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【野球】“鍼のせい”はおかしい!? 巨人澤村拓一の故障原因に鍼灸学会が大反論〈週刊朝日〉
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0001砂漠のマスカレード ★
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2017/10/04(水) 07:12:54.79ID:CAP_USER9
巨人の澤村拓一の周辺がにわかに騒がしくなっている。9月10日に球団が澤村の不調の原因を「球団トレーナーの鍼治療での施術ミスによる可能性が高い」と発表し、診断結果を「長胸神経麻痺」とした。
これを問題視した鍼灸(しんきゅう)団体から猛反発を受けるという事態に発展している。

澤村の今季の1軍登板はゼロ。9月1日に今季初めて1軍に昇格したが、マウンドに上がることなく4日には出場選手登録を外れた。
詳しい説明もなく、その原因が鍼治療だとされては黙っていられないだろう。

思いもよらぬ形で注目を浴びてしまった鍼灸業界は信頼が揺らぎかねないこの発表を受け、球団に対し、21日付で質問状を送付した。鍼治療と長胸神経麻痺の因果関係を問う内容だ。

原因は鍼治療なのか。「長胸神経麻痺」は別名「リュックサック麻痺」とも呼ばれ、長時間の圧迫などによって神経が損傷すると筋肉が麻痺し、腕を上げられなくなるのが特徴。
質問状を送付した全日本鍼灸学会に改めて聞くと、「鍼施術によって長胸神経麻痺が引き起こされる可能性は極めて低いと考えます」と回答。
海外の症例報告を見ても因果関係を示すものはないという。そして続けた。

「野球選手であれば、投球動作に加え、筋力トレーニングは一般的に行われているのが常であり、これらが原因となった可能性は否定しきれないと考えます」

現場からも戸惑いの声があがる。都内で鍼の治療院を営む鍼灸師の男性は、

「同業者同士でおかしいよねと首をひねっています。日本の鍼は非常に細いので、末梢(まっしょう)神経を突くこと自体が難しい。
そもそも長胸神経は感覚神経ではなく、運動神経なので、わざわざ刺激してあげる必要がないんです。
巨人のトレーナーは優秀だと評判で、ミスをするとは思えません。今回の発表は不可解としか言えない」

と語り、医師の診断にも疑問を投げかけた。

「治療に使う鍼のことをろくに知らずに診断する医者もいます。鍼の現物を知っていれば、今回の診断がおかしいとわかるはず。
時系列的に鍼治療をしたことがあるというだけで鍼のせいにされてはかないません」

巨人はどう説明するのか。その見解を待ちたい。(本誌・松岡かすみ、太田サトル、秦正理、永井貴子/黒田朔)

※週刊朝日 2017年10月13日号

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171003-00000042-sasahi-base
10/4(水) 7:00配信

