【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ >>63
バカ扱いされながら生きろよw
人並みの人生はお前には無理だよ
下痢便すすって生きろクズw >>66
ただの経験不足だよ。リップサービスされたら、相手が具体的な日程とか言ってくるまで、気にしなきゃ良いだけ。社会常識をたまたま誰にも教えて貰ってないだけだよ。 >>14
あなたにこれからなにかしらの障害(うつ等)が出ても誰にも優しくされない事を祈っておきますね♪( ´▽｀) その個性とやらを治す気なんかないんだから、病気認定してくれて楽です(^^)って、この人は言いたいんでしょ。 >>80
あー…そうかも。親いないも同然だったし(いわゆるアダルトチルドレン)
なんか、ありがとう でも女の本音と建前って発達じゃなくてもわからなくない？
40オーバーぐらいの独身とか日によって機嫌の良し悪しが変わるし
怯えながら仕事してるわ >>80
発達障害は文面通りにとる
例えば寝てはいけない場面で「なんで寝てるの！？」と否定として言われても
相手の表情や口調から察することが出来ないし文面通りに受け取るから
返答が「眠いから」になる
定型の多くは「あ、すみません」になるだろう うちの息子、発達障害を疑い病院に行ったが異常なし。
日常生活はたまに鍵をなくす以外は友達も多く陸上部で頑張ってる。
でも、ほどほどが小さい頃からわからない。
牛乳を注ぐ時必ずこぼす。
半分で止めてごらんと言ってもこぼす。
なぜ半分で止めないの？と聞いたら「半分まで注いで止めるの意味がわからない」と泣いた三歳の頃。
知的障害は無い。成績はクラスでもトップ。
やはりグレーゾーンなんだろうか。 食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる
これはそうとも言えないんだな。そうじゃない人もいるし。 >>89
IQテストは勿論したよね？
動作性IQと言語性IQの開きはいくつだと言われた？ >>66
本音なんて本人以外わからなかったりするけどな
また誘ってね〜とか言ってた奴に社交辞令だろうけど一応声かけたらノリノリで来たりするし 発達障害って結構幅があるから、重度の発達障害の人がしゃべりすぎるのは
あまり良くないんじゃねえかなあ、と思ったりもする。
でもこの人の著書はいいと思うよ。あれで救われる人はいる。 >>91
IQテストはしていない。先生の前で歩いたり、運動したりいくつかの質問に答えただけで、判定がくだった。 >>89
面倒臭いだろうけど、何故こうするのか、何故こうしなくてはいけないのかの理由を毎回説明した方がいい
多分お子さんは何故この行動をしなくてはいけないのか、とずっと考えてると思う >>94
きちんとIQテストをして貰える病院に行った方が良いと思う
発達障害を診断するにあたって、IQテスト+親へ幼少期からのその子の言動の聞き取りをするから普通は >>90
たしかに
会社の飲み会とか上司のウザい説教とか自慢話でまともにコミュニケーション取れないし この人の話よりアソドックの方がおもろいねん(´・ω・｀)タレントとしての魅力ないねん(´・ω・｀)テレビから消えてやねん(´・ω・｀) >>8
悪い結果を出してくれと望む場合はほぼゼロだろうなって推測する習慣を持ってないんだろうね
すべての答えは与えられるべきものと受け身になってる
間違ってもいいから自分なりに最適解の予想をしてみればいいかもね 鳥居みゆき、長嶋茂雄、三木谷楽天
舛添、草薙 、
エジソン、アインスタイン、黒柳徹子、さかなくん、ビルゲイツ、マイケルジャクソン、モーツアルト等 こういう感覚の違いって永遠に分かり合えないよね
文章でいくら説明されても無理だ >>95
how are you? に答えられない人はアスペらしいよ >>1
でも女性共演者に「お綺麗ですね」と褒めたり「流石ですね」とおだてたり出来るし、
ひな壇に座っても変な割り込みしないで喋れるから、発達障害つっても軽度だろ（´･ω･`） >>96
そうだね、確かにいつも鍵をなくすから、失くさない対策を考えてあげても実行しない。
理由を説明してみる。
>>97
聞き取りはあったんだけど、IQするほどでは無い判断したようだった。
でもそれを見て親なりに納得するものがあった。
診断自体というより、グレーゾーンにたくさんの人がいてその中の1人なのだろうなと感じた。 この企画の前回で発達障害の会社員に上司が鉢植えに水をやってって指示をだしたら、カーペットがびしょ濡れになるまで水をやり続けてたってあったんだけど
こんなもん普通に知的障害だろ
発達障害なんて言う必要あるか？軽度だろうと知的障害者でいいだろ >>89
コップの半分まで入ったら止めてごらん、とは言った?
牛乳ではなく
また、半分というのがどこまでかは言ったか?
