【サッカー】実に７年ぶり！ UEFAランクでセリエＡがブンデスリーガを抜いてトップ３に返り咲き！ [無断転載禁止]©2ch.net
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今週のチャンピオンズ・リーグ（CL）２節で、ユベントス、ASローマ、ナポリの３チームがいずれも勝利したイタリア・セリエＡ勢。これでUEFAカントリー（リーグ）ランキングで、ドイツ・ブンデスリーガを抜いて３位に浮上した。トップ３入りは実に７年ぶりだ。
UEFAカントリーランキングは、過去５シーズンのCLとヨーロッパリーグ（EL）における代表クラブの結果をポイント化し、その平均値で順位を決めるもの。リーグの隆盛を推し量る意味でのひとつのパラメーターとなり、なにより、CLの出場枠を決定するランキングとして重要視されてきた。
1990年代に世界最高峰リーグとして君臨したセリエＡだったが、プレミアリーグ、リーガ・エスパニョーラに盟主の座を追われ、近年はブンデスリーガの後塵を拝していた。それが、ユベントスの欧州戦線での躍進をはじめ、各クラブがコンスタントに勝利を重ねて少しずつ盛り返し、ついにトップ３返り咲きを果たしたのだ。
とはいえ、シーズン中はあくまで暫定値。シーズン終了時が最終順位となる。ただ、昨シーズンまではトップ３にCL出場４枠、４位に３枠が与えられていたたが、今シーズンからレギュレーションが改訂、４位にも４枠が供与されることとなった。しかも４チームすべてがグループステージにストレートインできる。そのため３位と４位の間にあった確固たる報酬差は撤廃された。もはや、４大リーグのプライドを賭けた戦いとなっている。
９月27日時点で首位はスペインで、92.712ポイント。これは今シーズン中には覆せない数値だ。一方で、２位以下は僅差。イングランドが66.034ポイント、イタリアが64.082ポイント、そしてドイツが63.998ポイント（５位のフランス・リーグ・アンは48.748ポイント）。木曜日のELの結果次第では、また順位が変わるかもしれない。
はたしてセリエＡは７年ぶりに３位、あるいは２位でフィニッシュできるか。まさに、飛ぶ鳥を落とす勢いの巻き返しだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170929-00030516-sdigestw-socc しかも今日のELでブンデス全廃、セリエ２勝１分なんで
差は広がった模様です セリエ復刻きたあああああああああああああああああああああ 有村架純の主演映画『ナラタージュ』濡れ場・セックスシーンがやばい！フェラや騎乗位まで※秘蔵写真あり
https://goo.gl/a6m4ba バイエルンってなんで落ちたの？
それとも他国の強豪が上がった？ ELの結果でさらに差が開いたぞ
ELも今節ブンデス勢は未勝利イヤッホウウウウウウウ バイエルンですらPSGにボコられてたからな
もう往年の強さは無い バイエルンだけのブンデスとユーベだけのセリエだけどその他のクラブはセリエの方が頑張ってたか ブンデスが弱すぎるだけだよ
ELも無名クラブに全敗してる CLならまだしもELでも全敗だからね・・・
ブンデスのレベル低下は深刻・・・ ブンデスファン憤死だな
日本人が何人も活躍出来るリーグがレベル高いわけなかった ドルトムント引き抜きまくって弱くしたからなバイヤン
ユーベよりその辺りが酷い >>9
>>10
そのバイエルンが不調だもんなぁ
そら落ちるわ >>1
【動画】
三流メキシコのヴァカチョン本田圭佑がドフリーでトロ臭いドリブルからごっつぁんゴール！w
パチューカ×クルス・アスル
https://www.youtube.com/watch?v=3RffNphoQEQ
パリ・サンジェルマン対バイエルン
本田のように一瞬でもトロ臭いプレーヤーはひとりも存在しない
PSG vs Byern
https://youtu.be/tIbwGUonP88 >>21
ドルトムントも下から引き抜きまくったから
この2チームが戦犯 セリエ、プレミアを貶しまくってた一部のブンデスオタ、どうしてんだろ ユーベ、ローマに続くのがナポリ
インテル、ミランを抑えてナポリ
ナポリたん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ つーかブンデスはホントに地味
若手の有望株はいてもスター選手はバイエルンしかいねーし
その有望株も他リーグへのステップアップ望んでるんだから バイエルン以外切り捨てていったらバイエルンも弱体化してどうにもならなくなったでござる… ライプツィヒ ホッフェンハイム ケルン ベルリンで国外戦戦うの無理だろ 貧乏デブサの僻んだ目線よりヨーロッパのイケメンの意見のほう重視するわ バイエルンがCLに出るクラブから主力引き抜いてるだけのリーグだからなｗｗｗｗｗｗ
今回ホッフェンから引き抜いてホッフェン弱体化成功してCL負けてELも負けたけどブンデスでホッフェンより下にいるバイエルンｗｗｗｗ
そら弱いわｗｗｗ ELは3チームとも敗退見えてきたから今季のポイント壊滅する可能性あるぞ ノイアーが一人でバイエルン引き上げてたんだろ
キーパー1人変わるだけで化けの皮剥がれるとは お前もいい加減自立すれば？
お前には何の関心も持ってないし正直うざくて相手にしたくないんだよ
なんかお前はこだわって延々と付きまとってるけど
求められてないのにそこまで執拗なのって落ち込まない？ 前週のポイント→今週のCL結果+→EL結果+
セリエ 63.083→64.083→64.916
ブンデス 63.998→63.998→63.998
とはいえ次節はナポリがシティ、ローマがチェルシー相手だからセリエはきつい
ドルとバイエルンは次勝たなきゃ終わりの相手だからまた入れ替わる可能性はある
でもブンデスの問題はELの方だな ライプツィヒのヴェルナー楽しみにしてたら、スタジアムの観客の音が煩すぎて前半に途中交替ってなんだよ！！ ブンデスは日本人多いから頑張ってほしいんだがな
まあもともと日本人いなければ見向きもされない地味なリーグなのは事実だし
しかし今年はやばいな
バイエルンが落ちてきて頼みのドルトムントも糞だし
他がライプツィヒ、ホッフェン、ケルン、ヘルタじゃ無理だろ
安定してある程度ポイント稼いでたシャルケやレバークーゼンがいないのもきついな ともに一強同士のユベントスとバイエルン比べれば結果は出るって感じだね
嫌いではないがいい加減ノイアー評価しすぎなのどうにかしろ
メッシもだけどな 1強のくせにその1強がぬるま湯に浸かりすぎてレベル落ちたのかね あ、あと日本に何人もいないから
1人しかいないから 最終的には個の力とそれを買う財力かな
そう考えるとプレミアはまだコスパ悪いぞ 上位6チーム
セリエ
ナポリ、ユベントス、インテル、ラツィオ、ローマ、ミラン
ブンデス
ドルトムント、ホッフェンハイム、バイエルン、ハノーファー、アウグスブルク、ライプツィヒ ELでも勝てないしフランスにも抜かれるかもしれんな >>48
バイエルンとドルトムント以外毎年欧州カップ行きがコロコロ入れ替わるようなリーグだしこれが正常な結果なんだろう
今までがうまく行き過ぎてた >>43
ノイヤーは怪我でいないからボロ負けたんやで（震え声） 日本人多いから観てるって
ブンデスのレベルはもはやJリーグ以下やぞ！
日本人ばっかのJ観たほうがいいよ まさかヨーロッパ人に一目ぼれされてたとはな
どこにいっても「今まで見た中で一番可愛い」とか言われて参ったよ レアルにフルボッコされるドルトムント
ブンデスレベル低すぎ おまえみたいな嫉妬だらけのブサどうでもいいから
関心無いのよ、低俗低能の付きまとうだけが能の雑魚
ゴミが 今節ブンデスのEL勢が負けた相手
ヘルタ・ベルリン⇒エステルスンド(スウェーデン)
ケルン⇒レッドスター(セルビア)
ホッフェンハイム⇒ルドゴレツ(ブルガリア)
ライプツィヒもトルコのベシクタシュに負けてるしこれガチであかんやろ
CL、EL通して全敗とかトップリーグではありえんだろ 今季からリーグランキング4位まで4チームがCLストレートインに変更なったからな
この変更はセリエ救済か4位に落ちそうなプレミア救済か、とか言ってたらブンデスがあっという間に落ちてた
近年ブンデスファン(というかカガシン)がリーグランクをもとにプレミアやセリエを馬鹿にしてたからなぁ 誰もお前の相手したくない
そもそもお前にどうしても関心が持てない
どうすれば分かってもらえるでしょうか >>57
4枠がユーベナポリローマとラツィオインテルミランから1つって感じかな?
ミラン今年CL出れんかったら破産するような補強方法とってたんだっけ どこの男からも見向きもされない上に高嶺の花追い回す雑魚
せいぜいレベルの低い脳みそ磨くぐらいしろよ、ｺﾞﾐ カガシン逝ったか
本田よりは上だから気を落とすなよw >>63
あいつらサッカーなんか見ちゃいないよ
香川しか見てない
だから思い通りにならないとチームメートや監督でも容赦なく叩く
サッカーファンですらない ブンデスは厳しすぎるクラブ経営方針を改めないとフランスにも抜かれるのでは
違約金や給与が低いと一流選手は取れない時代 ミラノ勢が完全復活するならブンデスなんて相手じゃないんだが
まだまだ時間がかかりそうだ >>65
ミランは最悪でも転売されてオーナー変わるだけで
破産してチームが無くなるとかそういう話じゃない プレミア セリエ ブンデスなんてドングリの背比べでほぼ変わらんよ
ラリーガ1強なんだよ しかもバルサとレアルだけじゃなくアトレチコやセビージャも強いから >>65
ユーベとナポリはよほどのことがなきゃ確定
ローマインテルラツィオミランの中から2チーム 日本人が簡単に出れて簡単に点取れるって時点でブンデスはリーガプレミアセリエより下だよなあ >>74
そら日本人が多数所属してるからレベル高いことにしておきたいとこだろ 日本人が増えすぎてレベルが落ちてたんだろうな
ついに誤魔化しようがないほど露わになってしまった >>73
時間は掛かるけど、ようやく下落が止まって上向いてるじゃん。
ミランはお金で、インテルはスパレッティの手腕によって。
２〜３年でミラノ勢の片方、もしくは両方がCLに帰ってくるはず。 >>49
こうやって見るとセリエが3位は妥当だな
ネームバリューが凄い >>74
異常だったな
だいたい誰の信者なのか想像出来ちゃうけど 本田いなくなってから返り咲きワロタ
セリエにいてたらカガシン煽れてたのにｗ まああの本田にあのミランが10番あげりゃそりゃあセリエ終わったなと言いたくなった気持ちはわかるｗ 香川ドルトムント移籍→ふーん
香川マンU移籍→うおおお！
本田ミラン移籍→うおおお！
清武セビージャ移籍→うおおお！ >>90
本田関係なくカガシンは煽れるんだよなぁｗ
だって乾も柴崎も香川以上なんだからｗ
岡崎も香川以上
香川が勝てるのは本田のみｗ >>94
ホンシンが香川の活躍に嫉妬してブンデスごと叩いてたからな ワロタ
カガシンは本田ばっかり見すぎて周りが見えなくなったんやな ELでコツコツ稼がないとキツいな
リーガはセビージャが随分稼いでくれたろ 若手はレベルの低いブンデスなんかにもう行く必要はないという事 >>89
プロ限定かつ金額だとそれだが全米の人気二位って大学アメフトだよな 香川の比較対象が本田という時点で、香川が大したことない選手とアピールしてるようなもんやでカガシン >>98
そら前のシーズンまでの貯金があるからな
今季の獲得ポイントだけ見てみろ 本田いないから素直にセリエ勢の活躍が楽しめるわｗ
メキシコ行ってくれてありがとうｗ バイエルンのせいだなｗ
でも人気あるリーグだから心配しなくていいだろ ユーベの功績はでかいな
ナポリも面白いサッカーはしてるけどどれだけメガクラブに爪痕を残せるか
ローマはどうでもいいやヨーロッパじゃ醜態しか晒してないし 主要リーグでブンデスだけは50＋1ルールで外資が入りにくくしてるのがな 正直、日本人ブンデス組（笑）がイキっているのがウザかったし
ブンデスの大凋落は歓迎だわ
フンミンみたいにプレミアへ行く気概もねえくせに
バイエルンの褌で相撲取っていた糞日本人どもがｗｗｗｗｗ
ドイツの弱小クラブウロチョロしている連中が
一丁前に欧州組面することが出来なくてざまぁｗｗｗｗｗｗ
次はフランスにも抜かれちまえよｗｗｗｗ >>107
馬鹿川が雑魚リーグで未だに1点しか取れてない現実を受け入れるしかないんや 選手からも他リーグのファンからも下に見られてきて
リーグランクしか誇れなかったブンデスヲタはこれからどうするんだろう
ま、ブンデスヲタって言っても日本人選手が好きなだけの似非サッカーヲタなんだからACLでホルホルしとけばいいのにな
もう海外サッカースレの気持ち悪い雰囲気はウンザリなんだよ >>92
トヨタカップで来日して南米王者を全く寄せ付けなかったの見てた人間からすると
ドルトムント移籍からおおーって感じだったぞ
とは言えユナイテッドの時ほどの驚きはなかったけど
後は本田のミランよりも長友インテルの方がインパクトあったかな当時のインテルとミランを比べるとね
宇佐美バイエルなんてのもある 健常者→リーガを応援
老害→セリエを応援
ネトウヨ→ブンデスを応援
在日→プレミアを応援 >>114
プレミアも下げまくってたよな
ユナイテッドでプロップだったからな
岡崎はプレミアで大活躍
しかもビッグクラブ相手にゴールしまくり バイエルンも結果的にハインケス以降は右肩下がりになっちゃってるな
シャルケやヴォルフスブルグやレバークーゼン辺りはもうちょっと頑張れ どうせ今季のCLもバルサかマドリーが優勝だろ
こんなランキングどうでもいいわ >>49
ミランも復活しつつあるし
キングボンビーがイタリアを離れてメキシコにいった効果抜群だな
あとは代表も離れてくれれば完璧 ラツィオは今日も勝ってこれでELグループステージ負けなし記録を24試合に伸ばす 欧州サッカークラブの市場価値
https://home.kpmg.com/xx/en/home/insights/2017/05/football-clubs-valuation.html
