【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ >>749
本当に会社の飲み会とかで「腹を割って話してる」奴とかの方が俺は考えられないけどなあ >>89
> うちの息子、発達障害を疑い病院に行ったが異常なし。
> 日常生活はたまに鍵をなくす以外は友達も多く陸上部で頑張ってる。
> でも、ほどほどが小さい頃からわからない。
> 牛乳を注ぐ時必ずこぼす。
> 半分で止めてごらんと言ってもこぼす。
> なぜ半分で止めないの？と聞いたら「半分まで注いで止めるの意味がわからない」と泣いた三歳の頃。
> 知的障害は無い。成績はクラスでもトップ。
> やはりグレーゾーンなんだろうか。
これって、お母さんがちゃんと『牛乳を注ぐときはコップ(グラス)に半分で止めて』って言ってるのかな？
お子さんからしたら、もしかして『牛乳パックの半分を注ぐ』ように言われていると思って
半分注ぎたいのに入り切れずに溢れるって感覚なんじゃ．．． 機械に近いのかね
微妙な空気が感じられないという。
普通の人は今この人機嫌悪いから近寄っちゃダメ
とかわかるけど。
結構な欠陥じゃん。大変だわ。 >>742
いや男に多いとか言ってる君よりは知識あるけどね >>756
腹を割るというより、酔った勢いに任せてる感じだろうな ダチョウ倶楽部さんの「押すなよ」で試してみれば発達障害かそうでないかは分かるってことですね 栗原は説明されればすぐわかる人だろ
こういう人はいいよ、普通と言ってもいいくらい
モデルだから当たり前だがオシャレで清潔感あるし
問題になる発達障害は身だしなみもひどくて
少しくらい説明してもわからないやつ
本当に箸にも棒にもかからない破壊的なのいる
そういうんじゃなきゃ別にいい >>756
俺もほとんど飲まないのもあるけど、「酒の力を借りて」話す内容って何なの？とは思う。 そういえば以前、相手が真剣な話をしているのかどうかが分からない人がいたな
真剣な話をするなら先にそう言えと怒ってた
あの人も発達だったのかな、今思うと >>717
子供の場合は定期検診や就学時健康診断で指摘されて受診したりする
IQテストを行い様々なIQの数値の差の開きで診断が下る
親からの聞き取りもある
>>729
子供特有の手のかかる程度はあれど寝てばかり、起きていれば人と関わらず黙々とオモチャで遊んでいるってケースもあるみたい
>>730
海外だって大差ないよ
ただ日本と違うのは暗黙の了解とやらを守れないとハッキリと指摘されることだろうね
日本より人種や宗教の差別意識は強い
自由で多様化を認めるなんて無いよ
障害者に対しての配慮だって先進国ではあるかもしれないけれど海外が配慮あるなんてことは無い 遺伝子操作で完全な人間が生み出せるようになったらいいな
誰もが同じだけの可能性をもって生まれてくる
もしくは最初から職業を振り分けてそれに合わせた遺伝子操作を行う 会社でよく困るのがこのての曖昧な表現。
正直使ってる奴は馬鹿だろ。 >>761
あぁ、空気読むってそういうことだよな
発達障害の方はあのギャグも分からないのだろうか >>684
うまく行ってるから任せてもらってるんじゃないかと思うんだが。
自分のやり方でやった方が結果が良いタイプの人っている。 >>750
日本の文化の良し悪しについて論じてなくて、日本の文化にはそういうところがあるという話なのに、なぜ伝わらないんだろう？ >>761
なかなか秀逸な意見。
3歳児検診で「押すなよ」テスト採用してもいいかもw >発達障害より人格障害の方がうざいから人格障害特集しろ
同意
しない理由は何だろう >>761
的を射すぎのたとえだねｗｗｗ
笑っちゃったｗ >>755
同意
叩いてる奴はそのうちブーメラン返ってくる
明日は我が身 >>766
あぁ手がかからないって本当に幼い頃だけの話ね
そういう子は幼稚園や小学校入ってから初めて大きな問題にぶち当たるだろうから
親も子も覚悟できてない分余計に大変だろうね… >>768
本当にそれ！
それは思いっきり気をつけないとマズイよね。
ハッキリ言わないと絶対にダメ！ >>771
あなたの文章を読んでいると海外と比べて日本はよろしくないと言いたいようにしか読み取れないからだよ >>772
3歳児でその空気が読める子って健常でも少ないと思うぞw
3歳なんていい意味でみんな素直で純粋で可愛いからw >>4
5歳ごろからモデルをしていて働きながら通信制の高校を卒業して生活に支障があるとは思えないけどな >>770
「任せてもらってる」状況なのかい。>>680のレスだけじゃさすがにそれはわからんわ 教室で急に切れて椅子振り回す奴
