【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ 共感力がないなら
小説や映画がさっぱりわからないってことかね？謎だわ
こういう人ほど芸術詳しいですみたいなアピールするじゃん。 >>622
パニック障害ではないでしょ
パニックって言葉に惑わされてる？
全く違うよ 芸能界ってもともと発達障害の受け皿的な職種だよ
言い方悪いけど、変わり者を見せて商売が成り立つという意味で 自分に置き換える事ができない人がいるってのを知ったのが
今回のこのスレでの大収穫だよ。 >>680
分かる気がする
多数派のやり方が効率悪いからとは思わないんだけど自分のやり方をやりたい >>696
別に開き直ってるわけじゃないのに
他の人が出来ることが出来ない苦しさは感じててもどうしたらいいのかわからないもどかしさはあなたには一生わからないだろうけど、
どうせ釣りだろうけど、見下すレスを書き込みしたいがためにわざわざ来ただけでしょ。
見下す時って自分よりも優位な人か逆らえない人から受けたストレスとか不満があって見下してる人に八つ当たりすることで自分はまだマシって言い聞かせて安心しようとするからね。 >>717
詳しくは分からないが、うちは3歳児検診で引っ掛かって病院で正式に診断された。 >>718
別に共感力なんてなくても分析力とそれを正しく説明できる話術があれば問題ないよ
むしろ感情に左右されない分、万人にわかりやすい考察を持てる >>8
そんなん成績を出すとかもそうだろ
単に語彙が少ないだけ >>707
去年の大統領選でアメリカの一般市民が多数インタビューを受けていたが、多くいた反トランプのインテリ学生系が日本にフィットしそうな感じはする。マッチョな雰囲気はなく、知的で視野が広く好奇心旺盛な感じだった。 >>725
行間読めないんでしょ？ダメじゃん。
携帯小説みたいなもんだったらいいだろうけど >>714
全く手のかからない発達障害なんてあるの？
それは聞いたことないからびっくり
自分の周りの発達障害児持ちの方は、皆さんなかなか苦労はされてると思う >>703
海外にもその文化の暗黙の了解はもちろんあるけど、日本的なコミュニケーションにおいて殊更に察する能力が必要なこと、つまり暗黙の了解とするものがその場その時に応じて微妙かつ複雑に変化することは事実としてあるでしょう >>25
飼い猫にもやっていてひいたわ。あれは猫そうとうストレスだと思うね >>718
明示的に示された事を把握するのは得意だからものによるんじゃないかな >>709
いやあ出ても軽度かグレーだと思うよ
>>716
重度だと説明されても理解できないから説明されて納得する栗原はかなり普通に近い 発達障害って男性に多いよね
男性に遺伝する？それとも女性は気づかれにくいだけかな わからないといいつつ
建前で話しまくってるだろお前は >>728
テレビ番組は馬鹿に合わせて作れじゃないけど難しい御託を並べられる知識より、簡潔に伝えられる能力の方が人の前に出る仕事には向いてるよ
まあその部分は発達うんぬんというより頭の良さが重要だけど >>735
そうやって素人に決めつけられる発達障害って…
まだまだ正しく認知されてないだなぁと改めて実感したわ 天然の変な奴だってポジションに陣取って、
この人いっつもこうだけど悪い人じゃないからね
くらいの感じでいるしかなさそうだね。
いちいち指摘されるたびに落ち込んでたら
面倒な人だなって思ってうざくなるだろうけど。 >>727
日本に住むアメリカ人の友人は日本人より優しく空気を読み繊細で、自分の意見もそこまでハッキリとは言わない
そういうところがアメリカのマッチョ文化から弾き出されたんだろう >>717
問診と生育歴と知能検査とCTの結果などで総合的に診断するみたい
今はもっと明確な診断基準があるのかもしれない
