【サッカー】＜ヴィッセル神戸、岩波＆小川が退団か＞クラブに不信感…生え抜き主力流出危機
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神戸のＤＦ岩波拓也（２３）とＦＷ小川慶治朗（２５）が今季限りで退団する可能性が４日、急浮上した。
複数の関係者によると、今年８月に指揮官やクラブ幹部らを解任したことから内部で問題発生。
現在は強化部門トップが事実上、不在で、選手らの不信感が高まっているという。
来季に向けた話し合いなどは一向に進んでおらず、生え抜きの主力ですら流出する可能性が出てきた。
９月をリーグ無敗で乗り切るなど徐々に盛り返してきた神戸に、水面下で新たな問題が発生していた。
複数の関係者によると、育成組織から育ってきた岩波と小川の２人が今季限りで退団する可能性が浮上。
その原因は指揮官らの解任に伴うクラブ内部での騒動だという。
今年８月、クラブ側はネルシーニョ監督を成績不振により解任。さらに田中健一社長や安本卓史事業本部長、安達亮強化本部長も現職を解かれた。
ただ、関係者によれば、安達氏とクラブ側は解任に伴う違約金を巡って決裂。
現時点でも違約金が支払われていないため安達氏はクラブには残留しているが、強化業務には携わっていない。事実上、強化部門トップが不在という異常事態だ。
９月末にはクラブ側から選手に強化の現状を説明したものの、来季に向けた契約の話などは進展していない。
不信感を募らせた選手複数人から退団を志願する声が出ているという。
この日、神戸市西区での練習後に対応した岩波は「（来季は）まだ何も決まっていない」と話した。
岩波自身は現行の契約が今季いっぱいで、移籍する際の違約金が発生しないため、退団を決断すれば他クラブが獲得に乗り出すことは必至。
プロ野球の楽天社長と兼務する形で立花陽三新社長の就任が予定されている中、
新体制は波乱含みの船出を強いられることになりそうだ。
10/5(木) 5:00配信 スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171005-00000001-spnannex-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171005-00000001-spnannex-000-view.jpg
神戸岩波、小川が流出危機 生え抜き主力が退団へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171005-00019794-nksports-socc あれポドルスキー取ったところだっけ
アホだなこんなの 不信感っつーか今後も金で入ってくる良い選手に勝てる自信ないから早めに逃げるってだけやな
仲良しごっこしたいだけの雑魚 三木谷が手がけてる他の事業でも内実はこんなもんなんだろうか 三木谷「ユーアーファイアー！！」
安達「？」
三木谷「ゲラウトヒアー！！」
安達「？？？」 岩波に金払えるのはレッズかガンバか
ダゾーンマネー入ってくる上位3チームか Ｊリーグの２０歳ちょいの選手は欧州へ行けよ。
今のままなら代表に呼ばれないから、欧州で経験積めば滑り込めるぞ。 岩波は毎年こんなのやってるけど
小川が抜けるのはサポの精神状態がヤバイ 神戸は環境ヌルいらしいし2人とも伸び悩んでるから変化求めるのは良いんじゃね 岩波この若さでかなりお高いからな
植田や遠藤より貰ってるとなるとクラブの年俸バランス的にとるのは中々難しいとこもある あれだけフロントとネルシーニョが金使って補強したのにポドルスキ来る前にシーズン終了してるならフロント陣は一掃されるわ スポニチだけじゃなくて日刊でも同じ日に出たってことは
岩波小川の代理人のリークか安達のリークだろうな >>9
鹿島とガンバは現状のCBコンビで不満がない
鞠辺りはそろそろ中澤の後釜が欲しいところだし浦和が4バックにするなら是非とも欲しい人材
下位は皆欲しいだろうな 出ていきたい選手は出ていけばいいんじゃない、そういう世界だし >>17
調べたら3800万だし別に少し高いぐらいじゃね
かなりは言い過ぎだ 岩波は海外志向強いから毎年1年契約
去年の今頃も移籍報道あって残留してる 岩波は毎年移籍チラつかせて1年契約で更改してたからまぁ別にわかるけど
慶次朗に出ていかれるのは辛い
とは言え替えが効かないのは岩波の方だけど >>23
このまま国内にいてもしかたないし、欧州へテストでも受けに行けばいいのにな 元モー娘。福田明日香が離婚で悲惨！！「１カ月の食費１万円」元夫への未練もタラタラと！！
http://wp.me/p942HU-AC 生え抜きユース伸び悩んでるなあ
岩波は同世代の植田三浦奈良と立場逆転したな、アジリティないとキツイ ユース卒なのに移籍金残さず海外行きたいタイプか岩波
愛着を持たせなかったりそういう人間性に育てた神戸が悪いわな >>33
出ていきたいと言うんだから強奪ちゃうやろ。
でも昌子は早く海外に行った方が良いから鹿も欲しいだろうな。 プレミア・リーガ・セリエ・ブンデス・リーグアンあたりの海外行くならわかるが
これら以外の海外ってどうなんだ？Jでやってた方がいいと思うんだけど 岩波って評判倒れのイメージ
贔屓と試合するときいつも荒いしミス多い >>44
吉田はオランダからイングランドに行った
でも代表に選ばれてたってもある
個人的には代表に選ばれるまでJでやったほうがいいと思う >>49
岩波は今のままだと代表になる可能性は低いし、
年齢的に今年がラストチャンス。 小川は速いし運動量多い良い選手だけどスペすぎる
神戸の芝から離れるのはいい選択だと思う 岩波は若いうちから試合出ても普段の練習で超えるべき選手や見習う選手がいないと伸び悩むことを教えてくれた で誰？Jリーガーはマイナー過ぎて全くわからん
高校野球とドラフトがあるプロ野球選手なら普通の日本人は皆わかるが 日本人はなんか個人のポケットマネーで飼われ犬やるとダメになるね
地域市民の代表とか、逆にアウトランダーの助っ人とかの立場じゃないと
モラルを高く保てないんじゃないかと思う
鹿島みたいな奴隷王朝の戦士が新たな奴隷を大切に育てるみたいなんでもいいけど >>60
サッカーファンも野球メッシの清宮と二刀流の大谷しか知らんよｗ
後の連中は槙野以下だろ。 小川慶治朗はかなりヤバいだろｗ
ポド師匠と同レベルで唯一やれる存在だけに
岩波はまぁいいだろう