っぽいのがテレビに出てて怖いって思ったんだった
初めて栗原見たとき >>695
手段より結果を出す事を目的に行動するから。
もちろん、思うようにやった結果うまくいかなかった時は自分のやり方に固執したりしないよ。 あるあるだなぁ
職を転々としたが良かれと思ってしたことでも毎回今までにないミスを犯してしまってた
こういうのも発達障害と関係あるのかな 田中みな実アナの「肘ブラ」過激すぎてNGになったカットが山盛り※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/26/a5664/ 空気を読むって能力を言語と考えると何か見えてこないか
例えば英語を覚えられる人とそうでない人がいる
確かなのは必要と思えば覚えるしそうでなければマスターしない 栗原類って別にヤな感じの人じゃない
空気読めても嫌味っぽかったりイヤな奴もいる
そっちの方が関わりたくない >>776
嫁が言ってたが、保育園や同じクラスの子供で明らかに発達障害っぽいのにそういう療育受けてないような子も複数居るらしい。
親が気付いて無いのが良いことなのか悪い事なのかは分からないけど。 >>756
以前の職場が毎週朝まで酒飲みながらミーティング
オーナーが酒のまないと説教しない人で
朝までループ
こっちは鬱になり退職した
酒の場での説教はもうトラウマ
説教自体がおかげでトラウマになった
オーブン使ってるのに
窯で焼いてると前面にうたってる
インチキピザ屋 >>400
お前みたいなのは世の中から消さなければならない
会おう
何県に住んでる？ >>779
まぁみんな押すよねw
押さない子の方が末恐ろしいかもしれん。 >>784
他人の事なんぞ、わからんのが普通じゃないのか？ 自分でしっかり金稼いで
異性と付き合ってセックスしてたら
発達障害じゃない
それだけだろ
基準線は
はっきり言って >>766
海外には配慮があるなんて一切言ってないんだがな
でも向こうでは、自分の意見があるか無いかというのはかなり重要視され、それをもとに相手の人間性を判断する
日本ではグループがあるとき、まず全員が纏まろうとして互いに顔色を伺い相違点がないかどうかを確かめ、それを見つけたら排除する
海外ではグループの中で意見交換し、意見の合う合わないでグループが分裂して固定化する、そのプロセスにおいて自分の立場を明確に主張できない奴に優しくはない
そういう違いはあるよ >>790
気づいてた方が良いと思う
出来ないことは無理にやらせず
出来ることを伸ばすのが
発達障害の教育では大切
無理強いは脳に障害与える >>791
酒飲んで説教するのは凄く気持ち良いんですよね
やったことあるんだけどさw >>82
うつ病や障害の人に優しく接しても意味がないと思うよ結局本人の問題だし
少なくてもあんたは障害(うつ等)が出た人に優しく接する人じゃないと思うよ >>86
あれは本音と建て前じゃなくて体の調子らしいぞ。気を付けても無駄。本人の調子次第。 >>790
うん、そういう子たくさんいるよ
でも実際に療育受けていないのかどうかは分からないし(隠れて受けてるかもしれないし)
同じ保護者の立場としてはなにも言えないよね
あまりに顕著であれば先生から指摘されてる可能性デカイだろうけど
それでも放置する人は放置するし、、、
その結果2次障害引き起こして将来不登校やひきこもりになったりする可能性もあるのに残念 見た印象だと元のスペックはほぼsyamuさんくらいな感時の子だよね
環境と待遇が全く違うからこの子はちゃんと知性を身につけられているけど >>794
押さない子は被虐待児だったりするかもな
被虐待児だと人の顔色を異常に伺ったりする >>731
酒が好きかどうかによるだろうな
酒好きだったら逆に相手が嫌がっても無理して来させようとしてうざがられる人になる。 >>795
人それぞれ考え方が違い物差しが違うのを理解するのが大切
アスペルガーにまずそれを教えるに時間がかかるらしい >>799
そうか、そんな糞野郎の捌け口
楽しみに使われてたんだな
人生で三番目に最悪な時期だったわ 塩少々とかもわからん
何グラムってはっきり書いてくれないと >>785
目的を見据えて手段を考えようとするってのはその通りかもな
だからマニュルの手順を説明できない上司とあたると修羅場になる >>797
海外の場所にもよるよ
イスラム圏では女性の自己主張は認められないし、男性でも目上の人には認められない
海外では〜の話になると地域差が激しいから、だから>>692みたいな論調は謎だわ >>798
嫁は「検診で引っ掛かって本当に良かった」と言ってる。療育受けた分だけ少しは改善したしな。
