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【野球】日ハム新球場に真駒内案 北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題 球団と道、札幌市が検討に向け調整
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0001首しめ坂 ★
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2017/10/08(日) 13:35:09.00ID:CAP_USER9
日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題
10/08 05:00

プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク(BP)構想の第4の候補地として、
札幌市中心部から約8キロ離れた道立真駒内公園(南区)が浮上している。
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。

市や球団の複数の関係者が明らかにした。

約85ヘクタールの真駒内公園には1972年の冬季五輪でフィギュアスケート競技などに使われた屋内競技場、
スピードスケート競技や開会式が行われた屋外競技場があるが、いずれも老朽化している。
市営地下鉄南北線の真駒内駅と屋外競技場は歩行距離で約2キロ離れている。

球団が公表している構想は3万〜3万5千人収容の球場に商業施設などを併設するもの。
敷地は約20ヘクタールが目安とされ、真駒内公園では屋外競技場とその周辺の敷地が候補になる見通し。

https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/137/07e0b44ea2313c5486fba1ce50196b65.jpg

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230
0790名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:35:39.48ID:FKlCMbKO0
>>787
稲葉とかヤクルト時代はそれほど人気なかっただろ
プライベートで問題あったり
0791名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:37:15.36ID:NEszLtFt0
>>789
日ハム=アジア一のBPを造る
用地は最低20ha以上で30ha以上が理想
北広島案=BP提案
札幌案=野球場提案

最初から札幌はずれてる
0793名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:38:41.06ID:dca2xCQs0
>>783
福住は地下鉄駅出口から札幌ドーム敷地に入るまで空いてる道を信号に一回も止められずに早歩きすればそれくらいかもな
試合ある日は地下鉄のホームから座席まで1時間だけどな
0794名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:39:41.53ID:IEcGUD2+0
今更真駒内を提案とは…どうしても日ハムにオリンピック会場を造らせたくて仕方ないんだな札幌市は
仮に来年3月に札幌市内移転の結論が出たら、札幌市は後出しジャンケンで球場の仕様に口を出しまくるだろうw
0795名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:40:41.87ID:NEszLtFt0
>>793
札幌ドームは
地下鉄下車後10分以上歩く+
坂道が多い
最悪だよね
0796名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:40:56.75ID:WBMal/Oj0
どこでもいいけどバス停か駅は絶対作れよ
もう西武みたいな僻地はもういやだw
0797名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:41:45.19ID:YC3/jakp0
ファウル避けられずに失明したババアが日ハムを訴えて無ければこんなことにならなかった
ババアは日本から去れ
0798名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:45:07.78ID:NEszLtFt0
日ハム株主の優先度
1位=札幌ドームからの移転

だから
0799名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:48:11.73ID:18wqBV4y0
>>775
元々あのアホ、公約まともに果たす気ねーだろ
いっそのこと札幌五輪も諦めろと言いたいが
0802名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:57:10.61ID:HsrzbobB0
>>330
メジャーで左右非対称球場が多いのは、
ベースボールの始まりがもともと農民中心に
“「隣の畑や道や川(の柵)」までがグラウンド”として
農作業の合間のレクリエーションとして広まっていった名残り
そういう空き地での遊び発祥だからグラウンドも
左右対称の整然としたものでなく当然歪になる
日本でいえば昭和の時代の路地裏や空き地での三角ベースみたいなもの

歴史の浅い、そしてそれが国民共通のコンプレックスと「公」にされている
アメリカ人にとってわざと歪な形の球場にすることが
彼らなりの数少ないノスタルジー心を刺激するので
90年代からの新球場開場ブームでは世界的な商業デザインのトレンドとしての
レトロ・モダンとして軒並みわざと非対称で設計されたというだけ

そういう歴史の無い日本でうわべだけ真似て左右非対称や変型フェンスなんかにして
「本場のボールパーク風!」とか言ってるのがそもそも失笑モノ
0803名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:57:21.21ID:vdNMGvGI0
広島市民球場跡地をタダで強奪してスタジアムを建てようと議会工作