3才って「半分」という言葉はさすがに理解してるっけ >>78
それが本当なら愛子さまは残念な意味でのサラブレッドじゃないか… なんちゃって発達障害だろ
普通に会話もできてるし、生活ではなんも問題ないはず >>97
よくわからんビルでヘッドギア付けられた状態でIQテストした俺って･･･ 俺も発達障害
こういう風に輝ける場所がどこかにあるのかな、ないか >>66
> また二人で飲みに行こう→リップサービスなのに
> いつにするんだろ？てなる。
こんな人結構いない？ >>114
発達障害を主に雇っている企業を特集していたのは以前に見たことがある
いわゆる作業所みたいな感じではなくて見た感じ普通のオフィス
その人が出来る仕事をやらせている感じだったわ
そういう場所ならどうだろうか >>32
あいつは自らが不細工なのによく他人の不細工を問題にできるなぁと思う
客観的意識が欠けてるのか そこそこイケメンだから変人扱いだけで許されてるけど
ブサイクだったらキチ扱いで仕事にも就けず、誰からも相手にされない >>11
いっとき毎日のようにテレビで見てたけど、発達障害を告白してから
ぱったり見なくなった >>109
そこが「発達障害」の難しさ
自閉症スペクトラムと単なる軽度池沼がごちゃまぜになってる
もちろん、自閉症スペクトラム＋軽度池沼もいるし >>89
半分まで注いで止めるの意味がわからずこぼすっていつまでも注ぎ続けるの？ どゆ事 >>124
医学的には発達障害のカテゴリーの中に知的障害者も含まれているからね それを免罪符にしてどんどんつけ上がってくるのが嫌。 >>125
「半分」の定義を考えてるのか手先の不器用さが出ているのか
この子が発達障害ならどちらもだと思うけど いろんなパターンの極端な脳を研究することで、平均的で特徴の少ないフツーの脳のことも解明されていきそう >>126
うん
でも親も本人も特別なギフトをもらったいわゆるでこぼこ発達の天才だと
思いたいし、思ってしまうのが「発達障害」の罠
多くは単なる軽度池沼だったりするが、聞こえが悪いからねｗ >>1
>「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
これよく聞くけどさ
少しだけ＝10分の１
みたいに言葉ごとに脳内変換しろって言っても出来ないのかな？ >>1
そんなのわかるわけないだろ
その環境ごとに違うんだから >>89
三歳で「半分まで注いで止めるの意味がわからない」なんて言い訳できるなんて
相当賢いじゃん >>133
しらん
そいつ一人のためのマニュアル作ってる暇あったら雇わないほうがいいだろ こういう人は昔は肉体作業員とか単純作業とかしかなかったんだろうけど
芸能人もどーせ台本通りだろうから問題ないんじゃね
ハリウッド俳優ではトムクルーズもそうみたいだし 発達障害なのにモデルを職業に選んだのか……
頑張れ！(笑) >>118
相手が発言する言葉の裏なんて結局わからないよね
嘘なら言うなよって面倒臭くなるし
建て前でまた言ってんだろうなってスルーしてると本気で言ってたと後から言われたり
建て前連発する奴に振り回されるのが面倒臭い >>1
>反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのに
そりゃそうだわな >>139
発達障害は人によるけど、表情が薄い人多いから…
この人は容姿端麗なのもあってモデルには向いてたと思う >>138
トム・クルーズはディスレクシア
読み書きが困難な障害 地域によっても常識が違うから、難しい。
九州だとフレンドリーで、会社の人と飲んだり食事をしたりするのは
当たり前だけど、
関東は人と人の距離が遠くて、会社の人と飲んだり食事したり、
プライベートの話をするのはあまりなかったりする。
地域によって言動や振る舞いを変えるのは難しい。 >>120
今は普通のアルバイトの身
もう幼少の頃からコミュ障、ではなくコミュ下手？って感じ
場の空気読めない・乱す的な
人間関係が長続きしない
友達ほぼゼロです >>123
天然ちゃんなら面白がれるけど障害って言われたら笑っちゃいけないってなるしね 学校は生き地獄でしたよね
情緒障害併発して喋れなくなっても毎時間授業で当てられて無理やり喋らされて
喋ってるから何も問題はないとされたような時代
教育って生徒のためじゃなくて学校のためのものでしかないんだなとしか思えなかった >>89
世の中真っ白の人も真っ黒の人も少数で白に近いグレーや黒に近いグレーの人がたくさんいるからね
知的に高いなら理由ややり方を教えてあげたら理解して上手く出きるようになるかも 分かる
俺も微妙なニュアンスがわからない
はっきり言ってくれないと
でもこれって案外多いと思うんだけどそういう人はみんな発達障害なのか？ 最近はTVに出なくなって久しいけど
受け答えでおかしいと感じた事はないな >>89
３歳児にそんな態度の親がダメじゃん……
親の態度で人生ダメになるタイプ 知るかそんなん。俺のせいで発達障害になったわけじゃないんだから何ら配慮する必要はない。 >>89
ただのバカ
と、30年前なら言われただろうなw