大成する感じしないし >>20
マリノスはオフに岩波に声かけてたな断られてたけど 小川はさっさと切った方がいい
チームプレイが理解できてないゴミは不要 ネルシーニョ解任でプチ騒動を起こした
スポニチ先生が言うなら本当の話なんだろうね >>63
ん？日本は野球ファンの方が圧倒的に多いけど スポニチだけじゃなくて日刊でも記事になってる
これは忍者がいますわ ユースだから大事にされてた部分あるから外出たら現実知りそう フロントへの不信感あるから退団じゃなくて
退団して移籍したいから原因をむりやりでっちあげてるように思える
ただこの雑魚クラブを出ていきたいんだろう 小川は狩野の代わりに川崎に行って憲剛の控えでもやればいい 昌子は移籍金かかるし岩波の方が若くて移籍金いらないなら岩波の方が人気ありそう
年俸バランス気にする鹿島に岩波はないと思う そらポドルスキ1人だけ異常に高い年俸を払えば、他の選手がスネるのも無理はない。 余計なことはやめておけ
せっかくポルディが
Jリーグの広告塔になって
世界にアピールしてくれてる時なのだから >>79
だよなぁw
他クラブの選手でさえこういう認識なのに
昌子「夢生くん、神戸行くんやって。ポドルスキーのサイン頼むわ」
金崎「おいおい。そこはチームメイトとして引き留めたりしないわけ？」
昌子「金やろ？」
金崎「どひゃー」
金崎「ナオ、お前はオレのことを止めてくれるよね？」
植田「金か…」
金崎「どひゃー」 >>82
なおさら試合でクソプレーしたらオファーなんて来ないぞｗ 神戸並みに給料出せるところはもう大宮ぐらいしか残ってねーぞ
来年降格した大宮が声かけるかもだな >>25
ユース生え抜きで移籍金残す気ないクズか
愛着感じさせない神戸に問題あるのかもしれないが もともと岩波は出ていく噂があったというら今季移籍市場の目玉と言われてたけど小川もか
小川は戦術が崩壊してるチームだと個の力で打開しようとしてロストマシーンになるが、しっかりした監督に使われたらいい仕事すると思う 岩波引き取るから変わりに梶居強化部長持ってっていいよ。
パナ社員だしJSPカタログのページめくるの巧いぞ 岩波は遅いから浦和みたいなサッカーがフィットする。 三木谷はもっと金使いたいらしいが、Jリーグ側からやめてくれと言われてる
バイエルン方式で、他のクラブから有能な選手を金で引っ張ってくる事は難しい 金かけて補強するけどタイトル争いすらできない不信感でもあるのか >>105
クラブに不信感持ってる選手が瓦斯に行ったら爆笑するわ >>60
こういう奴滑稽だよな
気になってスレに来ちゃって書き込みまでしてしまってる自分のマヌケさにいつ気がつくんだろう？ >>104
伸び悩むのは浦和を選んじゃうような頭の悪い選手
岩波の伸び悩み具合から考えると浦和を選ぶのもあり得そう クラブに不信感で退団
とか言うから名古屋（）かと思ったら神戸ｗ 伸びる選手・・・同僚にお手本がいる、監督が優秀
伸び悩む選手・・・同僚にお手本がいない、監督が無能 楽天市場と三木谷は日本でイメージが悪いからな
クラブに愛着を持ってる選手はいないだろ 神戸は三木谷のおもちゃだからな
素人のオタがサカツクやってるだけだからまともな強化なんか望めない 岩波は無気力やらかし増えてるし確かに出してやったほうがいい気はする
慶治朗は走るしかできんけど欲しいとこなんてあるのやら >>60
×普通の日本人
◯野球好きな一部の日本人
高校野球見てる層でも、今年優勝した高校名は言えるが選手の名前は全くわからん、
という層が圧倒的だ 岩波は4000万ぐらいみたいだな
フリーで出ていけるし欲しいとこ多いだろ 岩波はCBとして成長したいならマリノスに行くべき。 >>56
年齢ってまだ23だろ
吉田の相方も長年探し回っていたんだし機会はたくさんある >>6
マジでそれ。
神戸の日本人レベルの低さはビックリした。ほとんどの日本人選手変えないと。 浦和はcb本職3人は獲るだろうから声はかけてるでしょ 大都市なのに神戸ってなんでダメなんだろうな。
鳥栖より日本人選手取れないよね。 マリノスでも行けば
中澤引退予定は来年で後継者欲しいだろ 安達さんってそこそこの監督なのにフロントになって首切られたのかｗ
安いのにネルシーニョより上じゃん。 岩波は就任したばっかのネルシーニョに集中力無いって指摘されてたけど、全然改善されないわ 社長、強化部長もきっちり交代出来てないとか俺でも不信に思うわ。どうすんねん。
安達とか迎えたのが終わってたな。揉めるなよ。 >>75
小川こそそうだよ
南野と同レベルでチームを壊してる癌 こんなポンコツ達出てってくれて逆にありがたいんじゃね
スナイデル獲ればいい 森脇のポンコツ化が激しいし長身DFのいない浦和が欲しがりそう >>124
本人が欧州移籍したいなら、年齢的に限界。
国内でいいならいいけど。 岩波どっか海外からオファーないんか
伸び悩んでいる 楽天にやりたい放題にされてる可哀想なクラブ という印象しかない
金出しゃいいってもんじゃないよな 漢字のおけいこ φ（．_．）
春先にレアンドロと岩波が怪我したのは残念だったが急な補強が極端すぎる
後ろと中盤を固めろよ >>140
根本的に伸び悩んでる選手に欧州スカウトはオファーはしないよ。
普通に考えてみなよ。
のび悩んでるってことは、早熟の可能性が高いだろ？ 岩波なら奈良のがいいよな
怪我多いつーか、運悪い選手だけど 森岡みたいに海外のどのチームでもいいから移籍して自ら先発枠勝ち取ればいいのでは。
根性つく。岩波もうちょっといて欲しいけど、今年タイトル無理なら限界やろな。 >>140
この前の川崎戦で凄い安定してたけどな…
あれで伸び悩んでるのか？ >>143
オレは物心ついたときからヴィッセルはファンだ。なぜかっていうと親父がヴィッセルのサポをしていた、
それと当時住んでいた家から練習場が近かった。そんな理由さ。
右も左もわかならいガキにとって選択肢はないんだよ、
一度ファンになったらそれまでさ。だからオレが知るヴィッセルはずっとクソみたいな底辺だった。
そんな底辺から少しでも抜け出すために金を払って何が悪いんだよ？
それにイチャモンをつける奴は"底辺"を知らないやつさ！！
楽天マネー？よその選手やファンが楽天で買い物するたびにヴィッセルに金が入る！ファッキン最高じゃないか！！ 岩波は浦和だろうな
ミシャがまだ監督だったら全力で取りにいっただろうけど、堀になってどうなるか
まぁ来年堀なのかも分からんが 岩波は毎年もめて1年契約繰り返して海外志向強いタイプだから
