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【野球】日ハム新球場に真駒内案 北大、月寒、北広島は面積、アクセスに課題 球団と道、札幌市が検討に向け調整
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0001首しめ坂 ★
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2017/10/08(日) 13:35:09.00ID:CAP_USER9
日ハム新球場に真駒内案 現候補地は面積、アクセスに課題
10/08 05:00

プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク(BP)構想の第4の候補地として、
札幌市中心部から約8キロ離れた道立真駒内公園(南区)が浮上している。
既に検討に入っている三つの候補地が面積や交通アクセスの面で課題が多いため。
近く球団と道、札幌市が検討に向け調整に入るとみられる。

市や球団の複数の関係者が明らかにした。

約85ヘクタールの真駒内公園には1972年の冬季五輪でフィギュアスケート競技などに使われた屋内競技場、
スピードスケート競技や開会式が行われた屋外競技場があるが、いずれも老朽化している。
市営地下鉄南北線の真駒内駅と屋外競技場は歩行距離で約2キロ離れている。

球団が公表している構想は3万〜3万5千人収容の球場に商業施設などを併設するもの。
敷地は約20ヘクタールが目安とされ、真駒内公園では屋外競技場とその周辺の敷地が候補になる見通し。

https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/137/07e0b44ea2313c5486fba1ce50196b65.jpg

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/137230
0591名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:49:36.56ID:x18BionL0
距離で言えば北広島は遠いんだけど、新千歳空港と札幌の間にあるから道路網や鉄道網では真駒内より便利なんだよな。
そもそも真駒内公園は真駒内駅から2キロ以上歩くから、地下鉄が近いとは言え便利には思えない。
0592名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:50:39.58ID:ZFo6ri2Y0
ロフト跡地はヨドバシが使おうとしたけど条例だか法律の問題で先送りされてるんだっけか
まあどちらにせよ目先の事だけを考えて儲からない物件を建てる奴はいないって事だな
0593名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:51:34.17ID:Js/6TX+g0
>>590
んで今どうしてるんだよ?
駐車場ならスタジアム一体型でもできるぞ
0594名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:52:08.94ID:JF91JyEA0
>>591
問題は鉄道の瞬発力だよ
1時間で一万人の輸送力も多分厳しい
となると試合終了後に二時間以上も駅で帰宅客が滞留するだろう
0595名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:52:45.09ID:Gwx5g4/s0
>>585
市民球場跡地なら今は十分稼働してるよ
サンフレのスタができたら逆に集客が落ちる
0596名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:54:14.79ID:KqVuzU8x0
札幌市長って民主系なんだっけ

ほんと蝦夷地の原住民はポッポとかヘンなのばかり排出するよなwww
0598名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:55:08.60ID:cZawJthb0
>>595
中央公園を捨てて球場跡地を公園にするならまあそれもありだな
0599名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:55:52.23ID:PF/HSkSN0
北広島ならメインの交通手段は車だろ
ビール売れなくたって球団の懐は痛まん今までがゼロだったんだからw
0600名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:55:55.71ID:SWinQqvA0
メンドくせえから北広島市と札幌市内にそれぞれ一個づつ野球場作ればいいよ
0602名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:57:04.20ID:eSL3bJQp0
>>585
いや、今何もない状態でサカスタなんか比べものにならんくらい集客力のある広場になってる。
サンフレ側が作った資料でも、それは認めている。、
0604名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 18:59:02.93ID:BQb1RzG50
真駒内は他のスポーツ関係者も利用しているから同意は得られないだろ。
一民間企業にそこまでしてあげる必要も無いでしょ。
0605名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:01:07.53ID:qU/vcLEk0
>>604
老朽化で建て替えせんといかんのよ
0607名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:02:30.23ID:24qcnTTG0
結局、Q&Aさんの言うとおりに、北広島は無理だったってことか
0608名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:04:04.85ID:xRVrPj6e0
浦和競馬 売上390億
浦和レッズ 売上66億