*1位 30.95億ユーロ マンチェスター・U
*2位 29.76億ユーロ R・マドリード
*3位 27.65億ユーロ バルセロナ
*4位 24.45億ユーロ バイエルン
*5位 19.79億ユーロ マンチェスター・C
*6位 19.56億ユーロ アーセナル
*7位 15.99億ユーロ チェルシー
*8位 13.30億ユーロ リバプール
*9位 12.18億ユーロ ユベントス
10位 10.11億ユーロ トッテナム
11位 *9.98億ユーロ パリ・サンジェルマン
12位 *9.71億ユーロ ドルトムント
13位 *7.93億ユーロ A・マドリード
14位 *6.91億ユーロ シャルケ
15位 *5.47億ユーロ ミラン
16位 *4.62億ユーロ レスター
17位 *4.57億ユーロ エバートン
18位 *4.53億ユーロ ローマ
19位 *4.29億ユーロ インテル
20位 *4.09億ユーロ ナポリ ドイツは育成で失敗してる
強固な民族性を捨てブラジルでも目指してんのかね ブンデスってこの前まで２位にいなかったっけ
落ちるときはあっという間だな ブンデスはドルバイエルンとプレミアに中下位が選手引き抜かれすぎ
シャルケとか完全にいい選手出てきたら収穫される >>127
ってか、今のドイツ代表移民ばかり
若い選手ほど（肌の色浅黒いか黒い連中だらけ
たまに白い奴は東欧系だし ブンデス全敗ワロタw
散々プレミアとセリエ馬鹿にしたツケが来たなw >>122
インテルの疫病神こと長友がいなくなれば
インテルも浮上するかもな プレミアもリーガとこれだけ差を付けられてるのは情けないな…
中堅格ですらリーガ中下位から大枚叩いて主力引き抜けるくらいの資本格差があるのに ドイツの育成はかなり頑張ってるよ
日本は見習う点が多くある 代表も結果出してるし
それとリーグランキングは連動するわけじゃない
イングランド代表なんて強くないだろ 給料未払い金ではセリエAはブンデスを軽く凌駕しているがな >>128
元々2〜4位はそんなに差がなかったからね
ここ4年はリーガが圧倒的すぎて ブンデスヲタは嫌われる事してるからな馬鹿にされても甘んじで受け入れないと >>136
プレミアは外人枠なくて金あるから、世界中からスター選手が集まってくる
だからイングランドはリーグの強さが代表に繋がらないのは当たり前 サネ ドラクスラー ギュンドアン ドグラスコスタ デンベレ ムヒタリアン
最近だけでも結構引き抜かれてるな アウェーでもリヨンに引き分けには持っていく
アタランタが格好良過ぎw
ケシエ、コンティがミラン行ったのに
まだまだやれそうう。 リーガは南米との繋がりがあるから強いよ
南米はスペイン語圏、ポルトガル語圏と文化圏的な親近感がある
南米の企業がヨーロッパに進出する時もまずマドリードを選ぶしね PSGモナコマルセイユリヨンボルドー…もうすぐリーグアンに抜かれるよ
リーグアンの方が世界的に有名クラブが多い >>142
だからそれを言ってんの
ブンデスのランキングダウンをみてドイツの育成失敗と言うのは間違いだと言うこと
ドイツの育成改革は見習うべき点がかなりあるし
全てを引っくるめて批判するのはおかしいって事 >>141
1チームだけ勝っても上がらないよポイント 行った日本人の８割くらいがポジション奪えるのがブンデス >>141
いや、満遍なく稼がないと上に上がれない
総ポイントをチーム数で割るから ドイツ代表って最近は目立った若手いない気がする
バイエルン同様に世代交代で躓きそう 実際ブンデスとセリエの試合見てたら全体的にセリエの方が強いかなという気はする。 >>141
1ぐらい読めよw
『結果をポイント化し、その平均値で順位を決める』
ってしっかり書いてあんだろうがw 何でやたらとブンデスのレベルは高いとかブンデス持ち上げたがるやつ多いんやろな
まさか日本人が多いからとかいう理由なのか セリアAはいつも上位止まりの雑魚化してる。
ブンデスは、バイエルンとドルトムントが優勝争うからCLで目立つ
偉い差があると思うがな >>157
中華資本のチーム多いのはプレミア
セリエはミラノ勢だけだし >>128
元々ほぼ並んでた
ドイツ同士でCL決勝やった時のポイントが消えて落ちた >>161
近年はドルトムントのほうがひどいと思うわ
ちょっと目立った若手はすぐ買って国外に転売、売れなきゃ塩漬け
バイエルンが買うようなレベルまで育つことが減った
国内の戦力低下の一番の要因 つか海外資本ガンガン入れんとこれからは厳しいでしょ
どこも クロップ時代のドルトムントの貯金がなくなったのかね？ >>160
最近ならユーベが優勝争いしてたやん
バイヤンはハインケス時代を頂点に徐々に後退してるしドルが優勝争い？バイヤンと同国対決したシーズンだけだろ ブンデスはケチケチ
オーナーが大富豪じゃないにしても
補強とかみてるともっとやれるんじゃないの
クラブ運営にかんしてはブンデスはうまくいってるんじゃないのか？ でもミラノ勢が欧州戦線でも上位に食い込んでくるようにならないと
復権！って感じはしないな >>160
ここ3年でユーベは準優勝2回だぞ
バイエルンはベスト4が2回とベスト8
ドルはベスト8が2回とベスト16
何年前で時間止まってんだよお前w >>172
本物の強豪に当たるとボコられるのがブンデスだからなぁ。
このまえのユベントスはサッカーの神がとくに神の日だったから
津波で沈没するレベルの事故だけど。 >>169
弱くないがcl決勝トーナメント残るのは大分厳しいなぁ 1強が牽引するリーグの争いだな
ただセリエの方が競争率が高い
ミラノ勢にアジアンマネーが入ってより加速してる感じ >>169
確かに
スパーズにボコられるレベルだもんな そりゃ無名と型落ちみたいな選手ばかりしかいないしな
近年またプレミアのレベルも上がったし お国柄だろ
常に銅メダル獲れるか否かくらいの中空飛行
良く言えば堅実
悪く言えば面白みがない >>150
いやまあマトモな人は君の主張を分かっているから安心しなよ
だいたい2000年代初頭の一時期を除いてずーっとサッカー強国だったドイツと
万年良くてベスト８止まりのイングランドを比較する時点でどうかしてる
プレミアがどうこういう以前にイングランドがサッカー強国だったことなんて一度もないんだから
それこそプレミアリーグが始まる前だってね プレミアは国内から引き抜いても
抜かれたチームが国外からいい選手連れてくるからな 巻き返しに意外と時間かかったな
７年前ブンデスが逆転したのって内田長友のCLシャルケvsインテルだろ
バイエルン倒して勝ちあがったインテルが次でシャルケに負けるという モデストとかは今までならバイエルンやレヴァークーゼンに引き抜かれてたが今は中国かプレミアだもんな
ドルトムントは下位から引き抜いて国外にポイポイ出すしバイエルンも最近は国外調達が増え過ぎて外人ばっかり
ブンデスリーガには何も残らなくて終わる まぁやっぱり3大リーグって言ったらリーガ、プレミア、セリエだよね
ブンデスは世界的に人気ないしバイエルンですら人気ないからいずれ陥落するとは思ってた
何より日本人があれだけ活躍できるってことはリーグのレベルが低いと見られてもおかしくない 本田がセリエにいたらもうちょっと盛り上がってただろうけど
いなくなったからなｗ
ブンデス叩いてもあっそって感じになってしまったｗ ブンデスってほかのリーグで失敗した選手しか移籍して来ないからなぁ
レベルが下がるのは当然よ
メッシにも「移籍するならブンデス以外」ってバッサリ言われてたし そりゃあの本田が活躍できないセリエはレベル高いわｗ
本田が活躍できないのも納得ｗ セリエは本来ならミランとインテルがユーベに次ぐ存在になるべきでそのポテンシャルがあるからな
ここが復活したらレアルバルサのリーガと金満プレミアと3強を形成できる
ブンデスはほんとバイエルンだけ
場違い セリエはアタランタ、ラツィオがベスト4進出は
無理だろうが、地味ながらそこそこ強い。 セリエはミラノ勢がCLのベスト8に残れるようなら復権した感じかな >>190
ボスマン判決以降
リーガ、プレミア、セリエがサッカーバブルに否応無しに染まっていったのに対して
一歩引いた所で堅実経営をしているのがブンデス、という立ち位置だったからね
悪く言えば華やかさがなく地味、都落ち、良く言えば落ち着いた環境とサポに恵まれた堅実経営
他の３大と比べてどこか緩いからこそたまに思わぬブレイクスルーがあったり、という魅力もあった
ブンデスはこの立ち位置でいいと思う 現在のリーガと全盛期セリエってどっちがレベル高かったの？ >>159
ブンデスオタの正体だぞ
みんな気付いてる バイエルン・ドルトムント・ヘルタ・ホッフェンハイム・ケルン
今節全滅のブンデスクラブｗ
ちなみにCL予選でホッフェンハイム、EL予選でフライブルクは敗退してます
ブンデスの凋落とプレミアの復権来たな バイヤン一強にしてきたツケ
下位チームの守備なんてJリーグといい勝負だぞ >>201
そもそも昔は今よりスターが多かったし当時のセリエは今のプレミアの
ネームバリューにリーガの強さがプラスされてたような感じでしょ カガシンって数年前まで｢プレミアww｣とかニコニコ動画とか2chで言いまくってなかったか？
あれ見てカガシンがかなり嫌いになったわ
今はリーグランキングの話を一切しないというクソっぷり それまで普通に欧州主要三大リーグとか言われてたのに糞死リーガ加えた四大リーグなんて言い方されるようになったのチンパンがドルへ移籍してからだからな
チンパンがドルへ移籍するまで触れることもなかった海外サッカー童貞が朴ミネオとカガシンでこいつらが他のリーグを馬鹿にしてたからな
糞死ヲタざまあみろ m9(^Д^) >>174
バルサもメッシが少しでも不調だとやばいっすよ
そもそもこの時期のユーベはいつもうんこですし こんなリーグでベンチの原口、最下位チームで無得点の大迫が代表レギュラー ドルはもうダメだからな
去年はモナコにボコボコにされて
今年はトッテナムにボコボコにされて
ぼこぼこ番長だからなあ
そしてついにバイエルンまでぼこぼこ番長になったブンデス >>201
レベルの高低という言葉は誤解を招くと思うが
全盛期セリエの方がスターが集中してたし
ビッグ７と言われるくらい国内リーグにも強豪が拮抗して存在していたと思う
国内にビッグクラブが７つもあるって相当なことよ 本田信者はまだいい
問題は香川信者
こいつらはプレミアを馬鹿にしすぎた
香川がいるブンデス強い
→そのブンデスで優勝した香川ヤバイ
→その香川を応援してる俺最高
の論理に、
→香川が活躍できなかったがそもそもプレミアざっこww
が加わってプレミア貶しが流行した
この馬鹿共はどこいった？ まぁブンデスも５位以下とはやっぱり差があるトップリーグなんだけどね
ぶっちゃけプレミアセリエブンデスには大した差はないよ
それを理解出来ずにプレミアセリエを貶しまくってたにわかブンデスオタ＝カガシンが異常なんだよ >>201
今のプレミアの上位5クラブとレアルバルサを加えたチームが全盛期セリエにはあったイメージ ブンデスはバイエルンとドルトムントの二つだけ
セリエはユベントス、ナポリ、インテル、ローマ、ミランと多彩 >>159
は？逆だろ
日本人なんかがたくさん在籍してるんだからレベル低いに決まってるやん 今じゃリーガにも2人プレミア2人レギュラーがいるから日本人はまんべんなくいるね。ブンデスは3人位か 鎌田なんてのを獲得してるしブンデスのスカウトは糞過ぎる >>159
久保とか南野に対して早くブンデスいけよとかクラブ馬鹿にしてる奴らもむかつくわ
ブンデスなら上位しか価値ほとんどないだろ
宇佐美や鎌田でも行けるのに ミランは相変わらずゴミだけどインテルはかなり復活してきたから
4枠になったらかなり結構期待できる >>211
その発想がおかしいんだよ
だとしたらプレミアで今季既に3得点してる岡崎が代表ではスタメンじゃないほどレベルが高いとも言えるわけだしね >>208
カガシンってプレミアにもセリエにも喧嘩売ってるから全方位から嫌われてるよね
リーグランキングでプレミアどころかセリエにまで抜かれるとは夢にも思ってなかった事だろう >>220
ヴォルフスブルク、レヴァークーゼン、シャルケあたりはナポリぐらい金使ってんだけど全然強くならない ブンデスは金ない
うまい選手が他リーグに引き抜かれ
来るのは安いビッククラブで半レギュラーみたいな選手と若手
若手が育つと売られていく
まあセリエが強くなれば同じことが起きると思うけど 今季のブンデス勢
ホッフェンハイムがCLプレーオフで敗退
フライブルクがEL予備予選で敗退
第１節 １勝２分３敗
第２節 ０勝０分６敗 育成だけならフランスの育成を見習ってる国が多い点からみてもフランスはかなり上手くいってる
あとはスペイン イタリア ドイツ ベルギーあたりかな 岡崎が2シーズン連続で二桁出せるリーグってのが広まると
たいした事ないってばれるから全然報道しないよねｗ
日本人がポンポン移籍できるリーグがトップレベルなわけがない バイエルンとドルトムントが同リーグから選手を引き抜きまくって
結果として他のクラブはCLは勿論ELでもゴミになるのにその2クラブすら躓くとか迷惑すぎるな
そりゃ落ちぶれるわ >>202
メキシコの土人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ワシントン・ポストの世論調査
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
アメリカ人が最も好きなスポーツ
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2 野球 11%
3 テニス 7%
高所得層（年収10万ドル以上）
1 アメフト 39%
2 野球 9%
3 サッカー 8% 本田ってマジで疫病神だったな
ミランだけじゃなくセリエにも悪影響だったわ 日本ってこんなにセリエファンいるんだなｗ
なんでスタジアムではあまり見かけないんだろう？
ブンデスなんてアホみたいにスタジアムで日本人に会うのに セリエは輝かしい実績があるから資金面で復活したら