思うようにいかず当時の社長が自ら市長選に出馬、我田引水を狙うも現職に大敗

とにかく市民球場跡地が欲しいサンフレッチェはわざわざ記者会見を開き、
「もう一方の候補地(宇品)にスタジアムを建てても使わない」、と宣言
大学生が作ったようなガバガバプレゼン資料を公開

現本拠地のエディオンスタジアムを「僻地」などとセルフネガキャン
当然客足は遠ざかる
宇品に土壌汚染などのデマを撒き散らし力ずくで候補地から落とそうとする

成績も奮わなくなり、看板選手が続々移籍する
なかなか思い通りにならない自治体に質問状を送りいちゃもんをつけるが、逆に論破され大恥をかく

クラブ関係者の不祥事が相次ぎ、成績も急降下
ほぼJ2降格が決まりつつある



だめだこりゃ?

※前スレ
【悲報】サンフレッチェ広島さん、スタジアムをゴネて好き勝手したバチがあたる [無断転載禁止]c2ch.net
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1502627996/
0804名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 21:58:18.54ID:NEszLtFt0
日ハムのスポーツ投資
セレッソ=本拠地拡張に数十億円
ファイターズ=新球場に数百億円

プロはリッチなオーナーでないと無理
0805名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:00:23.09ID:rnvW9LDf0
これから二月経ったけど、いつ公表するんだろうね
日本ハムのレギュラーシーズンが終わってからか?

【野球】<札幌ドーム>日ハム移転で赤字転落懸念 札幌市、秋に試算 年間総入場者312万人の約7割は日本ハムの観客★3©2ch.net
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502349884/
0807名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:03:02.04ID:yt/vXVZg0
>>793
でも、それ言ったら北広島でも同じでしょ。
電車到着後は混みまくってまともに歩けないんじゃない?
信号が札幌よりは少ないだろうけど、JR本数少ないんじゃ車両増やして
対応するだろうから1回の輸送人数は倍以上になるのでは。
専用歩道にするなら別だけど。
0808名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:04:49.17ID:NEszLtFt0
>>805
札幌は最初3月に試算する
 ↓
秋に結果を出すへ延ばしたんだったね
年10億円以上の赤字+補修費約200億円?
さらにドーム建設費用の借金まで残ってる

公表できないんだね
0809名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:06:35.95ID:DOkpMrc20
今頃になって誘致が厳しいから、後出しで新候補地出してるの?
ほんと誠意の無い連中だね、4月の立候補の時点で何故言わないのか
まるで信用できないし、最悪の印象だよ
0810名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:07:48.72ID:+6zP3N5L0
さっさと北広島に出ていけよ
いつまで引っ張るんだ
0811名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:08:41.43ID:ctOnRaZAO
仕事帰りに寄れない球場なんて作ってどーすんの?www
北ヒロ真駒内なんか却下
まあ、大谷いなくなったら行く意味なくなるけどwww
0812名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:10:28.32ID:Y/b8zTk/0
日ハムと北広島市の交渉
12回目=10月25日
だっけ?
0813名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:11:02.47ID:FKlCMbKO0
>>802
ベースボールはむしろ都市部(ニューヨーク)で始まってんだろ
普及も南北戦争の時のレクリエーションであり農民の多い南部にはそこで広まった
キャップやユニフォームの仕様も当時の軍服の名残だろ
0814名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:13:05.49ID:Y/b8zTk/0
>>813
そう言えば今でも
ジャイアンツは「巨人軍」だね
0815名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:13:43.73ID:yt/vXVZg0
>>811
仕事帰りに寄り辛いのは札幌ドームも一緒。
真駒内も福住もそんなに変わらんだろ。