獲ったとしてもすぐ海外行きたがって揉めそうだからいらない 背高いだけで身体能力低いし、足元だけの過大評価。
DFとしての能力が低い。海外でも一部は欲しがるとこないだろ。 鹿島に行ってレギュラー争いするか、
浦和に行って銭闘するか >>127
神戸は大都市とは言わないだろ
地方の衛星都市だよ
旧帝国大学すらないんだぞ？
しかも政令指定都市で一番人口減が酷い過疎市 >>20
柏、鹿島はバックアップとしてなら取りそう
どっちもレギュラーが固定されててバックアップが心配なところだから
加えてACLもあるしな >>26
小川のプレースタイルなら重宝するクラブはあるだろうな。
それが彼にとってステップアップになるかはわからんけど。 ネルシーニョなんぞに未だに頼む馬鹿なフロントじゃ仕方ない。
もう時代遅れもいいところだし、名古屋での失敗見てりゃ駄目ってわかるだろ？
2-3億出すなら、ザックソでも頼めｗ まあj2で死んだ目のポドルスキ、スナイダーはみたくないな >>120
岩波に4000万以上払えるＪクラブってどのへんだろ？ 確か、柏も似たような感じで選手が離散してたよな
達磨が邪険に扱われた時に
結局その下の世代が台頭してきて上手く行ってるけど >さらに田中健一社長や安本卓史事業本部長、安達亮強化本部長も現職を解かれた。
クラブのHPを見る限り、社長はそのままのようだけど、更新してないだけ？
普通、現職を解任したら、後任を発表するよね
強化部長の後任は誰がやってるの？ 岩波が試合に出るとゴール前中央でフリーの選手がゴールを決める
何でこんな選手が評価されていたのか不思議 強化部はとりあえず村野が引き継いでるし
後任不在ってところでまず取材してない嘘記事だと分かる
岩波が単年契約なのは周知の事実だし
小川も含めて出ていく時はまあ出ていくだろうが クラブに伝統と歴史、すなわち格がないとお金をかけても強くならない
選手がクラブをリスペクトしないから 岩波って2年ぐらい前まで吉田以上だって絶賛されてたよね
1年前にもまだいて今年ぐらいから言われなくなった >>183
チェルシーとかチャイナのクラブとかあるじゃないですか >>175
なのにあの順位か？
鹿島はボランチの守備酷くてマリノスに次いで失点少ないぞ >>1>>45
岩波は以前からスピード不足を指摘されてた
あの若さであの鈍足では将来俊足FWに太刀打ちできない
山村・扇原と同じパターンでCB失格、フィード精確だからボランチへ転向するしかない >>187
植田より低いところで安定してるってことじゃね？ >>174
4000万という金額自体はどこも出せる
ただ岩波に4000万の価値という意味で別問題
年俸バランス崩しても高額出す浦和かFC東京あたりかな
鹿島は年俸バランス崩すとは思えない 楽天ミキタニにカネで魂を売ったチームだろ
遠からずどうなるかは分かってた話だろ >>153
これマンチェスター・シティのファンだっけ？ｗ もうこういう話が出る時期になったか
神戸と瓦斯のスタートダッシュは素晴らしい
ていうかまだシーズン終わってないのに不信感記事出すって 岩波は劣頭でぜひ
阿部３６歳がレギュラーCBだから来いよ 新人の選手だけじゃなくて所属選手から尚既神断かよｗｗｗｗｗｗ 神戸は主力抜けても札束で他所の主力引き抜いてきそう >>1
若手CBの序列
昔︰岩波＞西野＞植田＞奈良＞中谷＞遠藤＞三浦＞町田＞中山＞富安
今︰三浦＞植田＞中谷＞奈良＞岩波＞遠藤＞中山＞富安＞町田＞西野
西野は急衰退
三浦は急成長 社長、常務は9末までって書いてたのに、新組織発表しない組織っておかしいわな。
初歩的なゴタゴタはほんま勘弁。けいじろうは決定力ないけど、スプリントはすごいからやはり人気なのかな？ >>209
西野が植田より上の評価の時期ってあったっけ？ 前ばっかり取って後ろは今だにクニエとかタナヒデが出てくるんだぞ
それで守備崩壊したら後ろの選手が責められる訳だ
アホらしくて出ていくだろそりゃｗ >>96
新実くん可愛いわ
抱かれてる嫁さん羨ましい 岩波は違約金かからないけど、23歳だからTCが5100万円？かかるな 二人とも出るチャンスを伺ってただけだろ
岩波なんてこのまま神戸にいたら代表なんて夢のまた夢 神戸はスナイデルも取るんじゃなかった？金に余裕ありそうだが。 小川って名前の選手は見事に伸び悩むジンクスみたいなのがあるな 神戸ほど楽できて高給なクラブなんてないことを思い知るが良い 流出危機ではなくて目出度い卒業
市場で値が付くうちに卒業した方がいい
日本人離れした運動量の小川はさておき
神戸の若手はみんな岩波より上手い子ばかり
結果を出せない生え抜きがこれから出てくる有能な生え抜きの邪魔になる 岩波はともかく小川は不満で退団じゃなくて
J2修行を申し出ている、の間違いじゃないのか あれ？
今、若手ナンバー1のセンターバックって、
岩波じゃなかったっけ？ 警察が自らやっている集団ストーカー犯罪を正当化するための屁理屈
集団ストーカーの政治的目的は、支配層による社会統制にあります。権力や権威などの長いものに巻か
れない、という意味での「個人主義者」を「間引く」ことで、支配層は彼らにとって都合の良い社会を
作り上げようとしています。 つまり、①自殺に追い込んだり、②精神的におかしな人間に仕立てあげ
たり、③切れさせて犯罪を犯させたりして、対象を「社会的に抹殺」するというのは、 社会統制のた
めの手段なのです。これは、孫子が「戦争は政治の手段にすぎない」と論じたのと同様の文脈です。
「Gang Stalking FAQ's」日本語訳より
ギャングストーキング（集団ストーカー）のゴール 標的をどこからも支援を受けられないように隔
離することがプログラムのゴールです。そうすることで、標的を将来的な逮捕、収容、または強制的な
自殺に追い込むことです。
ということは、黒幕（日本警察）にとっては、秋葉原事件、広島マツダ事件、中央大学教授殺人事件、
周南市集落連続殺人放火事件、淡路島５人殺害事件、豊中市マンション殺人事件は集団ストーカーが成
功した例といえるのですね。 三木谷は余裕が無いよな
もうちょっと心を広く持ったほうがいい >>20
ガンバはファビオがケガがちなのと、結構歳行ってるから、取れるなら取りたいと思うぞ >>108
こういう奴滑稽だよな
スルーできずに煽りに顔真っ赤にしてレスしてるマヌケさにいつ気がつくんだろう？ FWも良いけど