サッカーよりお馬さんがみんな好きなんや
0609名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:04:52.71ID:AGX5Yo110
>>580
逆に何故あの一等地をたくさんある選択肢の中からあえてサカスタにせんといかんのかの理由がわからん。
0610名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:04:58.92ID:cZawJthb0
>>608
ギャンブル好き
そりゃ朝鮮玉入れがなくならんわw
0611名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:05:07.65ID:xRVrPj6e0
>>64
天下の日ハムだし
その辺の面倒も全部見てくれるだろう

サッカーみたいに税金にたかって大きな顔はせんよ
タクシー運転手の胸ぐら掴むような真似もしないし
0612名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:08:38.70ID:Zf8m7F7A0
>>604
真駒内に行った事無いだろw

敷地は道立公園で商業利用不可
駅から約20分

ベースボールパークどころか

道立野球場を北海道日本ハムファイターズの予算で
建設するだけになるわw
0613名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:09:07.37ID:BQb1RzG50
北広まで札幌市民が行くわけ無い。
嫌なら東京帰れ。

新庄、稲葉が居た頃は面白かったけど、最近はつまらん。
0614名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:09:32.38ID:eFbP1Iaq0
結局JR北海道の公式見解待ちなのよね。

去年の冬の段階では
「輸送には困難が予想される」
みたいなこといってたけど、
千歳線はそもそも官房長官肝いりで増強しなきゃなんないことは確定してる。
北広島市やファイターズが援助したらどうなんだんだろう?
という疑問にJRが答えていない。

JRが改めて
「やっぱ無理でした」
「〇〇とか援助してくれればいけるかもしれない」
みたいなプレスリリースを出さないと話は進まんよ。
0615名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:09:56.98ID:/JEGCOor0
やっぱ駅から近いというのは大きなアドバンテージだよ
名古屋はマジでクソ
0616名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:10:00.57ID:xRVrPj6e0
佐賀競馬 売上179億
サガン鳥栖 売上28億

サカ教「地方活性!地方活性!」
俺「お馬さんで地方活性やな」
0618名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:12:52.03ID:SvyTM9330
>>605
建て替えるのは今使ってるスポーツの施設を作るって事だぞ
0619名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:13:41.98ID:POVdT5s30
【恐怖】桜塚やっくんのブログが今、ガチでヤバイ事に....※画像あり

https://goo.gl/juVyFh
0620名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:15:17.74ID:ZFo6ri2Y0
JR北はとりあえず新幹線ホームの問題をどうにかしてからじゃないと身動き取れないでしょ
ホームが決まらんと2020年代後半以降の在来線の話なんて出来ないだろうし
0621名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:15:49.87ID:cZawJthb0
>>617
個人的には今からでもいいからtotoやめてほしいわ
0623名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:16:12.35ID:pIR5jBrU0
真駒内は道路がやばい
バイパス作れ
0624名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:18:02.57ID:SvyTM9330
>>614
根本的の増発する気は無いよ
その為の車両だの人員だの増やさないと行けないくて余剰資産を抱えてる余裕なんか無いから

ハムの為だけに単純にその試合関連だけ増発できるだけ投資あいたら赤字路線に転落する
0626名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:18:50.44ID:ybBFbPF40
まだ札幌は諦めてないのか。
0628名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:19:57.90ID:cZawJthb0
ハムが儲かる仕組みになりさえすればそれでええ
0629名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:20:03.96ID:6XmiTsF+O
>>591
札幌〜新千歳空港が北海道で一番乗客多いエリアだし、沿線住民や空港客に日ハム人気をアピールするチャンスだぞ
0630名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:20:09.66ID:ZFo6ri2Y0
>>624
北広島とハムはどんな条件を出せば北が同意するかを知りたいけど
北はまず新幹線ホームを決定しないとどうもこうも言えないからそれ待ち
0631名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:21:33.51ID:xRVrPj6e0
地方競馬場17箇所 売上4870億
Jリーグ53クラブ 売上1000億弱
0632名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:21:35.15ID:CuX8Obgv0
真駒内公園、何年か前に熊が出たような記憶が
丘珠のほうに空いてる土地ありそうだがな
モエレ沼公園の近くに作って、ガトキンとタイアップして宿泊プランとか
0634名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:22:00.04ID:2iGicUfS0
真駒内に新幹線の駅作ればいいじゃん
0635名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:23:06.70ID:SvyTM9330
グダグダ言ったがドーム残るか、アクセス、運搬に問題あるの承知で北広島に行くかどちらかしか無い