今の時代は良いよね、発達障害だADHDだなんだかんだと免罪符がいくらでもある 栗原類は確か自分はＡＤＤって説明してたと思うがこのエピソードだとＡＳＤだよね
>>138
トムクルーズは発達障害の中でもＬＤ（学習障害）のにカテゴライズされるほう
ちなみにキーラナイトレイやダニエルラドクリフも同じ障害持ち 子どもがお金をタンスに隠してトイレに行きました
それを見ていたお母さんがタンスのお金をベッドに隠しました
トイレからお金を取りに戻った子どもはどこを探すでしょう
発達障害の人は↑の質問にベッドと答えるみたい
他人(ここでは子ども)の立場にたって物事が考えられないんだって >>150
昭和の頃ってそういうのマニュアル人間、とかいうくくりで表現してた記憶
発達障害なんて言葉あまり一般的でなかった 発達障害って少数派だから問題になるけど
発達障碍者の方が多かったら健常者の方がむしろ障害者だからな・・・ >>150
程々が分からない人は聞き返してみればいいんだよ
このぐらいでいいですか？って
自分もそうしてるし
相手の程々を知る工夫をすりゃいいだけ この人以前ラジオのゲスト出た時質問されると
なんでもかんでも答え先回りして答えててウザかったんだけど
「カラオケでデビットボウイ歌うんだって？」
「だって邦楽歌うと歌詞間違えたらバレるし」
いや、洋楽邦楽の話しじゃなくて質問者はボウイを歌うのか？
って聞きたかったんだよね
すべてこの調子で先回り発言、しかもその回り込んだ方向が全てズレてたという
>>1の自分語りとは随分矛盾してるように思うがこれが発達障害なのか >>150
年齢による
若かったら普通だけど年取ってもそのままだと
そういう人間だと言う自覚が出てくる >>157
著書にはADD+ASD+LDと書いてたけどテレビで自己紹介する時はADDって言ってるね
自閉のイメージが良くないからなのかな？ >>150
社会では
「汲み取れない奴だな」とマウンティング&ストレス解消したいがために、
わざと曖昧な指示をするクズがおるから
ほんとにほどほどがわからん人間かどうかは
改めてよく考えてもええと思うよ >>158
そういうのは正解を出せるタイプもいるらしい
身近なところで、弟(勉強からっきしダメ、バイトできない、水商売、考えるのが苦手)が健常なのに
兄(国立大→院→一流企業、接客バイトでは優等生、温厚な性格)が発達障害だったというケースがあったので
色々複雑で難しいのかなと感じる >>165
主要な障害がADDでASDとLDは併発って感じなんじゃない 発達障害と普通の区分けは明確な線があるわけじゃなくてグラデーションだよね
俺も発達障害よりの面があると思う
大学生くらいまで空気が読めなくて友達もほとんどいなかった
けど会社に入って打ち合わせだったり飲み会だったりという場数を経験して、多くのパターンを学んだ
この展開はよくない空気のパターンとか、
そういう訓練を繰り返して人との距離の取り方とかを学んで、今は結婚して会社でも管理職をなんとかやれてる
繰り返しの訓練によるパターン学習は大事だと思う >>163
先回り発言分かるw俺もよくしてしまう
>「カラオケでデビットボウイ歌うんだって？」
っ聞かれたら、はいボウイ歌います。って答えたとするじゃん？そしたら多分質問者はなんでボウイを歌うんですか？って聞いてくると思うんだよ。だから無駄な会話をせず先回りして答えるんだよ >>150
解らないのに聞けない、てのがその類の印象
疑問に思わないのか言い出せないのかは解らないけど
聞いたとしてもちゃんと聞けない聞いてない聞いても解らない人も居るからこれまた難しい… >>44
暗黙の了解だから理解しろってのも努力はしてないと思うんだけどね >>53
そう思って、かなり綿密に言語化・数値化・マニュアル化してあげた事あるよ。結果どうなるか？その通りには絶対にやらないよw
自分のアレンジを突然挟んで来るんだ。
1回目は、大人しく言われた通りにやるね。
でも2回目以降は突然自分のアレンジを加えてくるよ。残念ながら、プログラミング以下で使えない点は、ここにある。
永遠にプログラミングのアップデートが嫌でなければ、その人は頑張って。でも、自分の書いた以外のコードを暴走して自分で書き込むからなw >>38
発達障害まではいかないとしても、それに近い人が教師になるとたちが悪い
どうして勉強が出来ないのか分からないから難しい授業をする
本当に頭良い人は頭が悪い人の目線で教える事が出来る これは多少分かる。
言葉をそのまま受け取ってたら、向こうの方が困ったぞ、みたいな感じになることが。
一応、途中で疑問に思って聞き返したりもするのだけど、言ってることが変わらないので、気のせいだと割り切ってる。 >>173
自己レス:
自分の書いた以外のコード
→他人が書いてくれたコードの上に >>168
なるほど
本人と周りが困ってる症状の中心がADDの症状って感じなのかな >>163
それは普通の返答の範囲内。
むしろおまいさんに対し
自身の期待する回答しか認めない
人間だとみなしてしまうわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