ワールドクラスのGKと守備が出来る中盤とればいいのに 神戸は人口が減り過ぎて街に活気が全くないからな
そこにきて定期なヤクザの抗争だし
選手も逃げるよ >>60
どちらも大した選手じゃない
そもそも結果出せない指揮官がクビになるのはプロとして当たり前のことなのにメンタル弱すぎだろｗ
出て行きたい奴は出て行って補強した方が強くなるよ >>218
神戸はまぁ…ある意味劣化版FC東京だな。 退団の可能性って、こんな記事でたら出ていかないなんて無理だろ >>17
Jリーガーのお高いってこの程度か？
プロ野球と比べると悲しいくらい虚しいな そもそもが岩波と小川なんて戦力外レベル。神戸だから出れてるレベル
神戸とFC東京は、いつまでも中位。 >>240
＞神戸だから出れてるレベル
サッカーの場合はその意見はなしということで
監督によっても出場試合数が変わっちゃうこともあるし >>238
暴力団に味方するスポーツとくらべられたくはないな。
巨人軍の前監督が上納金を納めるようなもんと。 生え抜きユース卒が移籍金なしか
辛いねえ、そういう選手にしたクラブの自業自得か 神戸サポだけど
岩波は替えがきかないから
居なくなるとキツいと思う。
小川は出ればそれなりに活躍するんだろう
けどスペ過ぎて戦力としては計算が出来ない
結果だけでは中坂に抜かれてるし
大森もいるしでそんなにキツくない
外の空気吸いたいだけなんだろ
ウチで温くやってるのに外出て
自分の無力さに気づくだろう
ウチだからチヤホヤされてるだけだと >>245
それなら別に去る必要ないよな
神戸にいれば出場は出来るわけだし 試合に出れて給料も高め
スタジアムは専用だし悪いクラブではないよね 三木谷の動くスペースが増えたととらえてよろしいのか 小川が出ると裏狙いのつまらんサッカーになるから、小川はアウトでいいよ。
ポドルスキーと中坂のパス交換を見たいし。
岩波はタイトル狙うのに必要。 >>248
その方が幸せ、もしくは実力を発揮できることがある
サッカーって難しいよな >>250
けさいとか兄貴が向いているかもね、Ｋジロー
岩波は出て行くのならいろいろ声がかかるだろうね >>250
臨機応変に展開できる人間が味方にいない（いなかった）からそういう戦術一辺倒になるのでは？
あと、強いチームはそういう裏抜けでもちゃんとやり通す印象があるな。 > 岩波自身は現行の契約が今季いっぱいで
じゃあ楽天的には出てっても普通の契約満了だな >>259
彼は来たる海外移籍に備えて毎年単年契約だよ。 小川には偽IJの異名をあげよう
岩波はなんとなく鹿島が搔っ払いそうだな >>80
ポドルスキ見たさに神戸戦をスタジアムに見に行ったけど
ポドルスキと韓国人GK以外みんなやる気なかったな
DFラインはバラバラで中盤もゆるゆる
でもそれよりなさけないのは、そんな神戸に完封されるウチのクラブですけどねw >>264
ポドルスキが周囲と連携が取れてない上に自身の得点力が劣化しているような >>4
神戸在住だが吉田に失礼
岩波の歳の時にはオランダでバリバリやってたぞ
今の岩波じゃ無理 >>265
８月の試合の印象のままじゃない？
連携は９月に入ってからは、周りが彼からボールが出てくるだろう、ということで安心して前に行ってるだろ。
ポドルスキがめっちゃ合わせに行ってるし、ゲーム序盤は攻撃の組み立て役で、
交替で中盤に守備的な選手が入ってくると最終的に前に出てくる、みたいな感じだ。 >>183
さすがにJのクラブに伝統云々はな
たかだか30年もないのに 三木谷がどんだけ金突っ込んでもタイトルは取れないと思う 30年どころか25年経ってないからな。
それでも伝統といえるかはともかく、各クラブに色があるのは面白いなとは思う。 >>267
うーん
何か浮いてるような気がするけどなぁ >>269
かと言って金突っ込まないとタイトルは取れないと思う 伝統云々言える頃には世界最強クラスのリーグの一角になってそう。
伝統云々言えない状態で伝統と歴史がある世界一のクラブと延長戦まで戦えたんだから。
中小企業お抱えの超小規模のプロクラブで構成されるJ5まであってさ、就職するためにサッカーやる子もいてさ。 >>271
正直まだ浮いてはいる
ただ前の試合のゴールはそういう合わせるポルディに新潟ＤＦが釣られた結果生まれた
ものだからね。
周りもちょっとずつ理解し始めている しかし後任も決まってないのにGMを切るなんて三木谷は馬鹿なのか >>271
あそこまでファイトをむき出しにするのは日本人にはそんなにいないからな。
そういう意味では浮いてるといえるけど、逆にいえばチームには欠けてる部分だよ。
ただ、先日の田中順也のインタビューでは、まだ気後れしてる選手がいないわけではない、とは出てたな。
>>272
そうだけど、神戸の場合は投資に対するリターンの効率が悪すぎるとは思う。 >>266
オランダでってエールディビジなんてもう何年も前からJ1以下でしょ
まあ吉田はJ1で若い内からバリバリやってたけど >>275
後任は村野さんだと思うよ
あだっちーが辞めないあら村野さんが気を使って出来ないんだろう 神戸は生え抜き云々どうでもいいだろ
三木谷マネーで高額選手並べれば客も満足 三木谷はパナマ文書で租税回避していた守銭奴だからな
金はいっぱいある 安達って生え抜きのコーチやって監督やってフロントマンちゃうん？
これ切るとなると相当やろ 日本人CBでいきなりブンデス、セリエなんて無理だから
行くならオランダかスペイン2部しかないだろ >>284
例えば今は藤谷を我慢して育ててる感じとかするけど… 立花社長はちゃんと球団事務所に顔を出しているのかな？ 立花は仙台行ったり神戸行ったりしてるのかな
こういうところにも不信感があるのかもしれないね
しっかりと神戸に腰を下ろしてくれればいいのだが 神戸スレ見たけど安達ってのもあんまり評判よくないみたい >>288
高橋峻が怪我だから戻ってきたら微妙でしょ 三木谷のリアルゲーム
「プロサッカークラブをこわそう!」 >>242
サッカーもユーベの会長がマフィアの関係者と関わりがあるサポーターにチケット売って罰金課せられたばかりじゃねーか >>209
中山の評価低すぎて笑うわ
奈良以下はない >>287
DFはコミュニケーションの問題が大きいからな
吉田と川島は乗り越えたから素晴らしい
槙野が失敗したのは実力不足もあるけどコミュニケーションの問題だろ
奇行が目立つから叩かれるけど日本じゃそれなりのDFだと思う >>295