すぐにまた最強リーグの一角に返り咲くわ 今のプレミアのBIG5にレアルバルサがいたようなもんなのが全盛期セリエ
あのレアルでさえ格下だった >>235
スペインも似たようなものだよ
どんどん下位チームは引き抜かれる それでもある提案の水準が維持出来てるのは凄い ブンデスはケチなかんじ
あんまり法外な値段で選手取らないしさ
まあ健全ともいうべきか 同国内から引き抜いて敵の弱体化で常勝にした結果
リーグレベルが下がって自分も弱くなりましたとさ >>150
代表なんてどうでもいいしそんな話してないんだけどｗ フットボールCXかなんかでセリエのハイライトの冒頭で「世界最強リーグセリエA」って謳ってたのが全盛期セリエA
メディアが最強と謳ってて世間も全く異論がなかったのがセリエA全盛期
FIFA100にセリエAでプレーしてた選手の数を数えればだいたいわかる さすがにフランスには抜かれないだろうな。
モナコも戦力ダウンで駄目になったし。 >>230
シャルケはここ数年全然金使ってないぞ
育成した若手はどかどか出ていくし明らかに再建モード プレミアはリーガ二強みたいな突き抜けたチームはないけど下位も何十億補強に使えるレベルなんで全体のレベルは上がってきてる バイエルンがブンデス内の引き抜きばかりやってるからか？
でもドイツが強いからいいのか
わかんねーな >>254
セリエの得点王がドルトムントに来て大活躍
したもんな なんでブンデス金ないんだろうな
ＥＵだとドイツが圧倒的な勝ち組。逆に貧乏なのがスペインやイタリア。
そして観客数見てもブンデスは一番じゃないかな。
それなのに金が無い。
やっぱ海外からの巨大スポンサーを受け入れてないからなかな
プレミアは外資ばっかだしスペインもバルサとか楽天だしな ACミラン10番場違い超絶下手糞本田がいなくなったからな 本田がいなくなってからミランだけじゃなくてリーグ全体のレベルがあがったなｗ バイエルン黄金期に荒稼ぎしただけでこの位置が定位置でしょ
いままでが出来すぎ >>260
ミランの戦力外がドルトムントの現エースだしね ちょっと前までバイエルンよりクリスタルパレスの方がお金貰ってたんでしょ？ >>245
ないないｗ
今のリーガほど圧倒的なリーグなんて少なくともここ20年は無いわｗ
全盛期セリエでもCL4連覇は無理 Spain 92.855
England 66.462
Italy 64.916
Germany 63.998
France 49.248
Russia 46.382
Portugal 42.248
Belgium 37.100
Ukraine 36.533
Turkey 32.000
Netherlands 28.549
Austria 27.600 >>141
ほとんどがユーベだね
バイエルンより稼いだから >>262
根本的に捉え方が逆なんじゃない？
ブンデスに金ないんじゃなくて他が異常なんだと思う
身の丈以上の金使ってチームを強くして転がしていくのが常態化しちゃったわけで夢はあるけど健全では無いよ
回収出来るにしても一人の選手に200億とかの値段が付くのは異常でしょやっぱり ユーベが一つ抜けてるとしてもナポリ、ローマそこにラツィオが糞面白いし、
そこにミランインテルが這い上がろうとしてる構図は見てて伸びしろ期待可能性しかない。
下位で結果は出てないがSPALも結構面白いサッカーしてるし以前のようなドン引きMAXのようなチームスタイルは相当減ったので見てて戦術的に面白い
後はスタジアムだなこのリーグは。
復活のセリエと声を大にして言えるには。 >>2
そのブンデスリーガで活躍できてるのがアジアでは日本人だけという現実・・・ >>201
現在のリーガって審判買収やってポイント稼いでるだけだから今でもセリエやプレミアよりレベル低い
その証拠に給料はセリエやプレミアより低いし値段相応とも言える
全盛期セリエはセリエの10位までが世界の10位とまで言われてた時代で比べたらダメ >>262
ブンデスは金が無いというよりかなり制約が厳しくてアホな経営を許さないってだけ
あと良い若手を育てて売って経験を代表に還元させるサイクル
シャルケとかドラクスラーやサネを売ってそうとう移籍金入ってる訳で ACミラン、インテルが中国に買われる時代だからな
今は如何に中国に買われるかが勝負
ブンデスリーガも外資をフルオープンにしたらレヴァクーゼンとか手頃なのは中国と中東に取り合いになりそう 今季のUEFAポイント ※9/29現在
イングランド 6.928
キプロス 6.250
イタリア 6.000
ロシア 5.600
スペイン 5.571
イスラエル 4.875
ポルトガル 4.666
オーストリア 4.500
フランス 4.333
スロベニア 4.125
デンマーク 4.000
アゼルバイジャン 3.875
スウェーデン 3.875
クロアチア 3.875
ギリシャ 3.700
セルビア 3.625
スコットランド 3.500
ノルウェー 3.500
ウクライナ 3.400
トルコ 3.000
ベルギー 3.000
ポーランド 2.875
マケドニア 2.875
カザフスタン 2.500
ベラルーシ 2.500
チェコ 2.500
ドイツ 2.428 ←←←←←←←←←
リトアニア 2.375
スウェーデン 2.100
リヒテンシュタイン 2.000
ベ、ベラルーシ以下ｗｗｗファーｗｗｗｗｗ >>201
ここ5年くらいの突き抜け方したリーグなんて過去存在しないよ
セリエの全盛期をいつからいつと見るかで多少変わると思うけど
CCからCLに変わった後セリエが今のリーガレベルの成績残したことない
よくスターが集まってたとか今よりスターが多かったとか言う馬鹿いるけど
今と比較して圧倒的に情報量少なかったから大した事なくてもスターって扱いにしやすかっただけなんだよね
CLの成績見ればセリエが特に強かったわけじゃないのが分かるよ アタランタが頑張ってるところをみると
ブンデスのＥＬ出場チームしょぼいけどいいわけできないよね >>262
ブンデスはチケットが異常に安いから埋まる
チケットの値段いくらでもいいから満席にすればいいだけなら誰も苦労しない
あと外国資本が参入し辛いルールがある上に1強リーグでリーグ自体に魅力がなく、無理に参入したいとも思えない ブンデスは下位チームまでお客さんがよく入ってるから成功してるリーグではあるんだろうけどね ブンデス甘い汁すすり過ぎてたよな、他リーグが弱体化してただけでブンデスが強くなった訳じゃなく元々こんなもん >>281
ミランやインテルなんてトッテナムより安いよ >>62
ケルン、今朝も雑魚リーグチャンピオンに負けてたようなw かつてのバッジョみたいのが出てこねえかな
エース１人の力でＷ杯決勝まで行くけど力尽きるようなストーリーをみたい 各リーグのトップ6
リーガ
バルセロナアトレティコセビージャバレンシアベティスレアル
プレミア
マンCマンUチェルシートッテナムリバプールワトフォード
セリエ
ナポリユベントスインテルラツィオローマミラン
ブンデス
ドルトムントホッフェンハイムバイエルンハノーファーアウクスブルクライプツィヒ
ブンデスだけ絶望的に華とネームバリューがない
こんな斜陽リーグは2枠で充分だろ ブンデス=ドイツ国内による代表の強化のためのリーグ
セリエ=過去は凄いが現在立て直し中
プレミア=移籍金バブル
リーガ=世界最高の2クラブ
PSG=マネーゲームの支配者でFFPの抵触次第で笑えない
現状こんな感じ？ ブンデスオタがほんとウザかったから嬉しいわ
これで大人しくなってくれるでしょ >>294
レアルベティスかレアルマドリーかわかりにくい 94のイタリアがバッジョ一人の力とか目が腐ってるだろ ブンデス雑魚だもん
ランキングなんか気にしなくても分かる >>188
そう考えるとブンデスの低迷期も長くなりそうだな ずっと言われ続けていたことだが
バイヤンがリーグの繁栄考えず手当たり次第ライバルから引き抜きを繰り返した結果リーグ全体のレベルが著しく下がり
自国内で碌な相手と対戦できないバイヤンも弱くなりましたとさ
地獄の釜は開いたところでここから凋落が始まる
巻き返せるようなチームも存在しない セリエAはビッグ3以外が強いと面白いけどブンデスはどこが強くても面白くない >>295
売ってばかりでは無く、買いも凄いわけで
その源泉はリーガやセリエ、ブンデスが
1500億前後の放映権料なのに
プレミアは5000億だからね
放映権料バブルのがしつくりくるかなと
ちな、ソース
https://qoly.jp/2017/06/09/broadcasting-rights-ranking-2017-kgn-1?part=1 リーガ＞プレミア＞現セリエ＞ブンデス＞＞＞＞旧セリエ（ミラン本田日本の恥）＞＞J1＞＞＞メキシコ（本田圭佑日本の恥） S リーガ
A プレミア
B
C セリエ、ブンデス
D エールディビジ
E J1
F J2
こんくらい ブンデスのような地味リーグが強かった時代は暗黒時代だった >>267
？
選手としてまだ芽が出ていなかった時期の古い話を持ち出してどうすんの
相変わらずホンシンはバカだなあ
本田圭佑は日本の恥
ホンシンは思考力ゼロの低能 >>1 実質3位でも4位でも変わらなくなったのか
とはいえ、シーズン中はあくまで暫定値。シーズン終了時が最終順位となる。
ただ、昨シーズンまではトップ３にCL出場４枠、４位に３枠が与えられていたたが、今シーズンからレギュレーションが改訂、４位にも４枠が供与されることとなった。
しかも４チームすべてがグループステージにストレートインできる。
そのため３位と４位の間にあった確固たる報酬差は撤廃された。
もはや、４大リーグのプライドを賭けた戦いとなっている。 >>294
セリエのネームバリューを過大評価してるのは日本だけだよ
カズ、中田の時代から世界最高峰と洗脳してきたからね
クラブ市場価値だとミランやインテルすらシャルケ以下 >>307
S リーガ
A プレミア
B セリエ
C ブンデス
D エールディビジ
E J1
F J2 メキシコ 割とマジでブンデスなんて見てるのってドイツ人と日本人だけだろ
しかも日本の選手が出てるから見てるだけの似非サッカーファン
正直日本人が出てようがブンデスの試合90分見るのなんて拷問に近いわ まあでもセリエの客入りとスタジアムの雰囲気の暗さ考えるとブンデスを抜いて3位に定着するともあんまり思えん。 在日がコンプレックス爆発して、日本人ガー連発してるのが笑える ブンデスが面白いときはバイエルンが弱いとき
ただし大抵は翌年にそのクラブのエースが引き抜かれるのですぐ劣化する セリエはちょっと前までウディネーゼが足引っ張っててそれが近年無くなったのがよかった 放映権で見るとブンデスも金あるじゃん
イングランド・プレミアリーグ（2019年まで）
国内：23億4000万ドル（およそ2552.5億円）
国外：22億1000万ドル（およそ2410.7億円）
総合：45億5000万ドル（およそ4963.1億円）
ドイツ・ブンデスリーガ（2021年まで）
国内：12億9900万ドル（およそ1416.9億円）
国外：2億6900万ドル（およそ2934.3億円）
総合：15億6800万ドル（およそ1710.4億円）
イタリア・セリエA（2018年まで）
国内：10億560万ドル（およそ1096.9億円）
国外：2億800万ドル（およそ226.9億円）
総合：12億6400万ドル（およそ1378.8億円）
リーガ・エスパニョーラ（2019年まで）
国内：9億8900万ドル（およそ1078.8億円）
国外：2億7100万ドル（およそ295.6億円）
総合：12億6000万ドル（およそ1374.4億円）
フランス・リーグアン（2020年まで。国外向けは2024年まで）
国内：8億1300万ドル（およそ886.8億円）
国外：9000万ドル（およそ98.2億円）
総合：9億300万ドル（およそ985億円） 弱くて地味、おまけに日本人の半数以上がポジションを得られる雑魚リーグ、
それがブンデス。 ホッフンハイム、ケルン、アウクスブルグ、ライプツィヒ、ハノーファー
このへんネームバリューがなさすぎるけど上位なのか
レバークーゼン、シャルケ、ヴォルフスブルク
あたりが強かったときよりだいぶ劣るのがわかる バイエルンの責任だろうな
引き抜きばっかりしてリーグレベル低下 ブンデスはアジアに軸足を置いてから
稼ぎ出しただけだろ
アジアつか、ほぼ日本だろうけど
普通に個ならアズムンのようなイラン人の方が上だろうに
スポーツもビジネスってことだわな ブンデスとんでもなくレベル低いんじゃないか？
EL以下のリーグ戦としかいえんぞ
2節終わってCLEL合わせてバイエルンが雑魚に1回勝っただけだし >>326
いや、イラン人は雑魚だろ
ロシアやオランダが限界だし
フンミンみたいな神とは雲泥の差がある
イラン人はすべてのスポーツでアジアレベルだからな 在日がコンプレックス爆発して、日本人ガー連発してるのが笑える リーガ→中下位でも皆テクニックある
プレミア→中下位でも有名な選手がたくさん
セリエ→中下位でもしっかり組織されてる
ブンデス→中下位は下手くその集まり >>295
リーガは2強以外も強いから他とは次元が違う しかし2節終わって1勝9敗2分って半端ないな
仕方ないなって負けじゃなくとんでもない雑魚クラブにボコボコにされてるのが・・・
しかもこれ以外にもCLPOで負けとEL予備選で負けがある ノイアーもバラックもいつかはバイエルンに行っちまうんだろうな
と思ってたらほんとに行くしバイエルン以外のクラブサポはほんとやってらんねーと思う
ああいう読売巨人みたいなやり方するクラブがないところがＪリーグの良い所 >>285
当時を知らない人間が後から入れた知識だけで知ったかしてるのがよくわかる文章だなあw
知らない事まで無理に語ろうとしなくていいのにw
ニワカに限って偉そうにしったかするのは何故なんだろうね 力のあるクラブが継続してCLELに出た方が安定した成績を残せる
ブンデスはリーグ内での勢力の乱高下が激しすぎる セリエは最近は
ユーベ、ナポリ、ローマ、ラツィオ、インテル、ミラン、ヴィオラ