ちなみに知り合いの精神科医は発達障害者は独特の雰囲気があるから初見で判別できると言ってた 発達障害より人格障害の方がうざいから人格障害特集しろ >>731
嫌いかも。
そもそも酒を飲んで「腹を割って話す」という行為が理解出来ない。
それこそ本音と建前を使い分ける社会で生きてるから「腹を割って話す」行為に意味がある。
元々建前を理解出来ない発達障害者なら「酒飲まなくても話できるでしょ」ってなる。 >>730
てかそもそも母国の文化に自然と馴染めない時点でなんらかの異常だということなんだわ
日本の文化の良し悪しじゃなく普通はそういうところで生まれ育てばその文化に特化した能力を身につけるわけよ
それができないのが障害 >>703
フランス人と結婚したじゃんぽーる西って人の漫画にも書いてあった。
フランス人は挨拶のビズ(キス)をするときにこの相手はビズすべきか瞬時に判断するって。
そして子供の頃からその挨拶を積み重ねることによって空気を読み、相手と阿吽の呼吸でビズするか決めるって。 >>745
>独特の雰囲気
ああなんかわかる。糖質患者のプレコックス感に非常に近いものがある >>30
コップの全量と比べて「すこしだけ」だぞ、寧ろ何と比べてるんだ?
全く理解不能 >>717
具体的には不明だが、3歳児で確立されるべき言語能力のマトリックスがあるのでしょう。
質問に対しておかしな答えが続くと引っ掛かる可能性は高い。
名前を聞かれて兄弟の名前を言うとか、年齢聞かれてでたらめ言い続けるとか、昨日の就寝時間聞かれてお腹空いたハンバーグ食べたいとしか答えないとか。 まぁ自分等が平均的な考えと障害のない身体を得られたのは運が良いだけだから。
そしてまた、人の人生も何時何処で事故、災難に合うかも分からん。日々の健康と無事に感謝して
他人を無闇に叩かない事が肝要だよ。 >>749
本当に会社の飲み会とかで「腹を割って話してる」奴とかの方が俺は考えられないけどなあ >>89
> うちの息子、発達障害を疑い病院に行ったが異常なし。
> 日常生活はたまに鍵をなくす以外は友達も多く陸上部で頑張ってる。
> でも、ほどほどが小さい頃からわからない。
> 牛乳を注ぐ時必ずこぼす。
> 半分で止めてごらんと言ってもこぼす。
> なぜ半分で止めないの？と聞いたら「半分まで注いで止めるの意味がわからない」と泣いた三歳の頃。
> 知的障害は無い。成績はクラスでもトップ。
> やはりグレーゾーンなんだろうか。
これって、お母さんがちゃんと『牛乳を注ぐときはコップ(グラス)に半分で止めて』って言ってるのかな？
お子さんからしたら、もしかして『牛乳パックの半分を注ぐ』ように言われていると思って
半分注ぎたいのに入り切れずに溢れるって感覚なんじゃ．．． 機械に近いのかね
微妙な空気が感じられないという。
普通の人は今この人機嫌悪いから近寄っちゃダメ
とかわかるけど。
結構な欠陥じゃん。大変だわ。 >>742
いや男に多いとか言ってる君よりは知識あるけどね >>756
腹を割るというより、酔った勢いに任せてる感じだろうな ダチョウ倶楽部さんの「押すなよ」で試してみれば発達障害かそうでないかは分かるってことですね 栗原は説明されればすぐわかる人だろ
こういう人はいいよ、普通と言ってもいいくらい
モデルだから当たり前だがオシャレで清潔感あるし
問題になる発達障害は身だしなみもひどくて
少しくらい説明してもわからないやつ
本当に箸にも棒にもかからない破壊的なのいる
そういうんじゃなきゃ別にいい >>756
俺もほとんど飲まないのもあるけど、「酒の力を借りて」話す内容って何なの？とは思う。 そういえば以前、相手が真剣な話をしているのかどうかが分からない人がいたな
真剣な話をするなら先にそう言えと怒ってた
あの人も発達だったのかな、今思うと >>717
