュート0本のチームですから
日本なら3―0で勝てる >>116
ぬるい北中米カリブ海予選だからまさか だな
メキシコとアメリカはフリーパスだと思ってたが >>31
米Yahoo!でMLBそっちのけでトップニュース扱いだったけどね >>116
ヌル枠とはいえ7大会連続出場中だからな
実力的には順当 日韓W前のホンジュラスも強かったな。
中村俊輔の飛道具で勝てたようなものだった。 >>31
バッドニュースの方がリツイートされないってだけでしょ
Dバックスの負けたツイートは600リツイート程度な訳だけど 次はイタリア敗退のニュースかな
本大会でもグループリーグで2大会連続敗退しているし >>101
この強豪国がW杯に出られなくて、日本、韓国、サウジ、イラン、豪州といったゴミ国がW杯に出られるのはおかしいだろ。
アジア枠は0にしろ。 >>120
メディアによるんだろう
ESPN見ると予想通りサッカーがトップだし >>116
昨日の段階では考えられない結果
数字上0%ではないが誰もアメリカが落ちるなんて想像だにしてなかった
当該3試合が全て実力が低いほうのチームが勝ってこれ以外アメリカ予選落ちは無いって結果になった アメリカは人材不足だわな
アメリカ人サッカー選手が下手糞なわけだから
ヨーロッパから選手呼んでアメリカ代表に アジア枠を減らしたら見る人がいなくなるとかいう理屈を言うやつらは
お金払ったら出れるという方式でよいってことかね アルゼンチン予選突破したんだなw
メッシW杯みれて良かったわ
日本弱すぎるのに強豪国のオランダやチリが予選敗退とか可哀想だろ
ジャップと韓国は辞退してオランダとチリに譲ってやれよ よりによって最下位に負けたのか
プリ湿地だけのチームだししょうがないか アメ公のつまらん脳筋ドーピングサッカーよりチリが敗退したのが悲しいわ アメリカはサッカー振興のためにも国内にプロリーグを作ったほうがいい。 >>127
>>116
十分に可能性あったでしょ
コスタリカメキシコは消化試合だしアウェー
アメリカは弱いしアウェーの試合だから
全然考えられない結果じゃないし >>116
21回連続出場 ブラジル
17回連続出場 ドイツ
(14回連続出場 イタリア)
12回連続出場 アルゼンチン
11回連続出場 スペイン
9回連続出場 韓国
7回連続出場 メキシコ
7回連続出場 アメリカ ←ストップ
6回連続出場 日本 フランス イングランド
5回連続出場 ポルトガル >>1
天国と地獄 天国編 途中経過
■ホスト国(1カ国)
ロシア
■南米予選(4カ国)
ブラジル(1位)
ウルグアイ(2位)
アルゼンチン(3位)
コロンビア(4位)
■アジア予選(4カ国)
イラン(A組1位)
日本(B組1位)
韓国(A組2位)
サウジアラビア(B組2位)
■ヨーロッパ予選(9カ国※ホスト国ロシアは含まず)
フランス(A組1位)
ポルトガル(B組1位)
ドイツ(C組1位)
セルビア(D組1位)
ポーランド(E組1位)
イングランド(F組1位)
スペイン(G組1位)
ベルギー(H組1位)
アイスランド(I組1位)
■アフリカ予選(2カ国)
ナイジェリア(B組1位)
エジプト(E組1位)
■北中米カリブ海予選(3カ国)
メキシコ(1位)
コスタリカ(2位)
パナマ(3位) コスタリカ、ホンジュラス、パナマに負ける米国がダメだろwww
日本、韓国、サウジ、オージーもウンコだが、米はこんなウンコにすら勝てないってことよ。 コレ以外にアメリカが敗退する方法が存在しないってマジ >>138
韓国もウズベキスタンが最終節ホームで勝てば初出場っていうこれ以上ないくらいのテンションが上がるであろう試合で
何故かウズベキスタンが無気力試合やってくれなきゃ危なかったんだよなぁ アメリカも敗退するとは思ってなかったから油断しただろ 予想通りアルゼンチン勝ったな
最初の失点はまずかったが失点は最悪1点で済ませれた
個人能力の高いfwが持てる力発揮すれば得点で勝てるだろうと
エクアドルの守備は固くないから3点取れた
予め言ってた通りだわ
48 : 名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2017/10/08(日) 12:17:58.06 ID:u3dgkGpO0
試合全然見てないけどアルゼンチン5位以内の可能性は高いだろう
エクアドルは敗退決定で消化試合
アルゼンチンは失点は少ないから1点取れば計算できる
最後の試合だからモチベーション高くfwが持てる力発揮して1点取る
エクアドルは守備堅そうでもないみたいだし
いくつもの国が団子状態
問題は高地キトでのプレーの一つか チリが出られないってことはつまりアレクシスサンチェスとビダルが大会でみられないってことだからな
正直損失だよ パナマのゴールシーンなにあれ
ノーゴールだろ
主審なにやってんの? 今のアメリカは敗退してもおかしくないだろ
弱いもの 今はワールドカップに出られるかどうかより
ドジャースがワールドシリーズに進出するかどうかで
盛り上がっている パナマとかサッカーではあんまり聞かないよな
ヴァンヘイレンの曲かと思ったわ >>134
アメリカ落ちる予測してるやつも皆無だったぜ
アメリカがぶっちぎり1弱のトバゴに引き分けすらできない時点考え難い結果
実況もアメリカ落ちたら笑えるけど有り得んなムード一色だった >>70
https://www.youtube.com/watch?v=yifKTgb3lDo&feature=youtu.be&t=163
でもあと蹴りこむだけの所をユニ引っ張って、本来はPK&退場だから ほとんどの国民はサッカーに興味が無く四大スポーツのほうに関心があるから
W杯に出られなくても痛くもかゆくもないでしょう メッシハットトリックとか凄いな