俺は東豊線沿線だから札幌ドームは行きやすいけど、
東西南北JRの沿線の奴らは大変だと思う。
0817名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:16:44.13ID:tXsmiCeJ0
北広島じゃ無くて真駒内で良かった(^^)
0818名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:18:20.27ID:u0K6MB/q0
>>815
地下鉄はまだなんとかなるよ
南郷18や平岸方面へバスも出てるし
手稲とかは分からんが
0820名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:22:48.76ID:x18BionL0
>>807
北広島は車で来る客をメインに想定してるんじゃないか。
高速近いし、これから整備も出来るだろ。
0821名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:24:14.61ID:qU/vcLEk0
>>805
Googleに土下座してネーミングライツ料払って貰えば?
0822名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:25:21.78ID:smyIu8BS0
野球を車で行くとか考えられないな
0826名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:35:53.63ID:FKlCMbKO0
>>822
千葉は駐車場が満車になる(600円)
入りきれない車はメッセの駐車場に流れる(1000円)
0828名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:53:33.31ID:PF/HSkSN0
>>826
札幌ドームの駐車場は2500円でござる
0829名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:53:57.64ID:5ohZuvIJ0
>>825
ナイター設備設置の話なら辻褄の合う話だな。
ただ寄付金の2億以外の数字がデタラメ。
因みにそのナイター化の費用が10億。
0830名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:54:54.70ID:1wWAJ4AX0
1.5車線で建物建ってて拡張不可だから無理だぜ
0831名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 22:58:13.37ID:SWinQqvA0
>>822
酒飲むからな、どうしても
0832名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:01:30.32ID:tXsmiCeJ0
>>820
北広島てめちゃ高速が遠いいじゃん
恵庭や千歳くらいならいいけどな
0833名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:02:02.62ID:Gwx5g4/s0
>>829
いやナイター化の費用は357,237千円なんだが
だから30億ってどっから出てきた数字なのかなと
0836名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:20:42.63ID:AN97e8110
札幌から36号線で行くと恵庭と時間あんまり変わらんな
恵庭の方が都会だからこっちの方がいいなw
0837名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:22:08.33ID:5ohZuvIJ0
>>833
検索ですぐ出た記事に10億って出てたよ。
3.6億なら2億って結構な年数の維持費になるな。
まあパヨっている連中は嘘付くのに罪悪感が殆ど発生しないから問い詰めるだけ無駄。
0838名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:22:31.31ID:yt/vXVZg0
>>826
土地余ってるんだから、新潟競馬場みたいにただにすりゃいいのにな
その代り警備員は入口以外なしで

>>820
唯でさえ道央自動車道-札樽道は夕方は毎日渋滞してるし、加えて球場の駐車場が
渋滞になるんで、車で行ったら1時間はかかりそう。
0840名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:30:59.09ID:Sq1L69590
今年は大谷が欠場していた前半の方が観客動員数増えてたんだよね
前年比8%近く増えてた
0841名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:33:14.96ID:rnvW9LDf0
日本一の御祝儀相場もあって
今年の動員はチーム低迷にも関わらずそこまで落ちてないもんな
来年が興行的にもチーム成績においても正念場になるけど、目玉として清宮欲しいんだろうな
0843名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:39:37.46ID:qU/vcLEk0
>>838
無料にすれば車増えるけど入口でつまることはないな
0844名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:41:27.90ID:ShsDdN+W0
まだやってたのww

札幌ドームがあるんだから札幌は無理ですねwwわざわざ自爆することをやると思うかい?

よそ者の大阪のハムやごときの為にww

自前で建てるのかと思ったらなぜかそっくり返って威張り腐って提案してこいだもんなww

野球って馬鹿じゃねえのww
0845名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:43:36.33ID:ShsDdN+W0
焼き豚ざーんねーーん

北広島に出て行くのかと思ったらまだ札幌でグダグダしている時点で終わってるなww

これからのビジョンなんて全く無かったという事です

ボールパークが〜〜   口先だけww
0847名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:47:12.94ID:rnvW9LDf0
プロ野球の本拠地は、ビジネスになるからこそ
こういう話もぶち上げられるんだよな

JリーグやBリーグなどから見れば、考えられないような事になってる

日ハム新会社、異業種と連携 新球場核に新たな経営モデル:どうしん電子版(北海道新聞)
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/136597/