JRは北海道新幹線の運用が起動に乗るまで在来線の投資なんか考えもしないから
後は10年以上、私球場建設でグダグダ言ってドーム使ってそうだが
0636名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:24:51.71ID:CuX8Obgv0
真駒内の屋外競技場で星野源のライブがあった日、ちょうど花火大会とかぶってて大渋滞だったらしい
あそこは地下鉄+バス乗り継ぎじゃないと行けないからきつい
0637名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:24:53.68ID:2iGicUfS0
定山渓鉄道を潰さなければ良かったのにな
0639名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:26:05.41ID:eFbP1Iaq0
>>635
札幌ドームを使い続ける選択肢はない、と早々と球団から公式見解が出てるよ。
だから札幌市も必死で、今回3案目なんて出してきたわけだ。

相変わらず地権者に了解を得ることすらできてないみたいだけど…
0640名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:27:06.93ID:qU/vcLEk0
>>632
あっちは地盤が悪い
0641名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:27:29.87ID:/uh7ug7I0
>>621
売上のほとんどがサッカーなんかどうでもいい人が宝くじで買ってるだけなんだからな
スポーツ振興名目の普通のくじにしちゃえばいいと思うよ
0642名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:27:44.63ID:MaR1ZDMS0
ウルトラC
札幌市が北広島市を編入合併する
0643名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:28:22.78ID:2iGicUfS0
もうめんどくさいから北広を札幌に編入させちまえ
合併しろ
0644名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:28:50.70ID:gnbIqDl40
北海道の立地は詳しくないが
北広島でも遠くないから問題ないという意見には疑問だな
神宮の駅からの徒歩すらブーたれたり
名古屋がドームに移転して遠くなった時も不平が出た焼豚には影響あるんじゃないかね
0645名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:29:02.57ID:cZawJthb0
>>642-643
結婚しろwww
0647名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:30:19.15ID:m1JxjjUY0
そもそも広島県でもないのに広島名乗るのが紛らわしいから合併で消滅させよう
0649名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:31:21.52ID:ZFo6ri2Y0
>>644
そもそも発想が間違ってる
条件に合致する土地で一番まともなのが北広島
0650名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:31:29.56ID:POVdT5s30
【恐怖】桜塚やっくんのブログが今、ガチでヤバイ事に....※画像あり

https://goo.gl/juVyFh
0651名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:32:26.27ID:66EexrBC0
今頃真駒内なんて言い出したってことは、月寒も北大も地権者との交渉が完全に決裂したんだなw
0652名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:33:09.76ID:SvyTM9330
>>633
車で行くなら良いけど真駒内の球場建てれる場所、候補地って真駒内駅から約3キロ離れて居るけどな


>>639
残らないって言い切るならさっさと北広島行けよってだけだろ。
JR北海道気にしないでな
0653名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:33:48.56ID:ZFo6ri2Y0
ハムが面積の交渉に応じる気がないから
持てる手札で一番広い真駒内案に移行したって見るのが正しいんじゃないかな
0654名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:33:57.16ID:0VqQdWyB0
>>614
北広島に限らず道民がJRにカネだすわけないじゃん。JRの問題って突き詰めれば
「道民はJRの為に金を出す気はない」なんだぞ。