Jリーグとプロ野球の比較にそれなんの関係があるの？
しかも処分を受けてるそれと違ってプロ野球は事実が発覚してもお咎めなしだぞ >>296
中山は181cmの低身長だから大したことない
現時点では三浦や植田に遠く及ばない 海外に留学してたとかそんなんでフロント引っこ抜いてくるからな >>297
槙野は浦和の穴だろ
代表に入るのがおかしいレベル 日本人は背が低すぎなんだよ
だからCBとGKが海外で苦戦する
お菓子や清涼飲料水、ファーストフードの販売と摂取を法律で禁止すればいい
タンパク質やミネラルを十分摂れば平均身長180cm超えれるぞ
代表のGKが195cm、CBが190cmになる日も近い 例年早い時期からこういうリークがある選手は
銭闘目的だから大体残るよね 身長があんまないとすぐハイボールに弱いって話しが出るけど
実際ハイボールをGKが身長差で競り負けるなんてことはまずない
失点につながるのは出る判断やタイミングを間違えたり目測を誤るケースがほとんど >>299
身長でしか語れないバカ
今期の中山は不安定で失点に繋がるミスを何度も犯している
くらい言えないもんかね >>280
んなこたーない
当時の3強はさすがにJより上 >>306
疲労が溜まってるのかもね
浦和の遠藤も同じ >>6
ぬるま湯にどっぷり浸かっている奴はいらないってことだな >>309
去年からリーグにU-19にU-20にと出ずっぱりだからね
若いとはいえ疲れは相当あるんだろうね しょぼいぬるま湯の世界でちょっとレギュラー取れた程度で
勘違いしてるからJリーグ勢は代表からは基本相手にされないんだよ >>312
早くから海外に出た選手がみんな伸びてないのはなんで？
ぬるま湯だから？ >>306
お前さ、俺のことバカって言うけど
でもお前会社クビになって無職じゃん >>305
は？
ブラボは？ カシージャスは？ シュマイケルは？ 西川は？
低身長GKがハイボールで苦戦するのは常識 名古屋も待遇良くてヌルイ印象だったが神戸もそういう系なのか
その内降格しそうだな 海外志向あるならさっさと行けばいいんだよ
長谷部はこのままじゃ駄目だと思って２３で渡独したけど
後のインタビューではもっと早く海外に挑戦すればよかったと言っている >>318
海外志向ある場合、移籍のタイミングが大事になるんだよね
評価が高いうちに売り出さないといけないんだよね >>320
ぬるま湯かどうかなんてリーグで括る時点で浅はか 欧州へ移籍した人の大部分が日本は温いっていう発言してるんだがｗ
欧州は練習からガツガツやってくるっていうのは有名やろ >>318
長谷部の時代はヨーロッパのオファーは今ほど無かったろ 大物獲得からの崩壊あるある
ベベットで崩壊して3冠とった鹿島は流石
2ステージ制の恩恵を受けたが >>322
だから全員が言ってるわけじゃないだろ
Jの全てがぬるま湯でもなければ海外に無闇にに行けばいいわけでもない
何も考えずに海外のオファーに飛びついて選手として大事な時間を無駄にした例だっていくつもある
思考停止で国内はぬるま湯、海外は厳しいとか言ってる奴がいる限りはいつまで経ってもそうやって人材を潰していくことになる 高橋祥平と岩波だったかな
あいつらがガツガツ前向きの守備してる神戸を一度見た影響で好感触だったのに
いつの間にか崩壊してたんだな >>322
練習でガツガツやって試合でガツガツやらないチームがあるのが困る 岩波は、海外に行かないとすれば、
･中澤の後釜が欲しい横浜
･計算できるCBのバックアップが欲しい鹿島
･来季も４バックをやるのなら、それに合った
CBが欲しい浦島
このあたりが有力かね 吉田から空中戦の強さ引いてフィードの上手さ足したのが岩波
英語も勉強してるみたいだしエールあたりこのタイミングで挑戦してみては >>325
Ｊリーグは代表の当落線上の選手なら余裕でスタメンでしょ？
欧州は毎年才能のある選手を入れるし、常に競争が激しい。
清武もハイレベルな競争を求めてセビージャへ移籍した。 今、ベルギーに行きやすいから行けるかもな
川島がやってたし
ただステップアップできるか怪しい
試合出れたら欧州厨のハリルが読んでくれるかもしれんし 欧州とかいってもピンからキリまであるからなｗ
例えば今のドルトムントとケルンを同じ強さと思ってる人間はいないだろうしなｗ 岩波も結局日本だけで終わるか
海外チャンスはあるのか >>333
２３歳ならブンデス２部がよいかと。
２３でベルギーだとステップアップがきつい。 >>332
スタメン争いの厳しさだけが全てじゃない
試合に出てチームの中心選手として責任とプレッシャー背負うことだって大事
その時その選手に必要な環境があるのに単純にレベルとかだけで考えるのは何も考えていないのと同じ
特に酷いのはJは全てダメ、海外は全てがいいみたいに考えてる奴 >>327
ネルシーニョが祥平を４~５番手くらいのＣＢとしか評価して無かったからね。
怪我人多数でようやく起用されてちゃんと仕事したのに、
怪我人が回復したらリザーブに回される、の繰り返しだった。
そりゃ出て行くわな、と。 >>332
ハイレベルな競争するならレアル・マドリードかFCバルセロナに行くべきだったかな
エイバル、ヘタフェよりはいいかなって程度 ＞試合に出てチームの中心選手として責任とプレッシャー背負うことだって大事
実はこれが一番重要なんですけどね >>325
自分は海外も国内もどっちも観るしどっちも面白いと思ってるが
Ｊがぬるいのは紛れもない事実だろ
南米や欧州の外人助っ人の活躍があるからまだ見れるだけ
その何も考えずに海外行って無駄にした例がいくつもあるっていうけど例えば誰？
無駄ってどうしてお前が決めつけてんの？ >>340
岩波は国内ならスタメン取れるなら、これ以上Ｊにいても得るものはないでしょ。
だったら新しい刺激を求めて欧州へ行くのは当然の流れでしょ。 >>329
1年契約だから何としても海外に行くんじゃないの
若いし2部でもいいんなら取る所はあるだろう >>341
鹿島がレアルとやれる時点で海外組は
みんなJ時代よりお金を貰いたいってだけになった。 >>341
一括りがダメと言ってるのがわからないのかな？
もしかして荒らしてるだけ？ 吉田が例外でイノハとか槙野もSBメインだったからな
昌子ですら相手にされないんだから基本的に海外でCB需要は無い
そこをどうするかだな >>344
年に一度欧州チャンピオンと試合しても意味ない。
なぜ柴崎はスペインへ行ったんだ？