がトップ７だけどヴィオラだけ選手抜かれまくって明らかに弱体化してしまった >>334
ほんとブンデスどうしたんだろ
Ｊリーグのチームが出ててもそこまでひどい結果にならない気がする >>332
リーガ→中下位でも皆テクニックある
プレミア→中下位でも有名な選手がたくさん
セリエ→中下位でもしっかり組織されてるが去年まで在籍していた本田圭佑はJ2レベルの場違いだった
ブンデス→中下位は下手くその集まりだがメキシコ本田よりは比べ物にならないくらい上 1位 92.712ポイント スペイン これは今シーズン中には覆せない数値
2位以下は僅差
2位 66.034ポイント イングランド
3位 64.082ポイント イタリア
4位 63.998ポイント ドイツ
5位 48.748ポイント フランス・リーグ・アン
木曜日のELの結果次第では、また順位が変わるかもしれない セリエ全盛期は明らかにＣＬよりもリーグ制覇するほうが価値があるって風潮だったような ユーベ、ナポリ
ローマ
ラツィオ、インテル
ミラン、ヴィオラ、トリノ、アタランタ
今はこんな感じ 何とかセリエを正当化して本田の株を少しでも上げようとするホンシンの涙ぐましい努力はマジ笑えるｗ >>341
スペインのブッチギリ感が凄くて2〜4はドングリ
5位はフランスの定位置って感じなんだよな まあ日本人を基準にレベルの高低言ってるやつは完全に嫉妬だよなw >>341
こうみるとトップリーグ＋３大リーグって感じだけど
このままだとブンデスはプレミアセリエと大分差がついておまけ扱いになりそう >>342
その頃はまだCCでトーナメントのみだったし、商業化も遅れてたからね >>321
＞ドイツ・ブンデスリーガ（2021年まで）
それでその額じゃ駄目じゃん >>77
選手が造反して監督解任したから暫くは落ちたままだろう
ジダンみたいな奇跡でもない限りな >>262
他国だと経営難に陥って外資に売却なんてのが多発してる特にプレミアとかセリエとか
ドイツは兎に角健全経営だから法外な移籍金のやりとりをまずしないし ドルトムントは過去破綻寸前ななった教訓から今の様な有望な若手を獲得して高額でリリースする方針になってる ていうかもともとブンデスってこの位置だよな？ｗ
いつの間にか四大リーグ！なんてなっちゃってたけど
本来は
リーガ
プレミア
セリエ
の三大リーグでしょ？ ブンデスレベル低すぎて
プレミア組の岡崎もう少し評価してやれよ 日本の恥本田圭佑は四大でろくに活躍したことがなく
J2レベルのメキシコでも終盤出場がやっとこさの超絶ヘボｗ ドルトムントも負けたしこれで当分はネトウヨが静かになって本当に嬉しい
もう金銭の関係で当分は抜くことないだろうしな リーグで首位のドルトムントがホームでトッテナムにすら勝てなくなったらいよいよやばいね 元々セリエの凋落とプレミアの過渡期にブンデスの好調期が重なっただけだったからな
それでも今のリーガや10年くらい前のプレミアのように、毎年決勝行ったりベスト4に3チーム送り込むってレベルではなかったし
元の田舎臭くてトップリーグからはちょっと外れたマイナーリーグに戻るだけだ >>358
ネトウヨはバカだからホンシンが多いんだよ
ここでブンデスを貶めているのもバカホンシンだしその大半は低能ネトウヨ 今季のUEFAポイント ※9/29現在
イングランド 6.928
キプロス 6.250
イタリア 6.000
ロシア 5.600
スペイン 5.571
イスラエル 4.875
ポルトガル 4.666
オーストリア 4.500
フランス 4.333
スロベニア 4.125
デンマーク 4.000
アゼルバイジャン 3.875
スウェーデン 3.875
クロアチア 3.875
ギリシャ 3.700
セルビア 3.625
スコットランド 3.500
ノルウェー 3.500
ウクライナ 3.400
トルコ 3.000
ベルギー 3.000
ポーランド 2.875
マケドニア 2.875
カザフスタン 2.500
ベラルーシ 2.500
チェコ 2.500
ドイツ 2.428 ←←←←←←←←←
リトアニア 2.375
スウェーデン 2.100
リヒテンシュタイン 2.000
ブンデスオタこの表見ても、まだ強弁できますかなｗ
かなりやばいぞ >>356
プレミア行ってDFWとか言われてるけどブンデスでは2年連続2桁ゴールだったからな >>252
育成の失敗を指摘してる奴がいたから言ってんの
過去レスも読まずレスしてくんなよ
頭悪いのか？バカなのか？基地外なのか？知らねーけどさ >>355
そうだよ
ブンデスは健全経営で仕事としてサッカーやる環境も申し分無いけど、やっぱり一段落ちるリーグだよ
本当のクラックはブンデスには行かない
都落ち感はあるしそれでいいんだと思うよ
ブンデスまでサッカーバブルの狂騒に巻き込まれる必要はないもの 普通に試合観てれば分かるだろ
元々ブンデスは過大評価でセリエは過小評価 >>362
キプロスすげえ
どのクラブがキプロスのクラブなんだか分からないがEL頑張ってるんだな >>362
さすがにそれは一過性のものだが
ブンデスが斜陽期にさしかかっているのは誰もが認めるところでもある
セリエも本田追放して復興しているのもまた事実だしな 欧州ポイントなんて殆どブンデスオタのニワカ以外、騒いでないって
大体スケジュールやターンオーバーでのCLやELの結果がリーグの強さが反映されるわけないだろw >>355
創価マスゴミ「本来はスコットランド含めた７大リーグです」 >>366
普通に試合を見ていれば分かるが本田はJ2でもどうかというレベル >>355
3大とか言ってるのは日本だけ
ヨーロッパじゃbig fourとかbig fiveが多い >>355
いや1強リーグの移り変わりで見たら4大リーグで合ってる
むしろプレミアリーグが加わって4大リーグになった
セリエAがブンデスリーガに抜かれたのがそもそもの恥だが落ちぶれ過ぎてそんな感覚も消えてた >>367
キプロスのチームはアウェーでエバートンに引き分けてるから意外と頑張ってるっぽい >>370
そのような記事が本当にあるのなら出してみろよ
デマ垂れ流し捏造ホンシン >>341
スペインすげぇ
バルセロナレアルアトレティコで稼いでんのか >>368
ブンデスは過渡期なんだろ
強かったチームが弱くなって再構築中だから
中堅クラブが上位に上がってきてる
だから戦力も経験も乏しいクラブが出場してる そらそうだろ
香川を筆頭に世界じゃ全く通用しない下手くそ共がそこそこやれる三流リーグなんやから >>1
ベスターズがＡクラスに入るみたいなもんか？ >>379
Jリーグでも通用しない本田がやれるリーグがとりあえずメキシコ
まあそのメキシコでも微妙なんだけどｗ リーガ＞ブンデス＞セリエＡ＝＞プレミア
まあ実力的にはこんな感じでしょう リーグランキングを上げるには、
今も昔もELでの活躍がすごく大事だ
今で言えば、リーガが独走しているのも、
レアル・バルサ・アトレチコだけでなく、
セビージャがELを勝ちまくったことが大きい
90年代のセリエもUEFA CUPで、
インテル、パルマ、ユーベが勝ち、
10回中7回も制覇している
欧州サッカーフリークにとっては、
ELは最重要なコンテンツだよ イタリアも両ミラノのようなパトロン型オーナーが消えて、投資会社型が増えてきたのう
ユベントスは相変わらずみたいだけど
しかし、リーガもそうだけど、胸に漢字のスポンサー名の入るユニはちょっとダサいな
スタジアムの漢字広告とか
一昔前、ヤンキースタジアムの読売新聞広告ダサいと思ったけど、今やそんなの些細なことと思えるくらい漢字が溢れている
日本の企業だったらアルファベット表記にしていたろうけどな
まあ、ダサいけど、こういう空気読まない自己主張も商売の世界では必用なのかもしれんな >>383
そう思うことで心の平穏を保っていました 唯一持ち上げられる所を潰せたのはでかいね
海外サッカー板からも追放出来たらいいんだけどな まずドイツ人に華がない
だからトップのバイエルンでさえ華がない
リベリロッベンが居なくなったらミュラーとかいう見た目もプレーも地味なやつが中心とか >>386
Jリーグ以下のメキシコ
そこでも微妙な本田ｗ セリエもブンデスも微妙でしょ
実力のリーガと人気のプレミアの時代 ブンデスでバイエルンしかスターからしたら行きたいとこなんてないからな
セリエはユーベ、ミラン、ローマ、インテル、ナポリと名門が数多くある リーガ見てからプレミア見るとプロと高校生ぐらいの差がある 欧州サッカークラブの市場価値
https://home.kpmg.com/xx/en/home/insights/2017/05/football-clubs-valuation.html
*4位 24.45億ユーロ バイエルン
*9位 12.18億ユーロ ユベントス
14位 *6.91億ユーロ シャルケ
15位 *5.47億ユーロ ミラン
18位 *4.53億ユーロ ローマ
19位 *4.29億ユーロ インテル
20位 *4.09億ユーロ ナポリ 国内で強いレバークーゼン、シャルケ辺りがことごとくヨーロッパで上に行けないのが悪い
ライプツィヒ、ホッヘンハイムもその道を踏襲しそう >>383
そうだね今季は
ブンデス4位がプレミア4位にボコられ
ブンデス3位がプレミア2位にボコられ
ブンデス5位がプレミア5位にボコられてるものね >>393
バイエルンも今はそれなりだけど
90年〜2000年代はトップ選手はバイエルンでも行きたがらなかったな
90年代セリエの戦力外とセレソンに呼ばれないブラジル人とドイツ人という構成だった
それでも欧州の舞台でそれなりの成績を残していたから大したもんだが qolyはブンデスの出場枠減るとか大恥記事出してるな。
これでqolyの信用度はガタ落ちだ。こんな情報さえ知らない >>359
トッテナムって強いじゃん
ドルトムントとそんな差は無いと思う ELの結果見てワロタ
ひどすぎない？
これアン以下だろ >>391
プレミアは今調子いいけど
来シーズンはポイントの関係でセリエに抜かされる可能性ある >>2
今の日本人はプレミアでもリーガでも通用してるけどなｗ焼き豚チョンざまぁｗ 脳筋プレミア以下のブンデス
陰気セリエ以下のブンデス 欧州サッカークラブの市場価値
https://home.kpmg.com/xx/en/home/insights/2017/05/football-clubs-valuation.html
*4位 24.45億ユーロ バイエルン
*9位 12.18億ユーロ ユベントス
12位 *9.71億ユーロ ドルトムント
14位 *6.91億ユーロ シャルケ
15位 *5.47億ユーロ ミラン
18位 *4.53億ユーロ ローマ
19位 *4.29億ユーロ インテル
20位 *4.09億ユーロ ナポリ
ドルトムント抜けてた >>398
ドイツ人が殆ど国外に出ない時代だったから
ドイツ人選抜になれば当然強い >>369
欧州での各クラブのそれぞれのポイントは重要
それによってポッド分けで上位に行くと対戦相手が違ってくる
わかりやすく言うとシードされるかされないかだから
それのトータルが欧州のポイントだし 今期のブンデス勢は可哀想になるほど通用してないなw ドイツ人ってさあ辛気臭い顔してるやつばっかなんだよね
逆にイタリア人は見た目に華がある >>409
見た目で言うとイタリア人はチート級だからな 健全リーグだけの世界ライキングならブンデスが1位やろ Jリーグが2位で >>394
アトレティコは試合を完全に支配されてホームで完敗だったなｗ
コロコロ転がりファールを貰おうとするオカマサッカーって馬鹿にされてるよ >>412
お前はサッカーじゃなくて経営に興味があるのか
ならサッカー見てないで起業でもしてろよ >>411
見た目だけじゃなくプレーもそうだけどね
ドイツ人はプレーが機械的でつまらない
唯一創造性あって面白いプレーするエジルは移民だし シャルケとレバークーゼンとか地味に勝ててたクラブが落ちたのきついな
ほかはうんこしかいねえやん ちょっと前のＣＬ決勝
ドルとバイエルンだったのにねえ セリエも一強だがレベルは全体的に高いからな
特に中堅が群雄割拠してる >>419
イタリア人って戦術ヲタクが多いな
スタジアムでも上階でペチャクチャ議論しながら見てる奴がかなりいる >>415
Jリーグが2位ってところを突っ込んでくれよ つまらんやつ 欧州サッカークラブの市場価値
https://home.kpmg.com/xx/en/home/insights/2017/05/football-clubs-valuation.html
各リーグトップ3
プレミア
30.95億ユーロ マンチェスター・U
19.79億ユーロ マンチェスター・C
19.56億ユーロ アーセナル
リーガ
29.76億ユーロ R・マドリード
27.65億ユーロ バルセロナ
*7.93億ユーロ A・マドリード
ブンデス
24.45億ユーロ バイエルン
*9.71億ユーロ ドルトムント
*6.91億ユーロ シャルケ
セリエ
12.18億ユーロ ユベントス
*5.47億ユーロ ミラン
*4.53億ユーロ ローマ >>270
5位のフランスと6位のロシアもそんなに差が無いな
リーグアン大丈夫なのか？ >>427
人を攻める前にそのつまらんジョークセンスをなんとかしろよ どこも富豪に買われてオイルマネーが注入されている
ドイツは、それやらないから
そら勝てんわ >>428
市場価値でオナニーして、弱いサッカーを見るのか… >>406
ん？
マテウス、ブレーメ、クリンスマン、リードレ、フェラーヘスラー
メラー、ビアホフ、コーラー、エッフェンブルグ
みんなセリエにいたが みんな勝ち馬に乗っかって手のひらくるくるのいつものノリなのに
なんか本気で勝ち誇ってるやばいやつが居るな ブンデスヲタって口を開けば市場価値がー健全経営がー
サッカーに興味ないのかな ブンデスとプレミアでは個の部分で相当差があるな
今までは戦術的に先を行っていて脳筋サッカーのプレミアを抑えていたけど、豊富な資金力で選手だけでなく監督も補強しだして戦術面のアドバンテージが無くなってダメになった