10/05 05:00
0848名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:52:39.59ID:aeiOLU0s0
>>846
税リーグのスタジアム一個の維持に使われる税金は、野球場数百個分かかるのが問題だろ
しかも月数回しか稼働しないし
0849名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:52:45.99ID:1wWAJ4AX0
新駅作っても1.5kmあって歩ける距離じゃないし
沿線には自衛隊駐屯地や学校や住宅地もあり
道路の拡張が不可能で渋滞が不可避
こりゃ選択肢にならんな
0850名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:53:44.80ID:aeiOLU0s0
埼玉スタジアム2002公園管理運営費 (指定管理料+修繕費)
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
2017年度 18.8億円
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2013-12/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2014-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2015-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2016-10/html/002087.html
http://www.pref.saitama.lg.jp/yosan-info/ST2017-10/html/002087.html

これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない

http://www.stadium2002.com/events.php?y=2017&;m=6
スケジュール見るとメインスタジアム使ってるの浦和レッズだけ。
同じプロのなでしこはメインスタジアムは使ってないし、高校サッカーも別。
0851名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:54:16.49ID:24qcnTTG0
>>849
ファイターズは新球場だけ作りたがっているんだよw
良い球場作ったらお客さんはどんどんやってくるって思っている
0852名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:55:00.41ID:vjpE2+vm0
北大以外勝ち目なし
0853名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 23:59:37.06ID:Mh2xoD0E0
めんどくさいからハムを東京ドームに返したらどうだ?
どうせこの球団、北海道なんて好きじゃないんだから。人気選手切るように北海道なんて捨てて金の入りそうな地域に移転するぞ。

いい加減かき回すのやめたらどうだ?
札幌以外で客は入らない。ボールパーク?絵に描いた餅だろ。
0855名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:04:14.30ID:O92XHh+P0
QAはほんと分かりやすいなw
もう北広島でほぼ決まりって思われたら貼らなくなって
まさかの真駒内案が出てきてひょっとしてって思ったらまた連投
0856名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:05:52.26ID:UtYwF1C80
札幌ドームの収支試算を早く公表しろよな 札幌市は
大赤字垂れ流す事が分かったら、市民もドーム解体で
あの敷地を新球場用地に提案する事を支持する
0857名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:06:40.58ID:LB7cp4Zm0
市長が札幌ドームを野球専用スタジアムにしてもいいから出て行かないでくれ!

って言った時点でコンサドーレの存在意義のなさが露呈しちまったな
0858名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:08:19.95ID:LB7cp4Zm0
>>845
札幌市の引き止めがすごいからなw

サンフレッチェとか立場が違うのw税リーグと違って経済に多大な貢献するからなw
0859名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:08:27.63ID:LxbIooBm0
486 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 09:10:48.47 ID:4J+OZ8hG [1/4]
うわー、真駒内なんて、羊ヶ丘より遠いわ
しかも、南北線なら東豊線より激混みになるんじゃね?

592 名前:どうですか解説の名無しさん[] 投稿日:2017/10/08(日) 13:35:13.55 ID:Zhe331AH [4/14]
真駒内なんて北広島と大して変わらんぞ。
地下鉄真駒内から歩くと20分くらいかかるし。
古い土地だから一車線で渋滞しまくり。シャトルバス出しても大変。
おまけに公園内分断するように道路があるんだわ。
札幌市としては真駒内の機能を札ドに移してみたいなこと考えてるんだろうな。

742 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 19:26:04.68 ID:HIHZ4A9K [4/7]
>>486
地下鉄の激混みは避けられないし、
なにより地方から車で来る人たちに分かり難いし、今よりずっと市外に出にくい。
試合後の渋滞も福住よりひどくなる。

西岡あたりの住宅地の小道が渋滞する最悪のパターン。

749 名前:どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日:2017/10/08(日) 19:31:50.81 ID:o1Y4c1aG [15/31]
>>742
石山通の方が混むかも
0860名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:08:50.76ID:jGWhb8I50
>>854
ハゲたなぁ
0861名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:14:35.52ID:ZtELlixq0
>>857
週1、1時間半で終わるサッカーで稼げるわけないからな
0862名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:14:38.14ID:LB7cp4Zm0
なんとJリーグ53クラブを全部あわせたよりプロ野球1球団の方がたくさん納税してる

https://www.jleague.jp/release/post-48355/
公益社団法人 日本プロサッカーリーグ 経常収益135億6000万円 公益法人なので法人税は免除
https://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h28kaiji.html
J1 営業収益655億2200万円 法人税等6億2100万円
J2 営業収益288億7900万円 法人税等1億5400万円
J3 営業収益49億9400万円 法人税等300万円