毎週、レベルの高い相手と勝負したいからだろ？ >>341
大津とか梅崎とか宇佐美とか永井とか小野とか奥川とかかな
まだまだいるけどめんどい
無駄だと思うのが勝手な判断ならぬるま湯だと決めつけるのも勝手な判断だよね >>347
ある意味夢は叶ってるよなｗ
全試合ジャイアントキリング状態なんてさすがに予想してなかったと思うがｗ >>346
昌子は井手口と同じで代表だとアジアでしか実績がないから。
欧州遠征で結果出せばワンチャンある。 >>342
Jの上位だとスタメンになれるかわからんぞ >>351
日本人は海外でCBやるには体格が論外で足切りレベルだからねえ
GKとFWもそうだけどセンターラインは体格ありきになってきてるから
かといって代表でのキャリアを積んで知名度を上げると年齢的に時間切れになるリスクもあるし 岡崎などの代表選手はＪにいては海外と勝負にならないから、
欧州へ挑戦している事実。 その選手がべつに日本代表目指してないし
恵まれた環境で毎試合楽しくサッカーしたいんですっていうならずっとＪでいいと思うよ
海外行かない選手を否定してるわけじゃないからな
岩波が海外目指してるんなら応援したい
ただ夢をもって海外挑戦した選手を無駄とかいうアホが残念 >>353
代表でのキャリアを積んで知名度を上げると年齢的に時間切れになる
→これが全て。
岩波は２３だからブンデス２部でもいいから欧州へ行って経験すべき。
もし戦力外なら、その程度の選手ってこと。
あとで後悔するなら若い時しかない。
２５になったら良くてオランダやベルギー止まり。 岩波はともかく今の小川はそこまでの選手じゃないよないかんせん伸び盛りの時期に怪我が多すぎた
まだ若いんだし小川本人のためにも環境変えた方が良いかもわからんね
良い出会いがあってピタっと怪我が収まるみたいなのもたまにあるし 日本人CBは基本技術なり戦術眼で向こうのガチムチ以上の価値が無いとダメなんだよな
それを含めても出来るだけ早く向こうに行くに越した事はないけど
ただ乾のフランクフルトにしても宇佐美にしても回り道ってリスクもあるからな
海外だからちゃんと戦術を仕込んでくれる所ばかりでもない >>356
岩波が海外目指してるんなら応援したい
ただ夢をもって海外挑戦した選手を無駄とかいうアホが残念
→ほんそれ。
おれは誰でも欧州へ行けとは思ってない。
欧州思考が強いなら、ぜひチャレンジしてほしい。 >>356
それと同じくJで必死にやってる選手がいるのに知ったかぶりでぬるま湯とか言ってしまうアホも残念だね サッカーって移籍したいって言ったら自由に出ていけるんだな
こんなこと許してたら弱いチームは永遠に弱いままだと思うんだが プロ野球の社長と兼務って・・・
なんでそういうことするのかね 海外のクラブも外国人枠があるところはCBで日本人なんか使いたくないと思うよ
成功したの吉田だけだからね
吉田何故か叩かれるけどワールドクラスだし特別だよ
岩波は国内でしかステップアップできないね >>347
あの時レアルが本気じゃなかったのは実際ピッチに立った自分たちが一番よくわかっているって昌子が言ってた
昌子も海外行きたいらしいから頑張ってほしいね Jはぬるま湯なのでは無くて戦術的に欧米よりレベルが低い
んでその差は更に広がっているんだよな
だからと言って海外に行けば必ず選手として成長できるとも限らない >>360
戦術については日本人より、よっぽど外人のほうがマシ。
ＤＦは海外で個人戦術を学ぶべき。 鹿島が岩波とアビスパの岩下を取ったらいいんじゃないか？ >>363
Jリーグの上層部は選手の海外移籍を推奨してるけどクラブに対しては何もケアしないんだよなｗ >>349
その中で海外行ったのは無駄でしたって本人が言った例は？
お前の完全な決めつけでしかないよね
Ｊがぬるいっていうのは海外行った選手の何人も実際に発言してるからな 夢を持ってチャレンジするって言葉気持ちいいよな
でも俺は考えもなくただ海外というだけで飛びつく選手は真剣に夢を追ってチャレンジしてるとは思えないけどね >>368
そうなんだよな、乾にしても柴崎にしても日本ではチーム戦術とか殆ど仕込まれてないから苦労したし
吉田みたく若い内に向こうに行ってそれからだな >>372
関根とかどういうつもりでドイツの2部リーグに飛び込んだのかが興味ある >>367
欧州にフィットするかは、考え方ひとつでしょ。
自分を客観的に見て、自分に足りないものを果然する。
これができるか、できないかでしょうよ。
宇佐美や柿谷のような考え方は適応しない、それだけ。 >>363
強くなるための準備は必要だな
しかし潤沢な予算が保てる都心部のチームには苦しい戦いになる
それは日本だけではなく海外でも顕著だ 欧州で日本人ＣＢの評価が低いのは、
基本的な個人戦術やチーム戦術を習得してないのが原因。
だから日本人の１列目と２列目が多い。
結局、日本人指導者のレベルが低いのよ。 A代表歴ないCBならかなりうまくいってオランダとか4大リーグの2部かとかだな
まあ今んとこ吉田くらいしか成功例ないし前線の選手みたいに贅沢は言えんな この年齢でフリー移籍できるなんて
岩波はラッキーだな
海外挑戦だってあるんじゃないの 欧州ではスイス人のＤＦが注目されてる。
なぜならスイスは育成年代で守備戦術をきちんと指導してるから。
日本人監督でまともに守備を指導できる人が少ないと思うよ。
欧州で苦労する人は、こういうのも原因。 >>347
もっとお金が欲しいからだろ
>>359
妄想？ お前のような海外厨の妄想は終わったんだよ。
>>366
はい、謙遜を間に受けるあなたに乙
同じように去年のCSでもし同じ立場だったらと浦和を気遣ってたよ。 >>388
昌子は向こうに代理人を介して売り込みを掛けてたんだがオファーが無かった
まあ仕方ない >>367
必ずとか言い出したら
国内に留まったからといって成長できるとは限らないんだが >>390
海外の方が戦術で進んでるから行けば成長できる「可能性」は高い
かと言って全てのクラブや監督が自分と合うとも限らない
結局はケースバイケースなのよ、一般論では早い内に行くべきとは思うが >>372
考えもなく飛びついたって何でお前が決めつけてんだよって言ってるんだがわからないのか？
Ｊはぬるま湯って言われてキレるくせに
海外挑戦して戻ってきてＪで頑張ってる選手のことは「時間無駄にしたやつ」とかいって馬鹿にしてんのなお前 >>391
あのさ、遠藤は浦和に行って成長したのか？ｗｗ >>393