こんな感じか
バイエルンとドルが国内の有力選手を引き抜かないと金満プレミアが引き抜くだけ
どっちにしてもブンデスは現状金満クラブの下部組織みたいなもんだな
プレミアにブンデス経験してる監督が増えてるからその傾向は強まりそう 今までもプレミアとブンデスの直接対決はプレミアが勝ち越してるけどな 昔から地味なリーグだし、最近おかしかっただけでそろそろ元に戻るんだろ >>336
当時を知ってるから言ってるんだよ
じゃあセリエが今のリーガレベルでCLを席巻してた時期っていつなのか言ってみ
スターを集めたから強いわけでもないのはプレミアが証明しただろ
大体当時は今みたいな視聴環境なかったからメディアの煽りと数試合見ただけで大袈裟に言う傾向にあるのは間違いないんだよ
お前当時のセリエの試合やCL試合どれだけ見たんだ？ >>1
*1位 93 スペイン
−−−−−−−−
*2位 66 イングランド
*3位 64 イタリア
*4位 64 ドイツ
−−−−−−−−
*5位 49 フランス
*6位 46 ロシア
*7位 42 ポルトガル
*8位 37 ベルギー
*9位 36 ウクライナ
10位 32 トルコ
11位 29 オランダ
12位 27 ギリシャ
13位 27 オーストリア
14位 27 チェコ
15位 26 スイス
16位 25 クロアチア
17位 24 デンマーク
18位 21 イスラエル
19位 21 キプロス
20位 20 ポーランド ブンデスの中堅で活躍した選手がプレミアの下位チームに引き抜かれるからな
強くなるわけがない >>201
思いつくだけでも
ユーベ、ミラン、インテル、フィオレンティーナ、パルマ、ローマ、ラツィオがかなり強く、ウディネーゼ、ボローニャ、サンプが強かった
ウディネーゼのアモローゾとか ５チーム参加してるプレミア雑魚だなｗ
ブンデス抜く前にセリエに抜かれるとかｗ ユーベいなかったら、ほとんどロシアリーグレベルだろｗ >>270
5大リーグって言ってもこれだけ離れてたらもうトップリーグって言えるのスペインだけだな
イングランド、イタリア、ドイツは2位グループの準トップ
フランスはロシア、ポルトガルと変わらない中堅上位 セリエはELで稼いだな
昔のブンデスもELで稼いでた
てか差が無いからまた抜かされる可能性ある チャイナマネーのインテル、ミランも復活
やはり金次第 >>447
全盛期から大分落ちたとはいえセリエのチームは未だに名前見ただけでワクワクするんだよなあ
それに引き換えブンデスの地味なこと >>454
昔はブレーメンとか好きだったけど、今どうなってるの？ やっぱ、金だな。セリエＡも中国企業の進出がよく目につく。 日本人選手にしか興味ないクソにわかどもが静かになるな
よかったよかった
そのまま死滅して地に還ればいいのに >>444
セリエでの昔のCLはJとACLの関係ぐらいのもんだ。
スクデット争うチームはリーグ優先でCLは主力を下げて温存していた。
セリエにとってCLは他リーグからの新戦力の発掘の場。
他リーグはセリエへのアピールの場。
今と位置付けが全く違いすぎる。
今基準で考えるのがズレている。 セリエの雰囲気ってこう、違法な地下闘技場的な雰囲気 ブンデスとかいう雑魚リーグでベンチのやつは代表呼ぶなよ まあ有望選手引き抜きの影響だろ
シャルケ、レバク、BMG、VfL辺り虫の息だし
その点バイヤンは自リーグのライバルからエース引き抜いといてこれはない >>458
今のプレミアみたいなもんだな
プレミアは手抜けないから主力が疲労する カズが挑戦したころまでは
世界最高峰リーグと言われたセリエＡ
欧州サッカーバブルに乗り遅れて衰退
（外資を拒絶していた）
外資開放で復活しそうだ >>201
例えば今こんなチームある？
FWがロナウド、ビエリ、バッジョ、サモラノ、ジョルカエフ、カヌ
が同時期に在籍するようなチーム。
このチーム、リーグで6位ぐらい。
リーガで有名だったリバウドやロナウジーニョでも余裕で干される。
これが全盛期セリエ。今のどのリーグとも比べ物にならない。 >>459
ユベントスからしてマフィアとズブズブだからな
つい最近もマフィアへのチケット大量横流しが発覚したし、セリエはそういうもんなんだろう ミランファンだけど
本田ファンじゃないです
メキシコでは頑張って欲しいけど
そういうのはダメですか？ 中田のローマの頃までだな
パルマ移籍の頃にはセリエは終わってた >>467
ミラニスタはみんな本田嫌いだから
問題ない >>463
プレミアに近いけど今は本当のトップはリーガ2強に行くからな
プレミアもセリエもバイエルンも2強から溢れた選手を拾ってるだけ
唯一の例外がPSG >>458
それはいつからいつまで続いたの？
いつからセリエよりCLの方が価値あると気付いて切り替えた年教えてよ
大体お前ら当時の他リーグの試合やCL、EL前身のウィナーズカップやあともう一個欧州カップ戦あったな
そういう試合見れてないだろ
見てないのに何を根拠にそれ言ってんの？
ただ大物が集まってた、根拠それだけだろ
それで強くなるなら苦労しないんだよ
プレミア見れば分かるだろ 昔はCLでセリエのチーム出ても、主に話題はスクデット狙うためにCLをどうするのか。
CLで戦力使いたくないから2チーム分ガチチーム作ろうとか、今ではあり得ない次元の話ばかり。
メッシスアレス(ネイマール)じゃ足りないからクリロナとベンゼマをカップ戦要員で取りたい。
そんな発想をする時代。 すごいな。こんな記事が上位ってもう芸スポじゃなくて過疎サッカーマニア板だわ >>465
あのさ、リバウドやロナウジーニョの全盛期ってセリエ全盛期と被ってんの？
全盛期のバロンドーラーが出れないくらいのリーグだったんだ（）
なんでバロンドール取れたんだろうね
セリエ厨ってこんなんばっか だって上西とか今年で消えるタレントとか興味ないっす 自己レスだが、
>>473
があるから
>>465
のような無茶苦茶な戦力になっていく。
他リーグはセリエのサブ以下。在籍出来るだけで栄誉。 >>475
バロンドールはCLの結果が重視される。
セリエのスクデットでは取れない。
しかし当時セリエで重視されていたのはCLよりスクデット。
当然バロンドールよりスクデット。 昔、バロンドールってウォーウェンとかいう雑魚が取ったよね
あの年はもっとマシなの居なかったのか >>479
リバウドはCLとってなくてリーガ制覇だけでバロンドールとったよ
ロナウジーニョがバロン取った年もリーガ制覇だけ
あなたの理屈だと当時のセリエ制覇やCL制覇よりリーガ制覇の方が価値が高いってことになるね >>481
リーガはセリエのサブになれない選手の集まり。
目指せセリエ所属。これがリーガの選手。
当時の雰囲気知らないならいい。
あと今の劣化セリエと絡める人いるけど、
今のセリエは当時の夢セリエとは別物リーグ。
今と同列にしてセリエがいいとか悪いとか言うのがおかしい。
そもそも今の雑魚化した1チーム分も選手揃えれないセリエを
当時のオールスターリーグと比べることがおこがましい。 ただ
エイバルやヘタフェがブンデスでどんだけ強いか？
って考えると、たいして強くなさそうなんだよ
乾も柴崎も、レギュラーで出れるクラブがブンデスには無い >>465
ロナウド、ビエリがいた2000年にはもうスペインが1位になって抜いてた ブンデス2強＞＞＞＞＞Jリーグ＞＞＞ブンデスだな
レアルやセビージャ、クラブワールドカップで南米とかとそこそこやれるJのチームが
ELに出てる4大リーグ以外のどこのチームかわからないとこに負けるわけがない。 >>403
お前みたいな奴はサッカーファンやめてくれよ
マジで迷惑 スパーズが去年CLでもELでもダメダメで叩かれたけど今年は国外でも頑張ってる
ライプツィヒなんかも慣れたらやれるんじゃね 評価の仕方を変えないと イタリアはダメになりますよ
て本田が言ってた >>480
あの年はラウールでよかったのになぜかオーウェンが取った 本田なんか金なくて貧乏になったミランにスポンサー移籍しただけだからね >>312
中田の時代ですらセリエAは世界一ではないわな、現にローマはCL取ってないし >>486
おまえみたいにCWCがガチンコ勝負だと勘違いしてる奴が多いんで
鹿島の某選手も迷惑そうにしてたぞ ＞スペイン：92.712ポイント
＞イングランド：66.034ポイント
＞イタリア：64.082ポイント
＞ドイツ：63.998ポイント
完全に一人の天才とその他の労働者で草。
やっぱ柴崎って神だわ。
あと数年はこのままだろうから武藤もリーガ行けるといいなぁ。 ブンデスには是非昔みたいに5番手リーグに落ちてほしい 香川を晒したくても本田はいなくて出来ないのだったwww そこそこ差があったと思うけど
たった２節で変わるもんだな
でもこれもう来季からはＣＬ４枠確定してるから
なんも意味ないよね ブンデスリーガなんて堅実経営で借金すらしないからね、
プレミアリーグが一番だよ金持ちだからさ、プレミアルールではプレミア最強！スペインリーグとブンデスリーガはたまたま公式ルールにフィットしてるから実力以上の結果が出ているだけさ >>485
知らんがなｗ
CLで手抜きして負けてたら当然下がる。
でもセリエからしたら、だから何？俺達スクデットで忙しいんだけど。としかならない。 ミランとかインテルって名前はきいたことあるのにチャンピオンズリーグ
出たことないチームって結構あるな
リーガ＞プレミア＞現セリエ＞ブンデス＞＞＞＞旧セリエ（ミラン本田日本の恥）＞J1＞＞＞メキシコ（本田圭佑日本の恥）
岡崎＞香川＝中田＞中村＞森本＝高原＞武藤＞乾、柴崎、原口、大迫、清武など＞＞＞＞＞柿谷＞本田圭佑ェ日本の恥ィ
セリエもユーベ1強で状況はどちらも同じ
1強はつまらない スペイン、92.712ポイント
イングランド、66.034ポイント
イタリア、64.082ポイント
ドイツ、63.998ポイント（５位のフランス・リーグ・アンは48.748ポイント）
スペインダントツじゃねーか
海外サッカー通の友達が言ってた「スペインはレアルとバルサだけであとは雑魚だからｗ」っていうのは嘘だったんですか？ >>516スペインはＥＬも強いからポイント高いんだよ >>516
そりゃそうだろ
リーガのEL勢の方がバイエルン除くブンデスCL勢より多分強い 全盛期本田をブンデスで見たかったよな
2010から2012あたりか >>180
外国人枠がクソ緩いんだよブンデスは
>>11
アンチェが監督だったんだからそりゃ弱体化するには決まってるだろ
それに加えてラーム引退、アロンソ引退、ノイアー怪我 >>520
全盛期の本田ならプレミアで見たかったわ
あと長友も
この二人はプレミアでもやれたと思うんだよなー >>520
その頃はブンデスよりも遥かにレベルが低い辺境ロシアで凡庸でしたけどね ELの結果見たらブンデス勢全敗じゃねーか
つーか今節CLもELも全敗か
凋落ってレベルじゃねーぞ >>522
だから長友はともかくロシアですらヘボ級だった全盛期の本田がプレミアでやれるわけないだろ 週間ランキングなんて意味あるの？
年間通しての順位の方が重要でしょ >>522
流石にプレミアでは並の選手で終わってたと思う ホンシンはもう少し論理的な思考をするように努力した方がいい
だから↓のような恥ずかしい書き込みが永遠に残ることになる
286 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 01:37:40.63 ID:TK6FOC/I0
フィットするイメージしかないw
ミランのカイザーになるのは確実w
363 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 02:05:17.92 ID:4qvlOG/Q0
この様子だとすぐに主力になりそうだけど、それもどうなのかと思ってしまう
394 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 02:29:26.79 ID:/OMFsxXc0
さっきの見たけどこんなに緩いグダグダのリーグとは思わなかったわ
本田は黒いあいつを手懐ければやりたい放題出来そうだな
418 ： 名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/01/07(火) 02:53:38.17 ID:ebU2KhKk0
>>394
本当にぬるくなったなセリエＡ
今日みてて思ったわ。これなら本田は楽勝で活躍できるわ。
471 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 03:54:10.78 ID:7ucPhXvL0
数試合で本田はミランの王様になる
大物感や貫禄が他とは違う
ハーフタイムにはガッリアーニを連れてミランのロッカールームに飛び入り参加し、
サングラス姿でポケットに手を突っ込んだまま激励しただろ
それに応えた選手たち
すごいカリスマだと感じた
534 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 05:33:46.33 ID:Tv64AW7m0
初戦から３ゴールぐらいしそうだな
ユベントス以外のチームは本田の判断の速さについてこれそうもない
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:26:08.57 ID:mZz7vOFQ0
ミランて素材はとてもいいのにダシが入ってない味噌汁のような
なんかそんな締まらなさがあるな
確かに本田入れば血が通うようになるかもしれん
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:29:06.80 ID:13R2MU/h0
本田がゲーム作り始めたらチームが躍動しはじめる！
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:43:50.22 ID:pHpFfzmi0
本田ならこのレベルじゃ無双できるだろ