合計1129億5500万円 法人税等7億7800万円

http://livedoor.blogimg.jp/nanjstu/imgs/2/7/27e32887.jpg
福岡ソフトバンクホークス
売上高274億3500万円 法人税等10億3900万円
0864名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/09(月) 00:18:42.52ID:hKQsgBKf0
>>857
ドームどころか厚別の1回400万すらまともに払えないところだから仕方がないよね
0865名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/09(月) 00:27:08.64ID:G1w3bMFr0
札幌にスタジアムが欲しかったら自前で全て勝手にやれww
0866名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/09(月) 00:31:59.61ID:KyPCtM8F0
大型商業施設って言うてもなあ。北広島市にはすでに北海道最大級のアウトレットモールがあるから
勝ち目は無いと思うけどなあ。どこか商業施設のノウハウをもってる大企業と組むのかね。たとえ組めたとしても難しいだろうな。
0867名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/09(月) 00:34:21.37ID:LxbIooBm0
日本ハムの本社連中が計画を精査したら、北広島より真駒内の方がまともな立地だったんだろうなw
それでも福住よりド田舎で道路事情から行って建設反対運動がおこるのは必至の土地柄なんだがw
0868名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/09(月) 00:34:43.83ID:w2pCra0K0
道民もかなり野球熱冷めてるよ
0870名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/09(月) 00:45:29.14ID:bk3kTI0g0
石山通がこれ以上混んだらたまらんわ
日ハムなんかいらない
とっととでていけ
0871名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:46:45.39ID:G1w3bMFr0
札幌ドームの維持費の足しにと誘致しただけなのにここまで我が物顔されてもなww

とっとと出ていけ
0872名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:52:25.99ID:Yh6kkX1RO
>>853
賛成〜
0873名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:53:51.50ID:D04A07gR0
>>871
うんよかったね
いままでハムに押し付けてた費用
天下りの給料含めてまるごと市民負担になるから
背負い甲斐あるぞ
0874名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:54:39.47ID:3CTVBzbP0
すばらしいやきう施設が僻地北広島になんてとんでもない
大都会札幌でドゾ
0875名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:55:50.39ID:puKuNpdQ0
>>868
北海道移転後最多動員記録しちゃったけどね
0876名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 00:58:50.27ID:bk3kTI0g0
周りで日ハム行ってきたーなんていうの
ほとんど聞かない

爺婆とアホが行くんだろう
そういう知り合いはいないので
0877名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 01:08:08.38ID:H71QyfpG0
>>857
ラグビーのワールドカップで使うのにそんなこと市長が言えるはずねえだろ捏造するな
0878名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 01:17:39.38ID:1B0fesdW0
>>876
コンサドーレとかもっと珍しいだろ
0879名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 01:23:34.02ID:yugBDv380
真駒内とか反対運動起きるだろ
あそこに住んでるやつは閑静で緑の多いところがいいから住んでるわけで
0881名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 01:29:38.17ID:LxbIooBm0
すぐ傍にイオンがあるのに自衛隊基地と公園に挟まれた僻地にSCを作っても入居するテナントいないだろうw
0883名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 01:34:46.30ID:1B0fesdW0
>>882
出て行きたいけど札幌市が土下座すんだもんよー。

土下座しながらコンサドーレを追いやって札幌ドームを野球専用にしますから頼んます!とか言うんだもんよ。
0885名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 01:38:17.98ID:mkiCxImg0
>>879
そうかな
少なくとも真駒内近くの
住民は地下鉄沿線なのに寂れすぎwと思っている
0888名無しさん@恐縮です
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2017/10/09(月) 01:42:50.69ID:/G4obJ+u0
真駒内の屋外競技場ってあんなに真駒内駅から遠くて
札幌オリンピックの時はどうやって客は通ってたんだ?
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