成長したかと言われると返事に窮するけど試合出場はしてるからね ID:xTsYYMvC0
ID:H3Omw8ia0
こいつらは自分の価値観でしか語れない盲目的Ｊオタ ＞海外の方が戦術で進んでる
そんなの強豪に限定されるのでは？
少なくとも今のヘタフェやケルンの戦術が進んでいるとは思えない >>393
あれはあれで成長してると思うよ、ビルドアっプとか
遠藤が海外に行くとなるとサイドバック一択だと思うけど
それが彼の希望かも分からんからな 選手がどんな選択をしても無駄じゃない
無駄なのは選手がどうなるとチームがどうなろうとお前の人生に何も関係ないお前らの応援という行為が無駄ｗ
まぁ娯楽が無駄と言うとそういう訳でもないというのはわかるがお前らは他人をむきになって応援する前に
己の人生が少しでもよくなるようにしとけって話でなｗ
底辺が自分の人生から目を背けてるのばっかりだから「無駄」になるんだよｗ >>392
さすがに神戸の田中順也は時間無駄にしてるでしょ
チームに何も貢献出来てないよ >>398
どんな選択、ではなく冷静に考えて選択しないといけないよ 欧州移籍する人って基本的に代理人に依頼してるだろ？
むやみに飛びついてるのではなくて、
チャンスがあれば欧州で挑戦したいから飛びつくんでしょ。
挑戦しないで後悔するより、挑戦して失敗するほうが、その後のサッカー人生に有意義。
将来、指導者になったら自分の経験を伝えれるでしょうよ。
無駄なことなんて何ひとつないわ。 ワシントン・ポストの世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
アメリカ人の最も好きなスポーツ
37% アメフト
11% バスケ
10% 野球
*8% サッカー
*4% アイスホッケー
*4% モータースポーツ
*2% ゴルフ
*2% テニス
*2% 体操
*1% 総合格闘技
*1% ボクシング
*1% 水泳
0.5% 競馬
*4% その他
12% 無し、観ない
*2% 意見無し
アメリカでサッカーの人気が野球を逆転しそうだな >>402
指導者としては役に立つかも知れないけど本人は選手として役に立ちたいと思ってるでしょ
引退後の話をされても困るよ >>380
若い頃に欧州で活躍した選手が指導者になる時代になれば上がってくるはずだけど今はまだ…ね
選手は１３、４くらいから２０歳ぐらいまでが一番成長する時期って言われてる
その時期に国際経験も乏しい日本人指導者が指導してるのがな
トルシエはその若い年齢の時期に欧州のコーチを使うべきって言ってたね >>400
それはお前の価値観でしょ。
本人に聞いたのか？ インタビューでコメントしたのか？
外野が勝手に無駄って決めつけるのはおかしい。 >>402
＞挑戦しないで後悔するより、挑戦して失敗するほうが、その後のサッカー人生に有意義。
お前が責任取らない限りその言葉は成立しない
単に無責任なゴミ野郎の発言だ >>408
試合見ての判断だよ
もう結果出てるじゃん >>406
中沢世代の連中が指導者になってからが重要なのは同意。
今の監督連中は国際経験がへぼい連中で、
欧州サッカーをＴＶでしか見てないからね。
そりゃあポゼッション病になりますわ。 それに海外で失敗してもJに戻ればいい、なんて思ってるような選手じゃ海外に行ってもあまり・・・ね・・・ >>391
実力もだが運もあるね
だからこそ迷うんだろうし
早く行けばたとえ諦めて戻ってきたとしても国内でチャンスあるしね >>410
本人が希望して欧州へ行ったんだから、お前がとやかく言う権利はないｗ 岩波としては植田が代表に招集されてる現状は気に食わないだろう >>412
代表の主力の欧州組は干されてもチャンスを忍耐強く待ってモノにした。
１、２年で出戻ってくる人は考えが甘いのは同意。
しかし、本人が欧州へ挑戦したいっていう意思を外野が否定するのは間違い。 野球の社長に兼務させるって気違い沙汰としか思えん
それも別地域だしな 神戸は選手の墓場だからな。
若手はどんどん外に出るべき >>402
若い時の苦労は買ってでもしろというね
無駄だなんだと言ってるやつはよっぽど失敗のない効率的な人生を送ってるんだろうが
人として薄っぺらいんだよな >>280
実力がJより上だろうが下だろうがプレミアにステップアップできるかそうでないかでキャリアに雲泥の差が出るよね >>422
苦労するだけじゃなく活かさなきゃダメだよってことを言わないと
苦労するだけで実際に何も出来ないのもいるからね >>423
海外移籍したらステップアップは絶対条件になるからね
いきなり強豪に行けない選手にとってはね >>417
>名前に岩がつくやつは鹿島がよく似合う
守備的なポジションがむいてそうだな >>20
鹿島はCB薄いから補強の可能性はあるんじゃないの？
ブエノをレンタルで武者修行させるとかもできるし >>415
それ以前に名前売るチャンスの五輪出れなかったのが痛すぎだわな
何だかんだでリオ世代は攻撃はショボかったけど守備だけはずっと安定して良かった
中盤守備できない連中で固めてるのに守れてたからね ID:dHeBoNLA0
こいつは今まで人生で失敗したことのない成功者のようだｗｗ
そりゃあ上から目線になるわけだｗｗｗｗ >>431
いや
OKでしょ
結局チームに貢献出来てないんだから
さっさと引退して指導者として海外経験を活かす方向にした方がいいよ ミスター神戸と言える選手って、今は居るの？
昔は三浦アツとかが居たけど…。 ID:dHeBoNLA0
こいつは自分の価値観でしかものを見れないバカｗｗｗｗ
他人の人生を勝手に失敗とか決めつけるアホ。 解任しておいて、契約書にも書いてあるだろう違約金を払わないのか。ヤバい会社だな。
バルサには意味の分からないかね240億も払っておきながら。 ジャップはチビで情けないなぁ
大韓帝国のCBは190cm前後がゴロゴロいるぞ
バカ野とか小便痔とか182cm程度でCBとか笑える 去年はj2でサイドバックやってた三浦に光の速さで抜かされたからな・・
センターバックの海外移籍は代表クラスにならんと無理よ
普通にjの他チームへの移籍でしょう 海外行くなら、行くべき
国内なら、清水かマリノスなんかが良さそう >>446
その2チームだとステップアップになるのかどうかがわからない 神戸サポじゃないけど岩波は前の更改の時も出る出る言ってたしクラブに忠誠心はないタイプだろ