余裕余裕
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:03:34.74 ID:FXPrj/gp0
これに入った本田が活躍出来ないという姿が全く想像出来ない
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:03:57.68 ID:9Hh+l7C00
本田ならこのクラスじゃ余裕だな
今日で確信したわ
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:08:02.27 ID:e41+OrAE0
適応期間最低でも一試合で十分だな
初戦の途中で完全に対応出来る可能性もある
140 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/12/14(土) 20:41:42.56 ID:2m07djibP
ところがどっこい、ロシアWCの頃にはもっと伸びてるでござる ブンデスは黒字で満員セリエは赤字垂れ流しでガララ−ガ
試合はどっちも面白くないけど >>532
その頃はもう落ち目
ビッグ7は1999-00シーズンだけど、2000年にスペインにUEFAランキングに抜かれた どっかからのパクリだけど>>530はまだパチューカの方がしっくりくる
それでも期待が外れる可能性が濃厚なんだがｗ
286 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 01:37:40.63 ID:TK6FOC/I0
フィットするイメージしかないw
パチューカのカイザーになるのは確実w
363 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 02:05:17.92 ID:4qvlOG/Q0
この様子だとすぐに主力になりそうだけど、それもどうなのかと思ってしまう
394 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 02:29:26.79 ID:/OMFsxXc0
さっきの見たけどこんなに緩いグダグダのリーグとは思わなかったわ
本田は黒いあいつを手懐ければやりたい放題出来そうだな
418 ： 名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2014/01/07(火) 02:53:38.17 ID:ebU2KhKk0
>>394
本当にぬるくなったなメキシコリーグ
今日みてて思ったわ。これなら本田は楽勝で活躍できるわ。
471 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 03:54:10.78 ID:7ucPhXvL0
数試合で本田はパチューカの王様になる
大物感や貫禄が他とは違う
ハーフタイムにはガッリアーニを連れてパチューカのロッカールームに飛び入り参加し、
サングラス姿でポケットに手を突っ込んだまま激励しただろ
それに応えた選手たち
すごいカリスマだと感じた
534 ： 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 05:33:46.33 ID:Tv64AW7m0
初戦から３ゴールぐらいしそうだな
ユベントス以外のチームは本田の判断の速さについてこれそうもない
43 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:26:08.57 ID:mZz7vOFQ0
パチューカて素材はとてもいいのにダシが入ってない味噌汁のような
なんかそんな締まらなさがあるな
確かに本田入れば血が通うようになるかもしれん
46 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:29:06.80 ID:13R2MU/h0
本田がゲーム作り始めたらチームが躍動しはじめる！
108 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/06(月) 23:43:50.22 ID:pHpFfzmi0
本田ならこのレベルじゃ無双できるだろ
余裕余裕
180 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:03:34.74 ID:FXPrj/gp0
これに入った本田が活躍出来ないという姿が全く想像出来ない
182 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:03:57.68 ID:9Hh+l7C00
本田ならこのクラスじゃ余裕だな
今日で確信したわ
204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch：2014/01/07(火) 00:08:02.27 ID:e41+OrAE0
適応期間最低でも一試合で十分だな
初戦の途中で完全に対応出来る可能性もある
140 ：忍者 ◆P7KNUTc4/g ：2013/12/14(土) 20:41:42.56 ID:2m07djibP
ところがどっこい、ロシアWCの頃にはもっと伸びてるでござる >>526
今季ブンデス勢は1クラブが予選落ちしているから他の全てのクラブがどんなの頑張ってもポイントが6/7になる
つまりシーズン開幕前に終戦が決定してる
大会に出るクラブが頑張るよりも大会に出ないクラブの存在の方が響くランキング、それがUEFAランキング 日本人多くてもいいんだけど中々ステップアップできないねブンデス内でも ブンデスはレバークーゼン、シャルケ、ヴォルフス辺りが揃って没落してるのがねえ
それに乗じて出てきたのがヘルタやケルンじゃさすがにキツい
ホッフェンハイムの不調はちょっと意外だけど
セリエは未だユーベの一強とは言え２番手集団が多士済々で充実し始めてる 代表にかすりもしない日本人が入れちゃう様なリーグだからなレベル低くてもしょうがないねw しかし何でリーグで争うの？CLの枠とか変わるけど関係なくね？
結局チームが全てであって、リーグ単位で一喜一憂する意味わからん
UEFAが4大リーグのCLEL枠統一すればいいだけだといつも思うわ ライプツィヒはもっとやれると思ってたけどCL童貞多そうだもんな >>541
よりレベルの高いリーグを見てるんだっていう事に繋がるだろw >>2
スレタイ見た瞬間お前みたいなあー言えばこう言う在日焼豚チョン涌いてると思ったら案の定。
焼豚チョン単細胞過ぎる 他国のリーグレベルで代理戦争はちょっとね。
好きなもん見ろよ。 >>529
焼豚チョンにはつまらんかもなwwwww >>539
ハンブルガー、ブレーメンこの二つもドイツの名門なんだけど今は••• CLじゃバイエルン以外実力不足、ELじゃブンデスで客に恵まれすぎてモチベーション不足。 中下位チーム同士の試合見てりゃリーグのレベルやクオリティってわかるからな
5大ではブンデスはダントツでレベル低い バイヤン一強なのにバイヤンが勝手に腐ってブンデス（笑）になっちまった >>539
ホッフェンはルディとズーレ抜かれてるしね。
そのバイエルンがあのザマだし何とも。 セビージャで清武が即戦力外になったよな
セリエとかプレミアだったらどーだってかな >>534
たしかに。不甲斐なくてユーベやミランあたりがベスト16進出がやっとだった記憶。 なんでブンデスってこんなにブランド力ないんだ？
ミラン、インテル、ユーベ、ローマといった名前の方がブランド感あるし フランスリーグの勢いがすごい！
って言われても、
フランスリーグなんてバイエルン以上の
パリ・サンジェルマン完全1強リーグなんだろ？ >>509
超どニワカ乙
お前がCLに出たミランやインテルを見てないだけ ブンデスはシャルケがな
CLでもELでも必ず決勝トーナメント出てたから
安定してポイント稼いでたんだけどね
今シーズンはELさえ出れてないし
レバークーゼンも出てないよな
バイエルンが選手集めすぎてブンデス全体のレベルが低下したんだろ >>555
リヨンだっけ？
ムヴァッペなんかが居た
あそこも去年ヤバかったじゃん ブンデスでも許されるなら、カズや名波もJ専用器から脱出できた。 >>555
16-17シーズンのCL見てないのか? >>2
ほんそれ
リーガやセリエで通用すれば本物だけどブンデス如きじゃな ドルトムントも結構長い事2番手位置キープしてるけど
それでも例えばマンウの対抗馬を担ってたアーセナルより未だにブランド力下なイメージだ
やっぱ継続的にバイエルンに戦力供給してるのが印象悪いのかな… 下位の強さのイメージプレミア＞リーガ＞＞＞セリエ＞ブンデス >>559
ムバッペではなくエンバペだ
エンボマみたいな感じで発音する 盟主のくせにリーグ自体を盛り上げる気0のバイエルンが全て悪い >>558
そうとも言えない
ブンデスもドイツ人含め優秀な選手出てきて他リーグに獲られてるのが大きい
結局バイエルン以外引き留められるチームがないのが痛い
これはPSG以外のリーグアンにも言える、
セリエはユーベでさえヤバいし、ナポリ、ローマも狙われたら終わり
金満チーム死ねってなる ＞過去５シーズンのCLとヨーロッパリーグ（EL）における代表クラブの結果をポイント化し、
こんなランキング意味ね〜だろ。
トップのスペインにしても代表チームのエースはスペイン人じゃないし。
代表とクラブは別だよね。 >>564
プレミアはリーグは迫力あるけど欧州基準の審判になると弱くなる印象
下位でも国際試合ならリーガの方がプレミアより上じゃない？ 無意味なランキングだな
イタリアが落ち目なのは変わらん >>570
代表クラブってリーグの代表としてヨーロッパの大会に出場しているクラブという意味だぞ
国家代表は何の関係もない 歴史的に見るとずっと4大リーグと言ってもおかしくないんだよね
まぁそれにオランダとポルトガルを加えてしかるべきなんだけどさオランダとポルトガルの凋落が激しすぎるんだよね
過去にCCやCLを優勝したチームは
スペイン17回 レアル12回バルサ5回
イタリア12回 ミラン7回インテル3回ユーベ2回
イングランド12回 リヴァプール5回ユナイテッド3回 ノッティンガム2回 アストンビラ1回 チェルシー1回
ドイツ7回 バイエル5回ドルトムント1回ハンブルガー1回
オランダ6回 アヤックス4回 フェイエノールト1回 PSV1回
ポルトガ4回 ベンフィカ2回 ポルト2回
フランス2回 PSV1回 マルセイユ1回
って感じ
仮に3回以上優勝したチームをビッグクラブとすると
レアル ミラン バルサ バイエルン リバプール インテル ユナイテッドと言った感じで
まぁ妥当だと言えるかな
今パッとしないのはインテルとリバプール
まぁずっとスペインが強いって事だよ
一見セリエもプレミアも群雄割拠と錯覚するけど
結局はほぼ同じチームが結果を残してるに過ぎない プレミアはEU抜けた後がどうなるかだね
今までEUの選手はOKだったけどダメになるから あとはかつてのように伊国内から天才が次々登場してくれればなぁ >>454
まあそれは刷り込みのせいだろうなあ
もっと上の世代ならリバプール、アストンビラ、ノッティンガムなんて名前にワクワクするだろうし、ブレーメンやハンブルガーの人もいるだろう
リアルタイムで海外サッカー見られるようになったのはWOWOWがセリエAやり出してからだからその印象が強い人は多いだろうね
俺はNHKBSのリーガ中継から入ったからデポルとかソシエダとかに思い入れがある
クーラシェイカーがテーマソングだったやつね 本田関係ないスレで本田の名前出まくってて笑うw
本田アンチって本田が引退したら生き甲斐無くして自殺するんじゃね？ >>569
ドルトムントを筆頭に完全に転売クラブと化したからな
健全経営とか言うがサッカーバブルで跳ね上がった選手の値段の恩恵を受けてるだけだし
転売戦略の結果国内がスカスカになり、レベルが下がり、良い若手がいなくなると 意地でもセリエを貶すブンデスオタいるからね
本当に気味が悪い >>575
ドイツはオランダやポルトガルよりじゃん
3大リーグに見えるんだが 健全経営が叩かれるってのがそもそも異質な世界だよな ブンデスはリーグ内のヒエラルキーがハッキリし過ぎなんだよね
もはやバイエルンへの恭順に近い
セリエは結果はともかくユーベへの反抗という気概だけは最低限伝わる >>532
ペルージャですら各国代表のエース級が揃ってたわな >>583
確かにドイツはバイエルンだけ、オランダはアヤックスだけ
という状況だわな。 ブンデスはリーグランクは下がったけど、
才能のある若手が集まるからね。
まあバイエルン以外が育成クラブ化しちゃったわ・・・・ >>538
ドイツは馬鹿真面目であることが前提条件だから日本人がフィットしやすいだけでしょ ノッティンガム・フォレストと言えば奥寺だなあ
準決勝のケルン戦、ホームで3-2とリードした後、奥寺のゴールで追いつかれて3-3のドロー >>584
別に叩かれては無いでしょ
なぜか日本人がそれをドヤるのが滑稽なだけで >>575
フランスのPSVってパリ・サンジェルマンか？ >>585
ドイツ人は、そういう構造こそ燃えるらしい
バイエルン・ミュンヘンはドイツ全土にサポがいるが、同じくドイツ全土にアンチがいる
ドルvsシャルケみたいな強力なダービーマッチのないチームは、バイエルン戦が一番客入るんだろうし ブンデスは客は入ってるんじゃなかったっけ？
経営的にどこが弱いんだろ。 >>592
２０歳過ぎたら最低でもフランスは行きたいね。
１０代ならベルギー、スイス、オーストリアだな。
酒井がフランスで日本人の評価を爆上げしてほしす。 酒井はリーグアンのパイオニアになって欲しいな。
松井の後続かなかったし。 >>597
ブンデスは２部でもカネはあるぽいぞ。
関根は移籍金が８０００マンくらい。
セリエみたいな赤字はないから未払いは聞いたことないな。
むしろリーガやセリエの下位チームは危険かも。 今のリーガより当時のセリエの方が特出してたとか言ってるアホが多くて困るなｗ