https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/bb-f-20120430-sawamura-ns300.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=748YdwBj0Ns
江川卓引退記者会見
0002名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:15:24.30ID:LlaJpF/q0
つぼなんて迷信です神経を気づつけるなんてとんでもない!
0004名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:16:33.01ID:0y/ztype0
「間違った鍼灸治療は危険」って話だから
資格保持者で技術高い治療者には
ありがたいニュースじゃないの?
0009名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:18:09.24ID:lxJx+Wdb0
針で肺突き破った人いたやん
0011名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:19:28.45ID:60ZzDtc20
チョン公の施術だろ
アサヒが擁護してるんだから
0012名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:19:38.27ID:IU9R1lTH0
>>6
コレかもな。痛みって体を守る為の物だからなー。
痛みを取って、無理して壊した。
0014名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:21:25.39ID:E4oz8Vxx0
鍼が悪いんじゃなくてトレーナーの施術ミスだっつってんのに
何で学会が過剰反応すんだよ
0015名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:22:37.81ID:vBgnXqmn0
>>1
週刊朝日が読売叩きたいだけの記事だなw
0017名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:24:40.15ID:m31Sadse0
実際
ハリとかツボとかよくわからん
秘孔を突いたみたいなファンタジーレベルで
0018名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:25:58.43ID:ngpyztm00
鍼灸にそんな絶大な効果はないよ。良くも悪くも。
第一頸椎と第二の間から上方45度斜めに7,5cm突き刺すと人は絶命するけどな
0019名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:26:14.50ID:x4Tzdr/50
き・・・きかぬ。きかぬのだ!! ハリ!
0020名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:26:58.94ID:dN3nZUyx0
江川「巨人のトレーナーには一子相伝の禁断のツボが伝授されています」
0021名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:28:09.56ID:A75U4x6R0
>>16
0022名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:28:17.04ID:YJ3XKovp0
これが「鍼」じゃなく「薬」でのミスだったら、
日本薬剤師会あたりが巨人に対し抗議するのかな?
この件で大事なのは”誰がミスったか”ではないのか?
0023名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:28:19.02ID:6lghvPDc0
>>4
年俸億のプロ野球選手でこれなのに一般人がかかれる鍼灸師なんて…
0024名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:30:22.09ID:1jDbF2C90
鍼は効果あるだろ    一時的に
それ以上でもそれ以下でもない
一般治療は間違っている
間違ってないにしても欧米と日本では違うという現実は知っておいたほうがいい
どっちが正しいのか、あるいは、どっちも正しくないから違う(治らない)のか
0025名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:30:36.07ID:hVbIhHUw0
不調の原因を鍼灸のせいにするのは、江川以来、巨人の伝統。
 
 
 
0026名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:31:51.84ID:8gGyqFbq0
>>9
ソレ、気胸になるだけだね
0028名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:32:24.81ID:XTLg+EVd0
江川のコメントが欲しいよねえ。
0029名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:33:12.56ID:ctZrlHpY0
鍼灸という詐欺で生計を立てるクソ団体乙
0031名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:35:47.44ID:ehIC8atY0
>>1
>>「鍼施術によって長胸神経麻痺が引き起こされる可能性は極めて低いと考えます」


低いだけで0ではないんだなw
0032名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:36:31.56ID:JprojVyl0
全米ライフル協会と同じや。

銃が人を殺めるのではく、人が人を殺めるのだ


と同じ理論じゃん
0034名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:36:56.04ID:BkxveAZ+0
実際診てもいない患者の
医師の診断否定するって凄いよね
お前ら医師免持ってんのかっていう
0035名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:37:03.21ID:ehIC8atY0
澤村も禁断のツボに鍼を打ったんだろう
0036名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:37:04.97ID:NJnYsxMu0
江川の「二度と投げられなくなるツボ」を鍼灸師に聞いたら
「北斗神拳じゃ無いんだから」と笑われた
0037名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:38:45.98ID:gKhZ1Fti0
>>1

ぶっちゃけ、
鍼で間違ったツボの場所にさしたらかなりの激痛だからな。
0039名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:40:38.66ID:+bRKt3e10
医療過誤なんて世の中に存在しないといってること同じだろ。鍼灸団体って頭おかしいの?
0040名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:40:53.20ID:rAvdSV9S0
不摂生しているやつが鍼治療すると強烈に痛がるだろwそれだよ
0041名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:42:15.51ID:dN3nZUyx0
沢村の治療を頼んだのがトキだと思ったらアミバだったのか?
0042名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:42:30.20ID:SJN6PvYW0
俺も長年剣道していて両方ゴッドハンド級の先生に通ってるけど整形外科医も鍼灸師もリスク有るって言ってたぞ。
0043名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:43:20.75ID:qOVR+gba0
そもそも針とか毎回新品もしくは完全滅菌してるの?
0045名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:44:14.14ID:q6WtNRuP0
有り得ないことって反論じゃなくて
ミスをするとは思えないってことは、ミスしたら有り得る事なのってことにしか見えないけど
0046名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:45:03.53ID:RqnMalMV0
毒にも薬にもならない…

鍼には麻痺を起こす能力など無い→鍼は無力
鍼は効果がある→場合によって麻痺などの害が出る

どっちだよ?
0047名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:45:15.46ID:YJ3XKovp0
鍼灸学会にしたら、肩は最初から悪くて鍼をやっても”治らなかった”ならOKなんだろ?
そらまあ、鍼が原因で投げられなくなったたみたいに言われたらそら怒るわなぁ。
0048名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:47:34.04ID:Q6rFny1y0
鍼灸の効果は証明されてないしオカルトだよ
針刺すんだから神経に当たったら損傷するわな
0049名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:47:57.52ID:+bRKt3e10
>>47
なんで怒るの?意味不明なんだけど。
0053名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:50:00.25ID:rAvdSV9S0
なんでも被害者になって慰謝料ほしがる朝鮮人なんか治療するからだろw
0055名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:51:55.56ID:L9IpLMCA0
というか、針が細いから神経を突く事が難しいってのが良く分からん
細くても突く可能性は普通にあるだろ
それに巨人には前科があったんだろ?
0056名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:51:59.47ID:qeudEDhd0
いちいち発表するなよ 馬鹿じゃないのか読売
0057名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:53:43.63ID:2AIQxUVx0
こんなの失敗なんか幾らでもあるだろ
医者だって誤診あるし
0059名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:56:01.53ID:sFDZqhF00
>>55
江川か。
鍼って痛みを麻痺させてるだけなので、痛く無いからって動かしたら余計に壊れるって聞いたことがある。
0060名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:57:00.91ID:Y6eZuVrW0
澤村は筋トレ馬鹿じゃなかったっけ
0061名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:58:15.58ID:5nUAvfKy0
>>1
医者が鍼のこと知らんとか言うけど、鍼灸は体のことを全く知らないだろ。
医者から見たら、鍼灸とか整体は素人そのものだぞ。
よくあんな馬鹿どもに体を任せるものだと思うぜ。

医者は体のことなら知っているし、今回診断した整形外科医は、手術中に長胸神経を見たり触ったりしている人種なんだけどな。

リュックサック麻痺ね。
ピッチャーが利き腕の肩に荷物を引っ掛けるとでも?

筋トレによる長胸神経障害?
こいつ、神経の走行を理解してないだろ。
0062名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 07:59:19.42ID:yizbrSkO0
>>9
槙原じゃなかったっけ
それでシ−ズン棒に振った
1,2年後忘れたころになって
鍼灸団体が気胸の原因が鍼によるものだと認めたと
小さく報じられた
江川のこと忘れてないんだなぁと思ったよ
0064名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:03:58.05ID:b/SKB1OI0
長胸神経知らないド素人多すぎ
そんなとこ鍼刺す訳無いだろ
仮に鍼で神経刺したとしてもすぐ治るわ(笑)
神経は3日で1ミリ治るからな
圧迫は筋肉によるもの
0065名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:04:33.07ID:t/RNtaRz0
専門学校に3年通えばとれる資格だもん
0066名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:05:48.63ID:b/SKB1OI0
>>61
お前知識無い癖に語んな(笑)
なんの医療免許持ってんすか?なんも持ってないだろ(笑)
0067名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:05:53.39ID:lODvcMkk0
>>1
鍼灸 柔整 警察OB やくざ
医療保険詐欺まがい
大儲け
庭先にベンツ
0068名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:06:02.13ID:wADaA35I0
昔、槇原が針で肺刺した事あったやん。
0069名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:06:41.56ID:fdBrP0jh0
最初からポンコツ
0070名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:06:48.35ID:RWJIg6zk0
有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい!フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
https://goo.gl/a6m4ba
0071名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:06:56.84ID:lODvcMkk0
>>1
鍼灸治療で感染や肺に穴開けて気胸とかザラにいるけど by 医師
0072名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:07:21.45ID:+adteRVv0
別に鍼灸自体に問題があるとはいってないだろ
この技師がミスっただけで
0073名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:07:22.55ID:CfmM+tUb0
病院や宗教は人によって合う合わないがあるからオススメを聞かれても答えない
0074名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:07:45.15ID:lODvcMkk0
>>64
さすが鍼灸学会(www)
0075名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:09:29.90ID:b/SKB1OI0
>>74
俺は鍼灸師ではなく柔整
0076名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:12:47.36ID:LkOW4u5+0
江川に謝れよ
0077名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:13:04.90ID:uyXf10TJ0
いやいや、体中に神経が通ってるところに
針を刺すんだからやばい神経に当たることは十分ある非常に危険なエセ治療
0078名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:13:30.44ID:NlqYffAv0
ハリーのせい?
0079名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:14:31.02ID:28muathu0
そもそもピロやきうんこりあ(笑)自体が低知能の集まりだからだろ(笑)
0080名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:14:39.39ID:YRCHJphy0
そりゃそうだ。鍼治療なんてなんの意味もないからなw
故障する訳がない。
0081名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:16:23.91ID:28muathu0
単に腕、肩を異様に偏って使う欠陥レジャーそのものに

原因があるってことなのにアホか(笑)
0082名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:17:04.47ID:U3F5kdui0
そんな鍼で終わらせる箇所あるなら教えてくれよw
0084名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:20:20.58ID:3BCVmONG0
おそらく表沙汰にできないなにかがあったんだろう
それを鍼のせいにして ウヤムヤにしたいだけで内科医?
0086名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:20:26.92ID:r1TmBola0
意図的に狙ったんでもなきゃ
鍼をやってる人がそんなところに刺すわけがないって言ってるんでしょ
つまり本当に鍼が原因だとしたら事故じゃなくて事件だと
0087名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:22:18.23ID:KYE0OtrP0
>「鍼施術によって長胸神経麻痺が引き起こされる可能性は極めて低いと考えます」と回答。

可能性は低いけどゼロではないで論破。

いくら頻度が少ないからってあり得ないことはない。
事前に副作用の話しなければ。
これ、少なくとも医療だったら説明義務違反で多額の賠償金だよ。
裁判にならないだけよかっただろ。
0088名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:23:28.53ID:hqIP3KwX0
>>22
西洋医学なら、そんなこと言おうものなら薬害でフルボッコのボコボコにされる。
イレッサやらのたくさんの患者を救った薬でさえそう
マスコミは東洋医学に甘いんだよ。
0090名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:23:35.85ID:ef98umPN0
巨人には禁断のツボの伝統があるからな。
0091名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:24:09.61ID:g7CW/7TR0
医療の話にマッサージ屋が専門家ヅラするのやめて
0092名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:24:17.05ID:uZRvjvSA0
>>31
なんでもゼロじゃないからね。
こんにゃくゼリーで死ぬ人がいるし、絹ごし豆腐で死ぬ人もいる。
0093名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:24:58.41ID:d0glWRxO0
効果がないのに副作用があるはずないってこと?
0094名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:25:34.36ID:lODvcMkk0
鍼灸は医療保険制度のガン。吸い取れるだけ吸い取ってる。高齢者施設に自分から売り込みに行って、医者に鍼灸治療が必要と診断書を書くように迫ってくる。かけるわけないので断ると家族にクレームをつけるようにけしかけてくる。
実際はボケ老人と2人きりなので、適当にマッサージして2時間6000円とる。
病院は必要な治療をしても保険制度で病院の持ち出しのなるケースが多い。
0095名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:25:36.55ID:kfczIovN0
>>1
鍼で痛みをごまかすのは悪手だから痛いときに鍼治療は絶対受けてはダメ医者に行けということかな
0096名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:26:31.25ID:sinaXz2g0
江川が昔
登板後どうしても肩が戻らないときは
編み針みたいな太くて長いやつを入れる
15cmくらい体に入る
って言ってたな
こわい
0097名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:26:35.11ID:ehIC8atY0
>>92
こんにゃくゼリーはググったら出てきたけど絹ごし豆腐はなかったぞ
お前の捏造は酷いわ
0099名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:27:49.09ID:G2QjQsrE0
灸は分からんでもないが鍼は迷信としか思えない
0100名無しさん@恐縮です
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2017/10/04(水) 08:28:40.96ID:2wVfEkWU0
>>1
極めて低いだけで起こるんかいw
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