5歳位まで親戚と会っても喋らないし、有難うも言えなかった。
我が子が発達障害なんて認めたくなくて診断受けない親も居るらしいよ。 >>810
そうですよ！
だから会社の宴会なんでいってる奴らは全員ど変態ってことで良いと思います >>796
全く違う
バカの見本だな
発達障害だって稼げるし恋愛もできる
生活に支障を来すかが線引き >>778
文化の違いについて述べていることを良し悪しについて論じているように捉えてしまうのなら、あなたは私の言いたいことを察することができていない
邪推というものだよ
何らかの先入観をもって読んでいるのでは >>809
そういうセリフが一番つらい！
本当に誘って欲しいのか、別に会いたくないと思ってるのか全くもって分からないから悩んでしまう。 >>814
発達障害は短所を治すのではなく緩和させ
長所を伸ばすのが最善策なので
早期発見と周りの協力が大切だよね 押すなよは 幼稚園くらいだとわからないね
栗原ってそのあたりで止まってるってことだね
大変じゃん。 >>136
それ思ったw
三歳なら半分の意味も分からない子もいると思うけどな >>819
二回言ってるからな
ただマルチや宗教勧誘、美人局の可能性もあるから気をつけろよ
ヤバそうな気配感じたら速攻で逃げろ >>825
幼稚性と発達障害は別
幼稚性にはしつけが必要 >>334
別にアピールじゃないでしょうよ
こうやって比較持ち出す人は何なの 胡散臭い
発達障害とか言って
都合の良い方に誘導してるだけ
必要なことはちゃんと言えよ
ガキじゃねえんだからさ 空気を読むってのは
「言葉では言わないけれど、相手が実はこう考えてるのではないか?ここまでの表情や態度から推測すると」
と勝手に慮って推理推測をする。
ってことで、相手の気持ちに配慮すると言う事。
栗原はどうやら「相手の気持ちを推測する」と言う配慮が出来ない脳らしいな。 >>811
味見しながら好みの味に調節してくれって意味でもあるからあえてはっきり書いてないんだよ >>834
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 >>833
そうなんだ！
知らなかった、ありがとう。
なら、自分の好みの味になるようにって書けばいいのにね。 >>824
全くだね。周りの協力もホントに大事…なんだけどウチは嫁の希望で互いの両親にすら発達障害の話は一切してない。だから時々嫁が苦しんでる。
でも、自分の親世代には無かった病症だから説明しても理解されないって言い分も分かる。
このスレ療育に知識も理解もある人の書き込み多くて感動するわw >>813
場所により違いがあるのは当然だけど
>>692では
「多民族で異文化が交錯している社会においては」と前置きしてるわけだからイスラムとかじゃなくて西洋先進国について述べてるんじゃないかという前提で話しているが >>831
幼稚性と発達障害は別
お前にもどれだけ治そうとしても治せない
産まれ持った性格があり短所がある
自分が出来ることを押し付けるべきではない
発達障害はそれを変えたくてもできなくて困ってる
人が多い 空気が読めない人という事を読めずに行動するのは予備軍かもよ？
自分にも目を向けようね。 >>835
何言ってんの
なんの話ししてるか
わかってる？ >>811
少々は、親指、人差し指、中指でつまむ量。
ひとつまみは、親指と人差し指でつまむ量。 周りの人の協力ありきなんだなー
これは大変だわ
大体でとか適当にとか言っちゃうもんね >>832
自分ならこう考える、という視点で判断すると大変なことになったりするな。
でもそれは健常者も同じなんだよな。
感情的な人は理屈っぽい人の考えは理解できないからね。 子供が自閉スペクトラム障害の傾向ありと診断された 4歳 何をしてやれるだろうか このレベルの発達なら問題ないでしょ
普通は説明されても理解出来ない >>842
必要なこと言えないのは
気ずかい？障害？
教えてくれ >>832
推測した上でなぜか明後日な結論にたどり着くタイプもいる。
実際に自分がその立場になっても
明後日な思考だから始末に悪い。 >>840
簡潔に言うと発達障害だから日本より海外の方が暮らしやすいなんて単純な話じゃないだろってことだよ >>832
そそ、目の前の人が何故泣いてるのか？怒ってるのか？が本当に分からない。
だから謝らないし慰めたりしないんだよ。それは今のコミュニティで云うと空気の読めない奴、冷たい奴って事になる。
それで仲間外れにされたりすると、どうして仲間外れにされたのかが分からない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