CL４連覇、EL３連覇したリーグが過去どこにあるんだよｗ
当時はあまりCLを重視してなかったとか聞いてるこっちが恥ずかしくなるようなアホな事いう輩まで出る始末だしｗ 客は入るけど入場料が安いしクラブのブランド力もバイエルン以外は低いんだろ セリエ全盛期って90年代初めから半ばくらいまでだろ
あの頃はCLは毎年のように優勝、準優勝
UCはほぼ毎年インテル、ユーベ、パルマなどが優勝。ジェノアとかトリノまでベスト4いくくらい層が厚かった
レアルがユーベに勝ってCL取った年から、流れが完全に変わった 内田の話か香川の話か忘れたけど、
ルールダービーで日本人同士でユニ交換して、ロッカールームに戻ると、チームメイトにそのライバルチームのユニをひったくられ
床に叩きつけられ、踏みつけられ
「おい！2度とこんなものうちのロッカールームに持ってくんじゃねえぞ！」
と言われた
いやいやw プロだろお前らw 仕事でそのチームに一時的に在籍してるだけじゃんw と思って醒めた
大袈裟なんだよ
サポーターなら分かるるけどさ >>599
フランスはガチムチ黒人が多いから、DFならかなりの経験になるわ。 >>599
中田浩二
実は名門マルセイユは日本人2人目 日本人が移籍するなら、やっぱ親日国なフランスやブンデスがいいな。
リーガやセリエは差別ちっくみたいなもんがありそうだし、
なにより外人枠がきつすぎる。
ブンデスで３年くらいプレーしたら、好きなとこ行けばいい。 >>589
一番大きいのは枠の問題だと思うけどな
ドイツがもし他のリーグと同じようにEU外の選手の枠が少なかったり労働許可がなかなか下りなかったりしたら
通用するかわからない日本人にホイホイ貴重な枠は使えないって話になるだろうし ＣＬは１位も２位も
獲得ランクポイントは変わらないからな
ユベントスがファイナルまで進めたのはでかい >>585
イタリアはそれぞれの街が元国家だから
街のチームはまさしく俺達の代表という感じだね。
下位は自分たちが弱いのをわかってて、
とにかく強いチームの足を引っ張って嫌がらせしてくるからこれほどやりにくい相手はない。
名プレーヤー相手でも滅茶苦茶に削ってくるし。 >>582
ブンデスヲタも、セリエヲタに
さんざん地味だの何だのバカにされてきただろうからな >>607
フランスやドイツは決して親日ではないけどな
特にドイツ
歴史的にはずっと日本の敵だったし >>600
人気スポーツで金もあるし客も多いのに
バイエルン以外あまり選手に投資してないね。
海外選手が入りやすいから、若い外人取ってきて転売で利益取るのが目的化してるのかな。 ドルトムントの暴挙のせいで
優秀な若手もあつまらなくなるよ >>601
いや実際CLがここまで肥大化した現在と当時を一緒くたには語れないよ
セリエ勢がスクデット重視でチマチマ国内仕様の点を取られないサッカーに縛られていたら、
4-2-3-1に代表されるリーガ勢の攻撃サッカーに取り残されたという流れを語るにも合わなくなっちゃうし
一部の人が極端に言い過ぎてるけど実際問題としてCLの価値はこの20年で大きくかわったしセリエ勢がスクデット重視だったのも間違ってない 昨季順位がつい最近まで2部とか降格圏だった面々がCL・EL圏に入っちゃうようなむちゃくちゃな状況だったもんな >>603
左が優勝、右が準優勝
89-90 ミラン ベンフィカ
91 レッドスター マルセイユ
92 バルサ サンプドリア
93 マルセイユ ミラン
94 ミラン バルサ
95 アヤックス ミラン
明らか今のリーガの方が抜けてるわ
ここ５年で優勝４回、同国同士の決勝が３回だし セリエＡは昔は本当につまらなかったからな。ゼーマン時代のラツィオぐらいか？
ＦＷが強力だったから、縦ポンで糞つまらなかったからな。中盤の面子はしょぼかったし。
まあ、ユベントスも悪くなかったが、ドーピングでムキムキ過ぎたし。
今はＦＷが小粒になって、つないで皆で点を取りに行く感じだから昔よりはましだな。
今なら、ナポリは見れる。後はスタジアムさえ良ければな。 >>611
セリエヲタだけど本田さんのおかげで大変苦痛でした ブンデスに馬鹿にされ続けたセリエヲタが狂喜乱舞してるのか
千葉県市原市在住のレンジャーズファンの俺には関係の無い話だが あ、リーガ同士の決勝は２回か
でもリーガのが余裕で抜けてる クリンスマンがインテル時代について愚痴ってたな
どのチームも守備のことしか考えていない。インテールのチームメイトも、自分を10人目のディフェンダーとして見ていた
ただし、ACミランだけは違った、と >>622
ぶっちゃけ当時からセリエの方が重要なんて言ってるの少数派だよ
皆CL獲れるならそっち獲りたい。今より差は無かったけど
CLが上で間違いない ブンデス勢はCL、ELでバイエルン以外のチームも全部負けたんだけどなｗ >>622
結局のところ今のCLって欧州スーパーリーグ構想そのものなんだよな
UEFAが何度も潰そうとしてたけど名前を変えて実現してしまったという
今のCLと昔のは別モノだしましてCC時代となんて比べようもない
一緒くたに語ってる奴はただのバカ >>628
いいや、解説でセリエチームがCLで勝ち上がっちゃうとスクデット獲得に影響が出るからどうするんでしょうね。
と言っちゃうレベルにスクデット命。
つまりスクデット争い優先でわざと負ける選択肢はないのかと。
CLで残るためにスクデットが取れなかったら意味がないとも公言していた。
そこまで言うレベルで圧倒的にスクデットの価値が上。
知らないのに適当なこと言うなｗ ただ、ブンデスのレベルが下がると、今度はCLでそこそこ戦えるチームがバイエルンだけになるから
それはそれでブンデスのステータスを保つ貴重な存在ってことになるんだよな そうだ、今思い出したけど、90年代の半ばぐらいまでCLは文字通り各リーグの1位しか出られなかったよね。
前年のCL王者も出られたんだっけか？
だからCLでの各国の成績は前年リーグ王者の好不調に依存し過ぎていたし、同国同士での決勝が実現するわけがなかった。
今と違い過ぎるから比較の意味はあまりないよ。 プレミアってあんだけ金注ぎ込んでるんだから本来リーグランクダントツ1位じゃないとおかしいよな
今期はいいけど過去5年くらいめっちゃレベルが低かったのはなんでなん？ >>633
んじゃそのソース出してよｗ
動画かページでｗ 当時のサッカーファンでは常識のことを
それを知らない無知な若造がドヤ顔で今基準で語る。
当時それ言ったらアホ扱いだから。
恥ずかしい。 >>613
第二次世界対戦のときのナチスドイツと大日本国は同盟だったんだが >>2
酸っぱいブドウってやつですな。チョンくんはセリエですら通用していないゴミばっか。中国に負けるカスばかり。 >>636
日本随一のプレミア通である粕谷秀樹氏(ヒデキング)によると
過密日程のせいではなく、世界トップクラスの人材であるロナウドとシャビアロンソがリーガに行ってしまったから >>640
なんじゃそりゃｗ
結局おまえのしょーもない妄想だったかｗ
頭おかしい奴に時間割いて損したわマジ CLもチャンピオンズカップ時代なんておまけ程度だったもんな
各国リーグから1チームずつ出ていきなりトーナメント >>639
同盟組んでたのはその時だけだし
その時ですら仲が悪い上にお互い裏切ってた
ドイツは中国に最新兵器や軍事顧問を提供し
日本は難民申請してきたユダヤ人にビザを発給し命を救った プレミアとかセリエがあがってきたのは中国マネーなどのアジアマネーやオイルマネー
画はいってきたからだろ。サッカークラブなんて金でいい選手雇えるかだよ
チェルシーとかオイル入ってつよくなっただけ >>649
ミランはイタリアの金だが
ベルルルスコーニがオーナーだった やはり本田さんは正しかったんだな
よしロシアも本田さんがエースで行こう >>636
まず基本となるイングランド人のレベルが低い
幾ら多国籍軍オッケーとはいえやっぱり自国の選手がチームの基礎であることは変わらない
そしてイングランド人が好むスタイルが現代サッカーに合ってない
どれだけ外国人集めてもプレミアにはフィジカルで縦に早いサッカーの遺伝子が組み込まれてるし客もそれを望む
最近になってようやく選手だけじゃなく監督から引き抜いて戦術自体からの見直しが図られてるけど国民性はそう簡単に変わるものじゃないからそのうち歪みは出ると思うよ 金がすべてなんだよプレミアなんてアジア系オーナーいたりオイルマネーだったり
もうごちゃまぜ。
金で選手を呼んでるだけ。イングランド代表は黒人ばっかなのにたいして強くない >>650
ミラン黄金期なんてボスマン判決前でJリーグより安かった時代 まさかアンチェはこれが狙いで、あんなスタメンでPSGに挑んだのか‥ パリサンジェルマンも金満で強くなったのはオイルマネーのおかげ
リーグアンもプレミアもオイルマネーなかったらここまで強くなってない
ブンデスは地味だけど健全にやってる。 >>653
イギリス人だけが、フットボールが町同士のお祭りバトルだった頃の記憶が残ってるし
あれが彼らにとってのフットボールなんだろう
イギリス以外の国には、フットボールはスポーツとして紹介されたから >>654
ドイツ代表もゲルマンじゃない奴がほとんどだぞ ブンデスはバイエルンが内々で揉めてるし、ドルもパッとしないしで散々だもんなあ。
逆にセリエは一時の暗黒時代が終わって復調の兆しが見えるよね。ユーベはもちろん、ミラノとローマ勢にナポリも勢いある。こっちはこれからが楽しみ 日本人からしたらイギリスとかドイツみたいなゲルマン系の方が合ってるから
リーガとかセリエみたいなラテン系の差別大国は沈んでほしい ホッフェンハイムからレギュラー二人奪ってＣＬプレーオフで敗退させておいてバイエルンもこのざま
ブンデスに魅力ゼロｗ >>663
しかも2人のうち1人は移籍金0だからな
来シーズンはシャルケから移籍金0でゴレツカを狙ってるらしい >>619
当時のチャンピオンズカップ、UEFAカップのレギュレーション知らないの？
知ってて言ってるなら死んだほうがいいよ(((^^;) >>662
4大リーグすべて現地観戦した経験から言うと、
セリエ>ブンデス>プレミア>リーガの順に日本人にフレンドリーだったぞ
ユーベ戦はイタリア人の友人と一緒だったのもあるが、知らない人と肩組んで歌ったり
リーガは中国人扱いされてむかついた 普通に戻っただけだな。ブンデスなんて元々バイエルンだけだしバブルが弾けただけ。セリエには腐るほど名門が多いし ブンデスってバイエルン以外のクラブが伸びてきたら
すぐに主軸がバイエルンに引き抜かれて弱体化が繰り返されるリーグだからなぁ
つまらん >>642
ラテン系はプレミアに価値をおいていないから当然なんだよ
落ちぶれたとはいえミラノ勢に南米のいい選手はプレミアより入りたがる >>159
下位の試合見る人が少ないから。
まあ香川がドルにいて内田がシャルケにいたのは大きいな。
その辺のレベルしか見てないならレベル高く見える。 ブラジル人のマリーニョが、ワールドカップでブラジルが負けた後は
まず南米のチームを応援し、それすら残っていなかったら
ヨーロッパのラテン国を応援するって言ってた イギリスで未だに語り継がれてる俊さんですら
イタリアでは黄色人種だからイエローのビブス渡されたり陰湿な嫌がらせ受けてたからな
CWCで来日したミランも細目ポーズして日本人ディスってたし
セリエみたいなクズリーグは上昇してこなくていいわ >>1
CL
B組 (A)●バイエルン 0-3 PSG
G組 (A)●RBライプツィヒ 0-2 ベシクタシュ
H組 (H)●ドルトムント 1-3 レアル・マドリード
EL
C組 (A)●ホッフェンハイム 1-2 ルドゴレツ(ブルガリア)
H組 (H)●ケルン 0-1 レッドスター(セルビア)
J組 (A)●ヘルタベルリン 0-1 エステルスンドFK(スウェーデン) >>669
まあ選手だってサッカーだけやりに行ってるわけじゃないしねえ
言葉や習慣、気候や風土、文化、食い物の美味さ、美人が多いかどうかとか、生活していく上で大事な事は沢山ある
その意味でもリーガは有利なんだろうね
南米勢はほぼそのまま言葉通じるし元宗主国だから文化的にも通じるところは多いだろうし >>607
それな得に反日オランダに渡るとロクな事がない、小野や本田のキャリアの晩年を見ると実力以下の悲惨な結果に陥りやすいのけして偶然ではない セリエが外資マネーにガバガバになったので
次はブンデスが外資マネーにガバガバにされる番 >>2
じゃあ乾や柴崎が通用しているラ・リーガもレベルが高いわけじゃないのか
じゃあザキオカさんや吉田麻也が通用しているプレミアもレベルが高いわけじゃないのか 学校で教えている「I am Taro＝私はタローです」は完全な間違いです！
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの｢おもてなし」に間に合いません❗
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも｢基本に戻れる」公式を知っておこう！
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118 岡崎でも軽く二桁得点いけるブンデス
酒井高徳ごときがキャプテンになれるブンデス >>596
バイヤンはバイエル州以外はアンチしかないないよ ぶっちゃけリーグアンより下だろ
ドルトムントとかリヨンモナコにも負けそう >>262
チケット収入がほとんどない
1500円とかだし
逆にイタリアなんかはドイツの10倍くらいするから空席が目立つ イタリアは中国マネー
プレミア、フランス、リーガはオイルマネー
ブンデスだけマイペース
って感じ。レッドブルはいるけどｗ ブンデスは赤字のクラブがないという
健全経営も評価点としてＣＬＥＬの成績とは無関係に
毎シーズンリーグポイントで３点前後加味されてるのに落ちてますの
だっさ ブンデスはジャップ大量投入で確実にレベルが下がってるよな >>636
たいして価値のない選手をパニックバイしまくった結果やもんでさ ブンデスは東欧辺りの二流国のエース級が多くて地味なんだよね