北海道は「ロシアからの侵略」という現実的な問題があるから国道が優先的に整備されていて、
そのお金は原則として国が出すことになっている。(本土では国道でも原則的に都府県が
お金を出すことになっています)だったら、道民の金でJR北海道を支えるのは馬鹿らしい。
全部潰して国道を充実させようという話になる。もちろんJR北海道自体にも大いに問題は
あるんだけど、「道民自身がJRイラネと思っている」が根源にあるんですよ。
0656名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:35:27.21ID:cB7VmxPb0
真駒内は高速も通ってないし、JRの駅も無いし、地下鉄駅からクッソ遠い
札幌の中でも最悪の僻地だぞあそこ
0657名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:35:53.27ID:m1JxjjUY0
>>654
地下鉄はいいのかよw
0659名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:37:05.52ID:ZFo6ri2Y0
>>654
高速化工事したとこは沿線自治体出資の3セクでやったし
JRの出してる廃線リストもそこらは残すようになってる(不採算路線にはなってるが)

ハムと北広島が出資して新駅工事分を出すならJRが車両増備を請け負うとかそういった可能性はある
まあ新幹線のホームが決まらんと交渉にもならんけどね
0660名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:37:21.01ID:saaVeB790
北広島市が札幌市に吸収されるわけがない

札幌の端っこになるメリットなんかない
0661名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:37:30.30ID:fiS6us730
最近まで北広の候補地すぐ側に住んでたけど北広に作るのは愚策すぎると思うわ
無理してでも札幌駅周辺に作るべき
0662名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:39:17.89ID:/uh7ug7I0
>>658
> ウェブ投票が大きいのかな
そう
廃止になった競馬場はもうちょっと延命できてたら、それで生き延びてたかもと言われてる
0663名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:39:23.17ID:xRVrPj6e0
ニトリならハムに対抗出来たのに
コンサドーレ何とかが撥ね付けたからね
0664名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:39:37.59ID:dmY/ZwcY0
a. 札幌市が迷走している
b. ハムの北広島案の試算に何か微妙なところがあった
このどちらかで記事の意味が全然変わるけど

> 市や球団の複数の関係者が明らかにした。
この書き方だとタレ込んだのは頭に書かれた市側っぽいので、a.かのう
0665名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:40:50.58ID:m1JxjjUY0
>>658
そりゃそうでしょ
土日寄れない人多いからな
0666名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:41:05.70ID:SWinQqvA0
袋小路
0667名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:42:32.88ID:Zf8m7F7A0
>>651
札幌冬季オリンピック誘致の為に
真駒内屋外競技場と屋内競技場の建て替えが必要で
市長もインタビューで答えてたけど
冬季オリンピックのスピードスケートでも使用出来るような
野球場を作れないか?っては言ってたけど

何のために出ていくのか

少なくとも冬季オリンピックの施設作りたいから
札幌ドームから出ていく訳じゃないから
0669名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:48:16.26ID:SvyTM9330
>>655
そうだよ前回の札幌五輪で使っていてウインター系の各種施設があるけど、老朽化しているから建て直ししてもう一度5輪呼ぼうって話でている
なんで、当然現存するウインター施設優先で広い公園の端の現在緑地の所に建てるって案

>>644
この真駒内案は、そのブウブウ文句でる神宮前駅から明治神宮球場までの3倍ぐらい駅から歩かせる所が候補地な。
0670名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:53:08.00ID:/Y2Fn6fz0
日ハムのやってることは地方行政に対する詐欺行為なんで
行政側は毅然とした態度で応じるべきだろな
0671名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:54:28.83ID:jzpF+EPX0
>>447
自分たちの給料アップ目的のお役人、議員、それに繋がってる人たちが
税金つかっていろいろやってるだけ
本当に迷惑だわ
0672名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 19:58:33.58ID:6E52P6nT0
>>631
これみると、Jリーグって意味があるの?(o・ω・o)
0673名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 20:00:07.70ID:GMoLkRsA0
ハムの要求を満たす土地は札幌にはないのだから
市も中途半端な提案は止めて「どうぞ北広島へ」とすべき
そして札幌市民は市に文句を言うな
もともと無理なのだから
0674名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 20:01:42.84ID:aeiOLU0s0
税リーグクラブがいたらかえってスタジアムの赤字か増えるらしいで

https://www.footballchannel.jp/2013/03/14/post3034/2/
まずサンフレのホームをビッグアーチから移設させたいということですね。
ビッグアーチはこの5年で見ると年間維持費が4億5000万円。収入は使用料と
してサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
で約1億6000万円。ですから毎年約3億円の赤字を出し続けている。