子供の場合は定期検診や就学時健康診断で指摘されて受診したりする
IQテストを行い様々なIQの数値の差の開きで診断が下る
親からの聞き取りもある
>>729
子供特有の手のかかる程度はあれど寝てばかり、起きていれば人と関わらず黙々とオモチャで遊んでいるってケースもあるみたい
>>730
海外だって大差ないよ
ただ日本と違うのは暗黙の了解とやらを守れないとハッキリと指摘されることだろうね
日本より人種や宗教の差別意識は強い
自由で多様化を認めるなんて無いよ
障害者に対しての配慮だって先進国ではあるかもしれないけれど海外が配慮あるなんてことは無い 遺伝子操作で完全な人間が生み出せるようになったらいいな
誰もが同じだけの可能性をもって生まれてくる
もしくは最初から職業を振り分けてそれに合わせた遺伝子操作を行う 会社でよく困るのがこのての曖昧な表現。
正直使ってる奴は馬鹿だろ。 >>761
あぁ、空気読むってそういうことだよな
発達障害の方はあのギャグも分からないのだろうか >>684
うまく行ってるから任せてもらってるんじゃないかと思うんだが。
自分のやり方でやった方が結果が良いタイプの人っている。 >>750
日本の文化の良し悪しについて論じてなくて、日本の文化にはそういうところがあるという話なのに、なぜ伝わらないんだろう？ >>761
なかなか秀逸な意見。
3歳児検診で「押すなよ」テスト採用してもいいかもw >発達障害より人格障害の方がうざいから人格障害特集しろ
同意
しない理由は何だろう >>761
的を射すぎのたとえだねｗｗｗ
笑っちゃったｗ >>755
同意
叩いてる奴はそのうちブーメラン返ってくる
明日は我が身 >>766
あぁ手がかからないって本当に幼い頃だけの話ね
そういう子は幼稚園や小学校入ってから初めて大きな問題にぶち当たるだろうから
親も子も覚悟できてない分余計に大変だろうね… >>768
本当にそれ！
それは思いっきり気をつけないとマズイよね。
ハッキリ言わないと絶対にダメ！ >>771
あなたの文章を読んでいると海外と比べて日本はよろしくないと言いたいようにしか読み取れないからだよ >>772
3歳児でその空気が読める子って健常でも少ないと思うぞw
3歳なんていい意味でみんな素直で純粋で可愛いからw >>4
5歳ごろからモデルをしていて働きながら通信制の高校を卒業して生活に支障があるとは思えないけどな >>770
「任せてもらってる」状況なのかい。>>680のレスだけじゃさすがにそれはわからんわ 教室で急に切れて椅子振り回す奴
っぽいのがテレビに出てて怖いって思ったんだった
初めて栗原見たとき >>695
手段より結果を出す事を目的に行動するから。
もちろん、思うようにやった結果うまくいかなかった時は自分のやり方に固執したりしないよ。 あるあるだなぁ
職を転々としたが良かれと思ってしたことでも毎回今までにないミスを犯してしまってた
こういうのも発達障害と関係あるのかな 田中みな実アナの「肘ブラ」過激すぎてNGになったカットが山盛り※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/26/a5664/ 空気を読むって能力を言語と考えると何か見えてこないか
例えば英語を覚えられる人とそうでない人がいる
確かなのは必要と思えば覚えるしそうでなければマスターしない 栗原類って別にヤな感じの人じゃない
空気読めても嫌味っぽかったりイヤな奴もいる
そっちの方が関わりたくない >>776
嫁が言ってたが、保育園や同じクラスの子供で明らかに発達障害っぽいのにそういう療育受けてないような子も複数居るらしい。
親が気付いて無いのが良いことなのか悪い事なのかは分からないけど。 >>756
以前の職場が毎週朝まで酒飲みながらミーティング
オーナーが酒のまないと説教しない人で
朝までループ
こっちは鬱になり退職した
酒の場での説教はもうトラウマ
説教自体がおかげでトラウマになった
オーブン使ってるのに
窯で焼いてると前面にうたってる
インチキピザ屋 >>400
お前みたいなのは世の中から消さなければならない
会おう
何県に住んでる？ >>779
まぁみんな押すよねw
押さない子の方が末恐ろしいかもしれん。 >>784
他人の事なんぞ、わからんのが普通じゃないのか？ 自分でしっかり金稼いで
異性と付き合ってセックスしてたら
発達障害じゃない
それだけだろ
基準線は
はっきり言って >>766
海外には配慮があるなんて一切言ってないんだがな
でも向こうでは、自分の意見があるか無いかというのはかなり重要視され、それをもとに相手の人間性を判断する
日本ではグループがあるとき、まず全員が纏まろうとして互いに顔色を伺い相違点がないかどうかを確かめ、それを見つけたら排除する
海外ではグループの中で意見交換し、意見の合う合わないでグループが分裂して固定化する、そのプロセスにおいて自分の立場を明確に主張できない奴に優しくはない
そういう違いはあるよ >>790
気づいてた方が良いと思う
出来ないことは無理にやらせず
出来ることを伸ばすのが
発達障害の教育では大切
無理強いは脳に障害与える >>791
酒飲んで説教するのは凄く気持ち良いんですよね
やったことあるんだけどさw >>82
うつ病や障害の人に優しく接しても意味がないと思うよ結局本人の問題だし
少なくてもあんたは障害(うつ等)が出た人に優しく接する人じゃないと思うよ >>86
あれは本音と建て前じゃなくて体の調子らしいぞ。気を付けても無駄。本人の調子次第。 >>790
うん、そういう子たくさんいるよ
でも実際に療育受けていないのかどうかは分からないし(隠れて受けてるかもしれないし)
同じ保護者の立場としてはなにも言えないよね
あまりに顕著であれば先生から指摘されてる可能性デカイだろうけど
それでも放置する人は放置するし、、、
その結果2次障害引き起こして将来不登校やひきこもりになったりする可能性もあるのに残念 見た印象だと元のスペックはほぼsyamuさんくらいな感時の子だよね
環境と待遇が全く違うからこの子はちゃんと知性を身につけられているけど >>794
押さない子は被虐待児だったりするかもな
被虐待児だと人の顔色を異常に伺ったりする >>731
酒が好きかどうかによるだろうな
酒好きだったら逆に相手が嫌がっても無理して来させようとしてうざがられる人になる。 >>795
人それぞれ考え方が違い物差しが違うのを理解するのが大切
アスペルガーにまずそれを教えるに時間がかかるらしい >>799
そうか、そんな糞野郎の捌け口
楽しみに使われてたんだな
人生で三番目に最悪な時期だったわ 塩少々とかもわからん
何グラムってはっきり書いてくれないと >>785
目的を見据えて手段を考えようとするってのはその通りかもな
だからマニュルの手順を説明できない上司とあたると修羅場になる >>797
海外の場所にもよるよ
イスラム圏では女性の自己主張は認められないし、男性でも目上の人には認められない
海外では〜の話になると地域差が激しいから、だから>>692みたいな論調は謎だわ >>798
嫁は「検診で引っ掛かって本当に良かった」と言ってる。療育受けた分だけ少しは改善したしな。
5歳位まで親戚と会っても喋らないし、有難うも言えなかった。
我が子が発達障害なんて認めたくなくて診断受けない親も居るらしいよ。 >>810
そうですよ！
だから会社の宴会なんでいってる奴らは全員ど変態ってことで良いと思います >>796
全く違う
バカの見本だな
発達障害だって稼げるし恋愛もできる
生活に支障を来すかが線引き ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