W杯優勝したらペレマラ超え確実だな >>156
今はサッカーが4大スポーツだよ
アイスホッケーは昔の話
カナダとミネソタ州とか一部だけ >>138
連続出場は強豪国にだけ許されるべきものだろ。
日本や韓国のようなゴミがポルトガル、ベルギー、コロンビア、ウルグアイなどの常連よりも連続回数が多いのはおかしいだろ。
常連のオランダ、チリ、アメリカが途切れて、日本、韓国というゴミがのうのうと出続けるのはおかしいだろ。
低レベルアジアはさっさと全枠を返上しろ。 ロシアの準備がなっとらんってアメリカが怒っているニュース見た気がするけど
もう関係ないのか >>134
普通にアメリカ敗退ありえると言ってる人何人もいたよ
トリニダードトバゴはw杯出場してたしアウェーで100%余裕で勝てる相手でもないし
皆アルゼンチンの南米に注目してて
中南米はどうでもいい人多かっただろうけど 2016年アメリカのゲームソフト売上
https://www.forbes.com/sites/insertcoin/2017/01/23/the-best-selling-games-of-2016-reveal-a-few-surprises/
1. Call of Duty: Infinite Warfare
2. Battlefield 1
3. The Division
4. NBA 2K17
5. Madden NFL 17
6. Grand Theft Auto V
7. Overwatch
8. Call of Duty: Black Ops III
9. FIFA 17
10. Final Fantasy XV
FIFA17がトップ10入りでMLB The Showは圏外 せっかくアメリカにサッカー人気が定着してきた屋先にこれは激しく痛いな
アメリカ国民は自国が強いスポーツしか好まないし だいぶ前に今回のアメリカは敗退もあり得ると何かのスレに書いたが
本当に敗退するとはあんまり思っては居なかった
最悪プレーオフ行きぐらいに考えていたんだがまさか本当に敗退するとは これはFIFA涙目だなwwww
ただW杯へのテンションもかなり落ちてる
日本も世界も・・
飽きて来てるから
カタルーニャの問題とか起こる プレーオフでオージー対アメリカあるかもとか冗談半分で話してたわ
もうそっちの方が本戦レベルだねって いやー予選最終説ほんと面白いな
オランダ、チリ、アメリカがW杯逃すとかw >>164
アメリカほどマイナースポーツでも超満員になる国はないよ >>164
世界一が大好きなアメリカ
世界一になれないモノには興味を示したくない
なぜなら世界一になれないから アメリカはWBCとかぷれみあ12で頑張れw
やけうは予選なんてないしドマイナーだから余裕で優勝できるでw いつの試合か忘れたが日本とアメリカの代表戦で後半日本がヘロヘロになってるのに
アメリカは運動量が全く落ちずに体力で押し切られて決勝点奪われた試合あったな
アメリカっぽくて感心した事あったわ なでしこジャパン(日本女子代表)メンバー記者会見 MS&ADカップ2017
https://www.youtube.com/watch?v=2vfJzrTlmZQ&feature=push-lsb&attr_tag=Gmp1wrSYAHjBBsvv-6 米国のサッカーは昔のイングランドやスコットランドのやってたサッカーを
米国風にアレンジしたモノで、フィジカル重視の面白いサッカーなんだけど
これは対策取られると得点力ががた落ちするから、欧州ではイタリア大会を
最後に終焉したスタイルの亜流なんだよな。
北中米もそこんところを良く研究して米国対策に成功したってのが事実
だろうなぁ、まあ米国も現代サッカーを指向するしか手はないんだよ。 アメリカ6−0で勝った相手にプレーオフ出られるとか最悪だな アメリカが予選敗退して世界が笑顔になっている
ありがとうトランプ大統領 グローバルスポーツだと欧州>アメリカだし
アメリカは鎖国してアメフトとバスケやるしかないな >>175
アメリカほどマイナースポーツに関心ある国ないよ
サッカーとか弱いのに1994大会も観客動員歴代最多記録
日本こそ一回負けただけで一気に人気下がったりする >>164
>>175
サッカーw杯GLの試合でバスケットボールやきう以上の視聴者数だよ 日本の野球人気はマスコミ、地域に支えられている、サッカーは足元にも及ばない >>176
アメリカはマイナーなやきうで優勝するか
国内で盛り上がってるほうがいいかもな
競争率激しいサッカーじゃ駄目やな w杯のアメリカは神試合連発だからなあ
日本よりアメリカにでて欲しかった アメリカの力で疑惑ゴールを理由に再試合になると予想 >>155
いやそんなアドバンテージの取り方ないから
ゴールライン割ってないんだからノーゴール
そっからPKに入るのが普通
あの判定はおかしいわ 本戦での実績はアメリカ>>>>>>>アジアの国全てだよね
某イカサマ半島は除外して >>172
今日は移動日で1試合しか予定されてなく、それも雨で中止で試合がなかったからでは? ロッベン(オランダ)、ベイル(ウェールズ)、サンチェス、ビダル(チリ)、プリシッチ(アメリカ)>>>>>>>>>>本田(笑)、香川(笑)、岡崎(笑)、ソンフンミン(笑)、ケーヒル(笑)
低レベルアジアのせいで上の5人やその他のスーパースターがW杯で観られないだろが。
何回でも言うが、低レベルアジアは全枠を返上しろ。 アジアだけじゃなくどこも予選厳しいな
移籍金はアホほど上がってるのにサッカーのレベルは全体的に落ちてるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています