【野球】権藤「清宮はプロの正しい指導を処理できず迷走する可能性・・・私なら指導禁止。大学進学もありだった」 [無断転載禁止]©2ch.net
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早実の清宮幸太郎くん（３年）がプロ入りを表明した。史上最多の高校通算１１１本塁打。スター性もあるこの超高校級スラッガーには、今秋ドラフトで１０球団前後の１位指名が競合すると予想されている。仮に私が彼を預かることになったとしたら、コーチには真っ先にこう指示を出す。
「打撃に関しては指導もアドバイスも禁止。本人が助けを求めてきたら別だが、こちらから教えてはいけない。ジーッと見てればいい。放っておきなさい」
プロ野球のコーチには教えたがり、イジりたがりが少なくないが、そういう人たちも間違ったことは教えない。そこは、曲がりなりにもプロの指導者である。理論や方法論に違いはあっても、アドバイスはほとんど正しいと思っていい。
これが厄介なのだ。見当違いのことを言われれば、“いやいや、それは違うでしょ”と聞き流すこともできなくはない。しかし、正しいアドバイスはそういうわけにはいかない。
■大学進学もありだった
なるほど、といちいち納得してしまう。あれもこれも、言われたことはやらなければ、と取り入れる。そうやって、自分のリズムを見失い、混乱し、本来の姿を取り戻せなくなる選手を私は何人も見てきた。
清宮くんに関しても、だから大学に進むのもひとつの手だよ、と思っていた。大学の４年間で実績を残し、２２歳でプロに入ればどこの球団も即戦力とみなしてくれる。新人といっても、いきなりコーチからイジくられることはそうない。
これが、高卒ルーキーだと様相がだいぶ違ってくる。当然のことながらまだ未完成。プロの目には、ここが欠点、あそこも問題、とマイナス面が多く見えてくる。しかも相手は１８歳。コーチからすれば言いやすく、ハイハイと素直に聞いてくれるものだから、余計にしなくてもいいアドバイスまでしてしまう。
投手コーチとしての私は、「投球フォームは選手の主張」が持論。どんな投げ方であれ、それでプロに認められて入ってきたのだから、それがあなたの個性だと尊重してきた。コツは教えても、フォームそのものに手を入れたことはなかった。 唯一、中日で二軍投手コーチを務めていた４０年前、ドラフト１位で入ってきた高卒左腕の都裕次郎だけは別で、左肩が大きく下がって天井を向いて投げるようなフォームを徐々に修正したことがある。それでも、入団２年間はジーッと見守った末のことだ。都は３年目に一軍昇格し、６年目には１６勝を挙げた。
そういう成功体験があっても、私は選手のフォームはイジらない。５０年近い指導者経験の中で、「教え過ぎは悪」と身をもって知っているからだ。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/214533/3 話題先行でプロとしてやっていけるのかって方が未知数だしな 清宮を心配にさせるような権藤の発言。
まあ、清宮は気にしてないだろうよ。 >>37
長所を伸ばして欠点には目を瞑るべき
長いシーズンいずれ当たるんだから無理に先発ローテいじらん方がいい
ってな育成起用に加えて「コーチはイエスマンになっちゃダメ」と公言するのもあって、コーチやると監督とよく揉めるらしい >>10
そんな事言ったら大学なんかもっとアレだろw ＭＬＢではメジャーに上がってきた選手には日本みたいに
打撃コーチはアドバイスするだけで指導することはないが
新人はマイナーでコーチがきちんと指導するよ
高校でたばかりの選手に「指導するな」ってこいつの考えは間違ってる 訂正
ＭＬＢではメジャーに上がってきた選手には
打撃コーチはアドバイスするだけで指導することはないが
新人はマイナーでコーチがきちんと指導するよ
高校でたばかりの選手に「指導するな」ってこいつの考えは間違ってる ジャッジだってマイナーで打撃コーチに指導されたお陰で今季ＨＲ５０本越え >>10
昔荒川静香が全日本の合宿で、
「口を出すコーチの全員が違う事を言う、自分は誰の話を聞けばいいか分からない」と言ってた
どのスポーツも同じ
成功は自分の手柄、失敗は選手の責任 今季阪神の救援陣が６０試合登板で話題になったが、権藤、稲尾、杉浦、金田とかは先発してだからなぁ。桑原とか岩崎とか毎日投げてた印象。
現代なら菅野が毎日先発して３０勝した感じだろなぁ、CSも日本シリーズも7連投して日本一つう感じか。
権藤さんの考えは経験からきてるから含蓄を感じるわ。 >>50
U18で散々やられたから本人はいきなりメジャーは無理と悟ったから結構マジでそう言ってるんだと思うよ。 清宮は真面目にメジャー目指して野球に打ち込みたいんだと思うから、一番注目浴びる巨人でひたむきに努力するのがいいと思うよ。 ハムが一番良いだろうな。
しかしハムは今年清宮指名するよりピッチャー指名しろよって思う。 >>53
なら 日本のプロより アメリカの大学に進学した方が良いんでね… >>41
それは斎藤が進学先のリサーチ不足、かつ彼がクルクルパーだっただけでしょ。 ノー指導でいいならプロ行った方がピッチャーの質が全然違うからプロ行った方がいいだろ
プロの監督コーチが生意気に指導しなければいいだけなんだから >>34
逆だよ
大学だと一年からリハビリなんてやらせてくれないから
今以上に壊れる恐れがある
理想としてはホークスで一年間リハビリと守備練習
入団即レギュラーとか言ってる球団は地雷 >>37,>>45
後がないCSで「リリーフ休ませろ！」とか吠えて
高木爺さんと衝突してるの見て完全に終わった
と思った
この試合を落としたら詰みの試合でだよ
論外でしょ？ >>47
「指導するな」じゃなくて「指導を一本化しろ」が
正解なんだよね
いちいち多人数の意見を聞くから混乱する >>45
仰木さんも独自の理論、権藤さんも独自の理論、どちらも正しいからそりゃ合わない。
先発が好投してて権藤さんが「もう限界です、代えましょう」「はぁ？何でや？まだ行けるやないか！」
両者実績ある野球理論を持つ人物、有能な人物はベンチには二人いらないつう事だろね、
その辺は一般企業とはちょっと違うなぁ。いや同じかな。 真面目に人の意見を聞く奴は大成しない
ってのはすべてのジャンルで昔から言われてると思うが これって清宮じゃなくても高卒ルーキー全部に言えることだな >>22
松坂なんてグランドで投げるだけでも売りになってる
試合に投げるなんて大売り出し
リハビリするのも売り
こんな状況で高年俸も売り
こんな状況で現役続行も売り
痩せようとしないのも売り
痩せようと試みるも体重が減らないのも売り
過去の栄光は一杯あるので、それを小出しに売り
リハビリや減量してるように見せかけて、実はやってないのも売り >>1
こいつは単なるかっこつけだけの奴
関西弁でいう「ええかっこしい」。 有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい！フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
http://wadai44.net/2017/09/29/a0123497/ >>1
こんなノイズをいかに無視するかにかかってるやろなー >>63
今でも覚えてるが、ルーキー時朝刊に「京セラドームに斎藤登板！」って宣伝を見た。
あれは何の試合だったのか、多分ドサ回りの客寄せパンダにされてたんだろ。
それは進学先がどんな学校で、どんな校風部風か、彼のリサーチ不足だと思う。
コーチの意見を聞く聞かない以前の問題、そりゃ投げろと言われたら投げるわ。
彼の将来など微塵も考えてなかったろね。 >>58
そこが良く分からない。
クロマティが言ってたようにアメリカの短期の大学でベースボールを学ぶのがベストと思う。
清宮は英語話せるし。 なんかマスコミの評価とプロOBの評価に差異があるように思うんだけど
本当に1位指名で競合になるの？ >>76
清宮は球場にお客さん呼べるとどの球団のオーナーも思ってるから。 雨雨権藤雨権藤が正しい指導とされていた時代もあったって話だろ >>3
かつて、ここまで言われたドラフト選手ってないんじゃね？
球団拒否や裏取引で叩かれたやつはいるが、育成方法や通用するかどうか
ここまで議論されたやつはいない >>66
でもOBが寄ってきて色々アドバイスしていくんだよ >>76
どれだけ差があるの？
みんな清宮はすごいと思ってるだろ
高卒なのにプロのレベルと比べられてるんだぞ 95 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/09/26(火) 09:31:14.49 ID:1YYMAe4S0
2015〜2017
練習試合＋公式試合数
早稲田実業 164試合 清宮108本
大阪桐蔭 253試合
広陵 217試合 中村44本
履正社 235試合 安田60本
公式試合、歴代ホームラン数ランキング
47本/96試合 清原和博 (説明不要の怪物)
27本/47試合 清宮幸太郎
26本/56試合 松井秀喜 (5打席敬遠された怪物)
21本/93試合 桑田真澄 (早生4月1日実質中３で1号の怪物)
21本/57試合 福留孝介 (ﾒｼﾞｬｰ+40歳でNPB4番打者の怪物)
清宮の高校公式戦通算成績
53試合 248打席 188打数 36単打 20二塁打 4三塁打 27本塁打 42四球 15死球 15三振
打率.463 出塁率.581 長打率1.043 OPS1.623
清宮 53試合 打率.463 27本 長打率1.043 1試合平均0.51本
清原 96試合 打率.436 48本 長打率.988 1試合平均0.50本
ソース
ttps://live-sports.yahoo.co.jp/live/sports/baseball_hs/4855
ttp://allpl.net/record_table.html
これみたら清宮が全く無理ってドヤ顔でいってる奴って
「周りの意見とは違う俺かっけえー」とも思える。 >>83
じゃ君は清原みたく一年目にホームラン３０本打てる
って断言できるのか？ こ、こ、こ、こいつ、め、目が死んでる、ん、ん、ぽん、だよ takama@NEP 俺は清宮はどうしても打てるようには見えない
1位指名球団の多くの理由は集客だろうけど、本来は3位でいいくらい。 当時清原が一年目30本打つなんて誰一人予想していなかった
野村は「一年目には使えない」と言っていた
プロの眼ですらそんなもんだよ
清宮がどうなるか、まだ誰にも分からん 大学で体作って社会人・・・いい指導を受けても使い物にはならないな。 >>88
高卒新人がいきなりプロの1軍で通用してしかもホームラン30本打っちゃうなんて
そりゃ予想できんよな
万人の予想を上回る活躍をしたという意味では当時の清原は夢のある選手だったと思う >>3
素人目にもプロで通用するとは思えない
斎藤祐樹と一緒 >>87
今年はドラ1クラスが12人そろわないかもしれないって言われてるのに
3位て
そういやオコエも外野手にドラ1の価値はないって言ってたやついたわ またスレタイ速報か
アフィの為にはやりたい放題だな キャスター川田亜子の自殺の真相！！自殺ではなく殺人だった！？※犯人は確定していた！
https://goo.gl/ujsRUs 俺も権藤さんみたいな父親がいれば大成してただろうな。 コーチはまずじっと見てろってのは多くの人が言うよな じっと見とくだけっていってもさ、松坂とか股関節痛めたのか
素人目にもおかしいフォームになっていたよね。メジャー行った頃には。
ああいうのはもう治せないんだろか 王やらかっぱえびせん山内やら荒川やら松原やら巨人OBやらにフォームいじくりまわされて
レジ‐スミスにも同情されていたのに、毎年．２８０ 30本前後打っていたのが原辰徳
いじくりまわされノイローゼになって終わってしまったのが呂めいし
オリ時代に土井やら山内やらに打撃指導されたも言うこと聞かなかったイチロー
スポーツでも何でも取捨選択能力と自頭の良さが必要だと思いますわ >>101
呂めいしガラスのメンタルやったんか
単に弱点ばれただけだと思ってた 張本や金本なんかの下手糞よりは 清宮のほうが守備は上手いよ
張本や金本は偉そうだけど 守備力は早実でレギュラー無理なレベルだったぞ バッティングフォームとかも自分で考えて変えていくもんだしな
イチローだっていまだにフォーム変えてるわけでなｗｗ 知恵遅れっぽい豚面なので、日本ハムが良く似合うと思う 「ボクで〜自信あるよ！
王さんの記録抜くよ！ねぇパパ」 権藤の言うとおり。マスゴミとか仕事欲しいＯＢがやたら持ち上げてるが、
良く見れば見るほど不器用な運動神経のない一芸選手だと分かる
その一芸もプロレベルでは極めて怪しい
こんな素材が即プロであれこれ言われたら間違いなく処理できない プロ入りしてダメなら大学進学挟んだとしても結局ダメでしょ 俺が一番残念なのは誰の口からも在学プロを検討してほしいって
話が出なかったこと。
講義受けながら試合出られないほどきついものかね。 >>103
あんたの言ってんのはベテランになってから、特に巨人に移籍した後の張本だろう
張本は人間性は確かにアレだが、若い頃の張本は俊足、強肩、強打と三拍子揃ったアスリートだよ
金本の方は
……う〜ん、それでも入団した頃の金本は今の清宮はよりは少しましだった気がする スポーツ観ててガチで叫んだ瞬間wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506699746/
511風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:15:26.02ID:s4q4QB210
今のところこんな感じか？
WBC2009イチロー
ラグビーW杯 vs南アフリカ
2014W杯 本田先制弾
700風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:28:33.00ID:ifONmheJp
WBCイチロー
本田のフリーキック
NBA2002年のロバートオーリーのブザービーター
個人的3トップ
715風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:29:59.82ID:Y1jg15Swd
各スポーツで一番叫んだもの
野球 WBCイチロー
サッカー カメルーン戦本田(次点で無回転FK)
バスケ レイアレンのスリー
陸上 北京五輪100m決勝
競馬 シングウィズジョイの単勝当たったとき
731風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:30:49.11ID:Aimw2GEO0
1997岡野も2009イチローも2015ラグビーも2016リオリレーも叫んだな
他にも叫んでるけどパッと思い付くのはこれかな
861風吹けば名無し＠無断転載禁止2017/09/30(土) 01:40:31.05ID:IaiWg3ced
本田のデンマーク戦のFKはワイも叫んだし他からも声聞こえたわ 今から高校生をとやかく否定的に語るってどうなのさ
それこそ大学進学なんてダメになる可能性も大きいと思うけどね ダメなところより良いところを伸ばせば充分やれるだろ 権藤って選手としてもコーチとしても監督としても優秀なのにな
権藤が球界に戻ってきてほしい >>1
都裕次郎を二年間ほっといたのはどうかんなかね？
一年目から教えたらもっと早く勝てたかもよ 松井ですら長嶋がつきっきりで根気強く指導してあれだけの選手になったわけだし
バッターに関してはメカニックをいじるとかじゃなく徹底的に強振させまくって型をつくらないと変化球に対応できなくなるよ 【画像】元SMAPの草なぎ剛さんが逮捕された時の顔ｗｗｗ
https://goo.gl/bmJSHM >>83
清宮は守備?走塁?が付いてるだろう
そこがプロでどう使うんだって話だ
まだDHで使う存在でもないし、セリーグにきたらなおさら使いにくい 権藤は清宮父の大先輩の日本代表監督の日比野弘と大親友だったな 権藤さんの指導論は正論だと思うけど、日本の環境でこういう事が言える指導者は悲しいほどに少数派 >>118
欠席したとこで単位取れるし、都合によって8年かけて卒業すりゃいい
元木清原を再生産してもしょうがないし こんなのコーチを固定して他をシャットアウトしてやればいいじゃん
ただし、本人が納得できるようセカンドオピニオンくらいは認めてさ >>37
山田久志が言うには星野は投手コーチのやることに口を出さないが、仰木はかなり口を挟んでくるらしい。 日本の指導者はおかしなことをするからな
毎日100球投げろとかな 心配しなくても意中球団以外は進学だよ
当初は進学予定だったんだし 色々聞くよりひたすら一人のコーチを信じてやった方がいい気もする 18歳を何としても叩こうと必死だな。
これで大学行ってたらもっと酷いくせに 完全に老害やんけ
中日戦の解説ももうやめてほしいわ >>1
そういうなら清宮くんが我流を通して今があるのか、
人の言うことをいちいち聞いて今があるのかを早実にヒアリングしてから、
指導方針決めたらいい、後者なら何も問題ないわけだし >>70
売りになってるのかすげえな、、、
俺には全くわからねえ 大学で素人コーチの指導受けた結果がハンケチの惨状だったんじゃないの?w >>115
都選手って知らないけれど、自覚するのを待ってたんじゃないの？ プロの野手は守備と連携練習がメインだから
打撃練習なんてクールダウン
デブ野手がたいていイマイチで終わるのは必然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