スペイン人とかほとんどいないし >>667
ブンデスリーガはバイエルンとレバークーゼンの２強の時代が長かったきがす まあ全盛期過ぎたあとのセリエAもミランがCLで強いうちはなんだかんだ華があったんだよな
国内ではユベントスの方が強かったからやっぱり2強体制で片方はCLで強いみたいになると華やかになる気がする まあ欧州サッカーをよく知っているこのスレの住人によると多くの日本人が通用しているのがブンデスの低レベルを示しているらしいが、乾、柴崎のいるスペイン、岡崎、吉田のいるプレミア、長友のいるセリエAも低レベル化し始めているのかもな。 大半の日本人選手からしたら個の能力がそこまで求められないブンデスはちょうどいいんだよ
リーガでやるには技術が足りない
プレミアだと身体の弱さがネック
セリエでは戦術理解度が求められるし >>693
なんだかんだ言ってイタリアにはサッカーが文化として根付いてるからね
サッカーをFOOTBALLないしその自国語訳（フースバルとかフッチボウとか）じゃなくて
カルチョなんて全く別の起源で呼ぶのはイタリアだけだし
多少の栄枯盛衰はあってもトップリーグではあり続けると思うよ バイエルンとかドルとかシーズンチケットの価格プレミアの2部より安いからな
そら金ないわ バイヤンもドルも金あるぞ。
バイヤンなんてトップレベルの金持ちだし、ただブンデスは総じて金の使い方が渋い。
レアルのおさがり嬉々としてとってくるようじゃレアルの後塵拝するのも当然だろうな。
まあロッベンは成功だったかもしれないが >>673
イギリスつーかスコットランドだけど、
中村が俺の犬食ったと歌うのは凄まじい差別だよな。
これは中村が好き嫌い別としてあり得ない。
その中村がセリエの差別は酷かった言ってるんだから相当なものだろう。 >>694
ぶっちゃけ
長友がスタメン
本田がミランの10だった頃が
セリエの一番どん底だった時代だよな >>695
セリエAとリーガは不快にならない程度のルックスも要求される、乾にしても日本人の中ではマトモなルックスだしな >>702
イタリアはイケメン選手のランキングでロナウドが6位でバルザーリがそれより評価される美的感覚だからなおさらガリガリ日本人にはきつそう でもユベントス以外がブンデスとやったら勝てないんだろ？ ナポリローマインテルならバイエルン以外なら余裕だろ だから俊さんはリーガ時代は選手からリスペクトされていたっての
セルティックの実績引っさげての移籍だったから
ただコンディション最悪だったから俊さんの心が折れた
プレーレベルの違いで >>692
二強時代とかねーよw笑わせんなw
wikipediaで結果だけ見て言ってるなら死んだほうがいいよクソニワカw 昔のセリエはたしかに凄かったな
印象としてはグランデミランの頃が強烈
88から96くらいまでかなたしかにこの間セリエは4度チャンピオンズリーグを制覇してるね
そして当時はイングランド行きは都落ちの印象が確かにあった 今のスペインと比べてどうか？って言われると難しいけど
例えばグランデミランと銀河系軍団とペップバルサと比べるなら面白いかもねどのチームが1番豪華か？
って >>704
プレシーズンの話だけど確かブンデス全敗 ブンデスは薬屋と鮭が死んだのが痛い
あの２つはアナルほどじゃないが割と安定してグループリーグ抜けてポイント稼いでたからな
ライプツィヒもCLでそこそこ勝てるようになるまで時間かかりそうだし今年は厳しいだろう さんまみたいな思考の連中若い世代でも多そうなのが悲しい 今の若いやつらは日本人選手なんて完全に馬鹿にしてるよ
サッカー経験者ですら自分のサッカーのレベルを棚に上げて馬鹿にしてる 過去3大会のワールドカップ優勝チーム、イタリアドイツスペインどこも確実に自国リーグのおかげ
それに引き換え投資額ダントツのイングランドがぱっとしないのは何なんだろうね ブンデスごときが背伸びしすぎや。定位置まで下がりなさい。 >>713
戦術がないから
イングランド人の監督で代表レベルの名将なんているか？ ブンデスって日本人が多いこと以外の魅力あんの？
Jの方が遥かに面白い セリエAにはおめでとう
そしてブンデスにはやはりお金を使わないとダメ
バイヤンとPSGを見てガッカリさせられた
唯一のビッグですらアーセナルレベルの選手達
次は頑張ってくれると思うけど選手のレベルを比べると
アンチェロッティじゃ無くても難しい
昔ドルトムント辺りでも経営危機に見舞われ昨今まで経営健全化を推進してきたのは分かるんだが
今のヨーロッパはブンデス予算では勝てないバイエルンですらね
ブンデスリーガ上位2〜3チームは国が支援しても良いと思うんだけど
これはドイツが考える事で自分には語る資格は無いんだけど >>716
Ｊを久しぶりに見たら酷かったよヤル気がないのか走れる選手がいないし、
ボールが外に出てもすぐにプレイを始めない、
前を向いてプレイしないし戦わない >>1
いくらなんでも酷すぎる
バイヤン・ドルは相手的に致し方ないものはあるけど他5チームがマジゴミ
バイエルン：勝ち点3、他2チームがカスなのでGL突破は問題なし
ライプチヒ：勝ち点1、3位争いのライバルベシクタシュが既に勝ち点6と早くもGL最下位濃厚
ドルトムント：勝ち点0、2位争いのライバルスパーズと既に勝ち点6差で早くもEL送り濃厚
*********************************
ホッフェンハイム：勝ち点0、CLPOでリバポにフルボッコ負けでEL送り
ケルン：勝ち点0
ヘルタ：勝ち点0
フライブルク：EL予備戦でドムジャレという聞いた事も無い謎クラブに負け、勝ったドムジャレも次のステージで当然のようにフルボッコ負け >>716
わざわざレベルが低い海外リーグ見るならjのほうがいいよな
スタジアムにも行けるし >>717
スペイン2強のように観光資源にもなるんだから国が介入して強化して良いと思う >>719
今は暑い時期だからそこら辺はしょうがない。 >>1
ドイツのリーグを貶したところで、日本国のJリーグがノロマで稚拙でチャレンジの無いサッカーなのは変わらないよ。 >>725
レアルと延長までいってるのにもうそういう貶し方は通じないぞ
欧州CL決勝のユーベなんて鹿島より駄目じゃん >>725
強いリーグを見る=俺強いとか思ってそう 世界クラブランキングではブンデスリーガはバイエルンとドルトムントが安定して毎年高い。
それ以外は力不足 ブンデス厨カガシン完全終了のお知らせwwwwwwwww ミランは去年からようやくクラブランキング上げてきたね >>726
いやいや、欧州代表（南米とか他の代表も？）はクラブW杯では国内リーグやCLほどの本気は出してないと言い張るよ、貶す人達は。 >>734
いや、貶す気はないがそりゃ常識だと思うよ
当人たちは本気でないとは口が裂けても言わないよ
正真正銘プライドを掛けて戦うとか世界最高のタイトルであるとかメディアに向けては言うよそりゃ
それにやるからには「本気」で勝つために戦うのも事実だし嘘じゃないだろう
でもCLの決勝トーナメントの戦いとCWCの戦い見比べてみりゃ嫌でも分かるよ
本当に全身全霊掛けて追い詰められてプレッシャー感じるほどの「本気」と普通の公式試合レベルの「本気」の違いというかさ
人間だからどうにもならないよねそういうのは >>24
魅力的なリーグに育ててきていないから、外から取る競争力が無い
同じ年俸ならプレミアやリーガを選ぶし クラブランキングやリーグランキングは国際サッカー歴史統計連盟(IFFHS)とUEFA（欧州サッカー連盟
両方でチェックするほうがいいね プレミアは近年の投資がようやく実ってきた感じか
金だけは使いまくってるのに弱いから不気味な存在ではあった >>342
セリエに限らず、どこの国のどのクラブにとっても第一優先は常に国内リーグだけどね >>541
そういう人たちはサッカー（観戦）より、2chで騒いだり喧嘩したりする事を好んでいるんだよ。
2chでサッカーの話をまともにしている所なんて、クラブを取り扱った過疎スレくらい。残りはリーグやクラブの格付けや、不正の話ばかり。 サッカーサイトの七不思議。
セリエがダメダメで煽られてるときは一緒になって踊りだすくせに、セリエが調子よくて煽ってくるときはリーグ論争する奴ｗとか言いだしてくる状況 『サゲマン』女性芸能人・タレントランキング！！アソコに不幸を持つ女に驚きの大物女優が！！
https://goo.gl/6Cv5hh セリエAクラブ 欧州カップ戦最高成績
CL UEFA杯(09-10以降ﾖｰﾛｯﾊﾟﾘｰｸﾞ) ｶｯﾌﾟｳｨﾅｰｽﾞｶｯﾌﾟ
88-89 ﾐﾗﾝ優勝 ﾅﾎﾟﾘ優勝 ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱ準優勝
89-90 ﾐﾗﾝ優勝 ﾕｰﾍﾞ優勝/ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅ準優勝 ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱ優勝
90-91 ﾐﾗﾝBEST8 ｲﾝﾃﾙ優勝/ﾛｰﾏ準優勝 ﾕｰﾍﾞBEST4
91-92 ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱ準優勝 ﾄﾘﾉ準優勝 ﾛｰﾏBEST8
92-93 ﾐﾗﾝ準優勝 ﾕｰﾍﾞ優勝 ﾊﾟﾙﾏ優勝
93-94 ﾐﾗﾝ優勝 ｲﾝﾃﾙ優勝 ﾊﾟﾙﾏ準優勝
94-95 ﾐﾗﾝ準優勝 ﾊﾟﾙﾏ優勝/ﾕｰﾍﾞ準優勝 ｻﾝﾌﾟﾄﾞﾘｱBEST4
95-96 ﾕｰﾍﾞ優勝 ﾐﾗﾝ&ﾛｰﾏBEST8 ﾊﾟﾙﾏベスト8
96-97 ﾕｰﾍﾞ優勝 ｲﾝﾃﾙ準優勝 ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅBEST4
97-98 ﾕｰﾍﾞ準優勝 ｲﾝﾃﾙ優勝/ﾗﾂｨｵ準優勝 ｳﾞｨﾁｪﾝﾂｧBEST4
98-99 ﾕｰﾍﾞBEST4 ﾊﾟﾙﾏ優勝 ﾗﾂｨｵ優勝
99-00 ﾗﾂｨｵBEST8 ｳﾃﾞｨﾈ&ﾊﾟﾙﾏ&ﾛｰﾏ&ﾕｰﾍﾞBEST16 【UEFA杯と統合】
00-01 ﾐﾗﾝ&ﾗﾂｨｵBEST16 ﾛｰﾏ&ｲﾝﾃﾙ&ﾊﾟﾙﾏBEST16
01-02 ﾕｰﾍﾞ ﾛｰﾏBEST16 ﾐﾗﾝ&ｲﾝﾃﾙBEST4
02-03 ﾐﾗﾝ優勝/ﾕｰﾍﾞ準優勝 ﾗﾂｨｵBEST4
03-04 ﾐﾗﾝBEST8 ｲﾝﾃﾙBEST8
04-05 ﾐﾗﾝ準優勝 ﾊﾟﾙﾏBEST4
05-06 ﾐﾗﾝBEST4 ﾛｰﾏ&ﾊﾟﾚﾙﾓ&ｳﾃﾞｨﾈBEST16
06-07 ﾐﾗﾝ優勝 ﾊﾟﾙﾏBEST32
07-08 ﾛｰﾏBEST8 ﾌｨｵﾚﾝﾃｨｰﾅBEST4
08-09 ﾕｰﾍﾞ&ﾛｰﾏ&ｲﾝﾃﾙBEST16 ｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞBEST8
09-10 ｲﾝﾃﾙ優勝 ﾕｰﾍﾞBEST16
10-11 ｲﾝﾃﾙBEST8 ﾅﾎﾟﾘBEST32
11-12 ﾐﾗﾝBEST8 ｳﾃﾞｨﾈｰｾﾞBEST16
12-13 ﾕｰﾍﾞBEST8 ﾗﾂｨｵBEST8
13-14 ﾐﾗﾝBEST16 ﾕｰﾍﾞBEST4 そりゃこうなるだろ。
バイエルン接待リーグはどうにかしろ！ ドイツに投資しても儲かんないからどこの国の富豪もスルーされて
つまらないバイエルンリーグの出来上がり しかしなんでスペインのリーグが1位にいつづけるのか理解できん
つよいのってバルサとレアルだけだろ >>754
いや中位クラブも普通に結果出してるからこその順位だぞ ラツィオがねシモーネのインザーギさんが良いチーム作ってんだこれが。
ルカクの弟も台頭しつつあるし見所が多い。 >>740
プレミアは大金は動くけどほとんど同じリーグ内で回してるだけなんだよな身内だけでさ、それを見て凄いとは思わんな なんかしばらくしたらリーグアンのほうが人気実力ともにブンデス上回るかも
さすがにそれはないのか？ >>754
アトレティコもめちゃくちゃ強いからな。ユーベと同格 >>758
来年勝てないまでも接近はするかもな
過去３年でのポイントで換算するから
今年の出来次第でブンデスは大きくポイント落とす 本田△が平均点を爆下げしてたなんて…
幻滅しました、これからは香川選手のファンになります セリエにもブンデスにも韓国人いないよな。
中国で追い出されて、韓国人が一番いるのがＪなんだよな。 そもそもUEFAランク信じられなかったやっぱ腐ってもセリエだよ下位クラブでもレベルたけーもん
去年のACミランでもブンデスにいたらベスト３入ってるよ絶対 ブンデスリーガは過大評価の低レベルリーグ
雑魚アジアでも所属出来る雑魚リーグ ブンデスリーガは華がないから魅力もないから無理
>>281 イタリアは、ユベントスのお陰だな
ドイツは、バイエルンの低調とドルトムントの雑魚感のせい ブンデスはマジでレベル低い
中位くらいからフリーなのにまともなクロス揚げられなかったり >>764
セリエAは2002年以降韓国立ち入り禁止 >>770
ヴェローナに自称韓国のメッシがいるぞ
カリアリからペルージャに出向してる北朝鮮人の方が有望っぽいが >>745
逆
本田在籍期間中セリエに負け続けて
本田加入したあたりのポイントが無くなった今期消えたから一気に逆転しただけ
つまり、本田加入後にセリエのレベルがブンデスを上回ったと見るのが妥当
本田はなんにも関係無いが ブンデスリーガは柏U-18出たばかりの新人も試合に出てたね
人材不足なのか 正直鹿島ならブンデスでもCL圏内余裕だからな
下手したら優勝もあるよ 【パンツの呪い】女優・斉藤由貴さん、仕事が全く無くなるｗｗｗｗｗｗ
https://goo.gl/LnYnUp ブンデスもさっさと外資解禁した方がええで
自国で育った選手が全部プレミアやPSG、マドリー、バルサにとられるよ >>685
プレミアは凄いよな、フーリガン対策でチケット値上げしたのにまぁ埋まってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