小川も故障や実力で控えで出れないんだから良く見てるサポは出てもしょうがないと思ってるだろう
このレベルの選手でぐだぐだ言ってたらガンバなんてどれほど逃げられてるか 神戸とかいう墓場にいたらサッカー人生終わるからな
さっさと他所行った方がいい 海外行くったって欧州の主要リーグのクラブが日本人CB獲るとか現状まず考えられんしなあ
過去を見てもフリーで自分から売り込みに行ってやっと２部なのが鈴木だし
吉田もVVVみたいな底辺クラブ行って実績残してようやく今がある
例え海外に行けた所でJリーグと同等かそれ以下のクラブしか行けるとこないわ >>450
先発と控えなら控えの方が多い選手だろ
2列目は神戸は余ってる 追記しとくとさんざん怪我でクラブに迷惑かけてただ飯食ってたのに返す気もない選手はいても仕方ないだろ
俺が神戸サポならこの記事が事実ならいいかげんにしろと思うけどな >>453
怪我明けとかならともかく、
彼が万全の状態のときにリザーブメンバーとかメンバー外になっていた記憶はあまりないな。 頼むからゴタゴタしてポドルスキ出て行くとかならないようにして https://web.gekisaka.jp/news/detail/?203914-203914-fl
「2年前、長崎に永住する気持ちでやって来ましたが、このたびクラブを離れることになり、
非常に残念な気持ちです。短い間でしたが、ファン・サポーターの皆さまにはいつもチーム
を後押しするご声援をいただき、本当にありがとうございました
これから、日本中を歩き回ってでも、またサッカーの仕事を見つけようと思います」
安達の吐いた捨てゼリフ
長崎は公式から削除してる模様 神戸は毎年何らかの内紛が発生する。
この社長も喧嘩別れするよ。 ーーー興梠ーーー
高木柏木長沢武藤
ーーー青木ーーー
宇賀マウ岩波遠藤
ーーー西川ーーー
ふむ悪くないね しかし毎年毎年我慢できずにみんなクビ。
まさにゲーム。 まあ神戸はスター選手で固めたいだろうから
地味な生え抜きは出てってもらったほうがいいんでねえの >>462
岩波と小川慶治朗は地味じゃないし
神戸の至宝 >>462
ＣＢで岩波より確実に派手な若手って誰だよ 安達ってのは加茂一派（父親が加茂の関学での１年先輩）
要するにJSPだろ
今年の補強を見てもJSPから結構とってるし
寄生されたらやばいから早く切り捨てたのでは 神戸って何の魅力もチームカラーもないクラブだよな
三木谷のオモチャで金かけてる割に万年下位ってイメージしかない
サポもライトな感じだし… >>443
ガンバに移籍したらすぐ代表に呼ばれそう 金崎にオファー出した神戸に対し代わりに
小川引っこ抜いてやって思ってた俺だけど
まさか小川とさらに岩波まで獲れるなんて
来年も優勝だな 小川と岩波なら引く手あまただろう
しかしセレッソにフォルランが来たときもこんな感じでチーム内がまとまらなくなったな ポドルスキ特別待遇に嫌気がさして古巣に愛想が尽きたか 鹿島に必要なのは、バックアップを安定してこなしてくれるベテランのCB
それこそかつての大岩みたいに
岩波に声かける可能性は低いと思うけどね 海外のチームに移籍しただけで
ぬるま湯(笑)で活躍出来なくても擁護してもらえるんだな
どっちがぬるま湯なんだか
レベル高いらしい欧州組で代表を固めてもアジアでさえ苦戦してるし
ほとんどの海外組なんて海外移籍前もACLとか出ることすらできなかった選手ばかりなのに >>464
それはサポーターと市民の大きなズレ
市民目線の至宝は香川、岡崎
香川みたいなテクニシャンが一緒にサッカーした子供の中でダントツ
岩波？小川？
最近のレベルの高い子供からしたら
下手なまま大人になっていつ練習するの？
て感じじゃないか？ 地元じゃ、同級生がいるから評価されないよ
低評価にされる前に、巣立ちの時
同級生はリーマンが多いっしょ？そらー目立つJリーガーなんか疎むよね
この構図をどうやって打破するか
そういう意味でも出た方がいい、生え抜きは結局育たないんだよね、今の日本式だと 不信感て言っても所詮三木谷のおもちゃだからなww
嫌なら自前でクラブ作って運営しろって話だわな 岩波、小川が退団したら、神戸サポにとっては
ショックすぎると思うわ…。
今のヴィッセルって、そんなに魅力無いんかね？
そこいらの田舎クラブと比べたら、
設備も充実してるし、なんで出たいと思うんだよ？ この時期にこういう報道が出るのはオファーくださいよの意
高く売れるといいね 欧州からオファーくるほどじゃないよね
逆オファーして2部レベルっていうか ポドルスキより岩波のほうが重要だろ
海外流出以外で出してはいけない
森重取れても今後に影響する >>483
岩波については毎年のことなので、正直それほど…というのはあるな。痛くないわけではないが。
ただ、国内移籍なら海外に挑戦しろよ、とは思うけどさ。
小川は痛いな。
ただ、神戸以外の環境ならどこまでやれるのかな？というのをみたいという気はしないでもない。 >>483
攻撃しか考えてないアホアホ編成やらかしてチームの成績が振るわない場合
割を食うのは守備の選手
「このチームにいても成長するチャンスがない上に個人としての評価も下がる」と感じたら
脱走するってのはあたりまえじゃん しかしvvvからプレミア行った吉田ってものすごい出世だよな
にほんじんいかぎらずあそこまでのステップアップはなかなかないだろ 海外だと言葉の問題で中心線を任してもらい難い、失敗の恐れもある
守備の哲学のある鹿島か横浜を勧めるけどな自分は まぁ酷いわなロートル取って結果出してんなら良いんだろうが、順位すら微妙…
かと言って小川や岩波ももう一皮剥けない感じだわな >>499
俺から言わせれば、楽天が東北名乗るな、だな 楽天はもう神戸あきらめたほうがいいぞ
平家も神戸行って滅亡したからな 小川はガゼらしい
選手会長もしててクラブの信頼も絶大
岩波とは状況が違う というか小川ってクラブに不信感持つ暇なく怪我してない？ 小川は新庄と同じぐらい歯が白い
不満なんか言う暇なく歯磨きしてるだろう 元柏の選手に交じってネルシーニョに会いに行く能天気な岩波 渡辺千真がいないのが意外だろ
誘われなかったのか誘われたけど断ったのか
岩波もそうだが柏組と違ってマルキーニョスともいっしょにやってたからな
被害者マルキーニョスのことを忘れてはならない
ネルシーニョの傲慢はJリーグ史に残る事件 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