 サンフレのホームを移設した場合、6000万円の収入が減るじゃないか、と
指摘する人もいますが違うんです。サンフレがビッグアーチで試合を行うに
は芝生の養生が必要。そのために他のイベントや陸上競技で使用できずに全
体の稼働率が上がらなかった。

 サンフレがあるがゆえにビッグアーチも赤字を出しているとも言えるんです。
0676名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 20:05:17.60ID:SWinQqvA0
>>672
何故toto売上を加算しないのかな
0677名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 20:06:03.62ID:ZFo6ri2Y0
>>676
Jリーグは宝くじだった?
0678名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:06:45.97ID:6E52P6nT0
>>674
サンフレって、6000万円強の金額しか払ってないの?
カープって、旧市民球場のときはいくらぐらい払ってたの?
0679名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:14:08.60ID:lRlmmLfc0
>>638
降雪量は札幌の方が多い
札幌ドームは北広島の近くだけどね
0680名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:15:17.50ID:eFbP1Iaq0
>>654
「道民が」カネを出すって話はしてないんだけどな。
新駅自体は請願駅の形で、北広島市から設立費用を出すことになっている。
交渉次第ではファイターズも協力するかもしれんだろ。

あと千歳線増強についてはそりゃ国が一部補助するだろう。
国策として増強しようって話なんだからさ。
そこで新球場構想とうまく連携をとれるかもしれないっしょ?

その辺の話がどーなってんのか正式に出てこないから議論が進まないのよ。
>>659のいうとおり新幹線の駅場所でもめているせいなんだろうか?
0681名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:17:31.33ID:SvyTM9330
>>675
一部の焼豚議員が騒いでいるだけよ。

実際の議会で話でてないし、市のスポーツ施設担当は提案する事はするけどでて行くなら仕方ない。ってはっきり言ってるだから
0682名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:18:50.32ID:/uh7ug7I0
>>674
> 収入は使用料としてサンフレから6000万円強、あとはイベントや陸上競技などから年間合計
> で約1億6000万円。
てか、プロリーグが負けてるじゃんw
0683名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:19:50.69ID:ll7vnFFM0
野球とサッカーじゃあ立ち位置が違うからねえ。
男女できる世界一の五輪スポーツと男子しかできないアメリカでもオワコンスポーツ。
子供もサッカーしかやらないしね。
0684名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:22:13.65ID:lRlmmLfc0
>>681
北広島市議会は日ハム誘致
札幌は秋元が騒いでいるだけ?
まだ札幌市議会は誘致してないね
 ↓
秋元が邪魔しているだけ
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2017/10/08(日) 20:24:29.88ID:SvyTM9330
>>680
揉めてると言うか、そこ片付いて資金、経営の目処つかない限り、数十億以上の投資が必要なもの全て凍結するってのが一番の理由よ

それに追加して新幹線駅の話は、在来線との接続駅の形態が関係して
在来線を増設するには在来線の駅、ホーム増強、車両基地、車両保有が絡むから新幹線の新駅確定しないうちにできない

確定しても、在来線に投資する金の話があるから、新幹線が開通後じゃないと動かせる金が無い
0687名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 20:26:03.24ID:18wqBV4y0
>>683
世界はどうだか知らんけど、少なくとも北海道ではサッカーのほうがオワコンだけどね
0690名無しさん@恐縮です
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2017/10/08(日) 20:32:57.89ID:aeiOLU0s0
>>682
アマチュア専用の別大興産スタジアムの収入に負けてる大分銀行ドームなんてのまであるぞ
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