【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ 繊細過ぎるんだよ。善悪の混在で人は成り立ってる
期待と評価される怖さを捨てて開き直ればいいんだよ。人は言え我は我でいいじゃん >>667
健常者の自分は9割、いやほぼ10割読み取れる
むしろ、読み取れすぎて考えすぎてめんどくさいくらいだから読み取れない人は楽なんじゃないかと思うくらいだよ…
めんどくさくて読み取れてもあえてスルーすることも多いけどね、鈍感力というか。
でも発達障害の方は読み取れながらもスルーするわけでなく、本当に読み取れないからスルーすべきことを選別できないから大変だよね >>658
Eテレで発達のナースのおばさんやってたのはあれやこれは分からないからきちんと指示する病院は働きやすいからいいのかもと思った
彼氏がデートの時は行く場所や時間を旅のしおりみたいに作ったり受け入れてたなあ
それでも感謝の気持ちがないから彼氏が嫌になったら終わりだと思ったわ >>667
障害者年金は申請しても自分の場合は身体の機能に問題があるわけじゃないからもらえない
↑そんなことないよ、身体障害と精神障害は別だから精神障害2級か1級に認定されれば障害年金もらえるよ。
現に私が2級でもらってるから。 >>667
ある精神科医の病棟の患者が「俺は女の全てが分かったぞ！」とさけんでる男がいた。
という例えがらあるから女のことなんざあ分かるわけがないし分かったつもりにもなってはならないんじゃないかなあ >>404
自分はこうしたい、というのがハッキリしててその方がうまくいくことも経験的に知ってると効率悪い手段取るのが嫌になるわけよ。
多数派ってだいたい効率悪い事ばっかりしてるからな。 はいはい
分からない俺カッコいいね
キッズ丸出しだな
説明されて分からないのは
日本語能力の問題な >>667
会話の前後関係やその場の空気感
「いえいえ気にしないで下さい」と言った次の日のその子の自分への対応が今までと変わっていないか？とか
連絡来る頻度がその日を境に減りだしたとか
そういった諸々で判断する >>680
…それ、本当に効率的でうまくいってるのか？ 栗原の主張読んでたら、
単に外国帰りなので空気読まないだけのようにも思える
日本きっついなみたいな >>669
そうだね悲しいけど遺伝だね
発達だと分かって子どもを諦める人もいるんだよ ＞「反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」
食事の場の方が良いって教えられて理解できるならただ集団行動慣れしてないだろ
それを教えられても理解できない人が発達障害なわけで >>676
でもそれって本当に読み取れてるかどうかの客観的判断はしてないよね？
ケチつけたいわけじゃないんだけど、本当に読み取れてるかは分からなくない？ >>651
日本のコミュニケーションって、察してよってところが多いからね、聞いたりすると相手を怒らせたり、空気が読めない人って思われるのね。
「察してよ」が解釈のズレをどんどん広げて、誤解を起こしたりするんじゃないかと思っている。 黒柳さんとか栗原類とか親の育て方が良かったせいか他人に不快を与えるような言動はしないけど、やはり表情や声が独特だなとは思う
なんか単調で感情を込めるのが下手なんだよね 栗原類って軽度すぎるからか話聞いても少しコミュ障なだけの人にしか思えない
判定の厳しいアメリカで子供の時に診断されただけだから今日本で検査したら陰性判定されそう 「常に自分の立場をわきまえ空気や雰囲気を読んで行動する」事が求められる等
日本の独特の社会的文化的な習慣も発達障害の人にはある種の障壁となる
こうした「状況を把握する」能力が実際の仕事以上に評価される事も多いがこれは発達障害の人には苦手な分野だ
海外生活の経験のある発達障害の人は「日本よりはるかに住みやすかった」と言う事が多い
多民族で異文化が交錯している社会においては「場の空気を読む」「相手の思惑を考えて行動する」と言った
日本的な行動指針はほぼ無効でむしろ明確なコミュニケーションや意思表示が求められるからだろう 岩波明「発達障害」 >>622
なるほどーそうゆうことか
わかりやすくありがとうです >>686
これだけ発達障害が認知されている今
難病とかよりも諦める必要はないんじゃないかと思うけど
幼い頃から療育なり対処してたら親の自分よりも生きにくさは感じなくなるんじゃないかな
2次障害も起きにくいだろうし
それでも健常児しか産みたくない！であれば諦めるしかないだろうね >>680
なるほどね。人によっては周りに合わせるってのが
どうにも信じられないって局面もあるのね。 分からないことの正当化とか
コミュ障であることを恥ないとか
カッコいいと思ってるアホおるけど
はっきり言って
周りと比べて劣ってるんだぞ
人間としての価値が低いってこと
つまり要らない人間
少しは恥じれよ
生ゴミ >>690
いろんなタイプがいる中で芸能人になるようなタイプの発達は自分のリズムで一方的に喋る人が多いだけだと思う
頭のいい人が多い分アウトプットがうまく行けばすごい出世しそうだしね >>651
発達障害ではないが、感情的でイラッとくる人って、YESNOで聞くところを5W1Hで叱りつけたり、その逆やってあべこべなんだよな。昔はその誤った言い方を支配される側の忖度で補っていたが、現代では混乱と失意を生むだけ。 コミュニケーションの取れない人間を頭いい人間なんて呼ばない
これ豆な >>674
声色からも読みとれるんですね…
自分は確かに音に関しては無頓着というか鈍いかも
小中学校とか1年に1回ぐらい殴りかかってくるような剣幕でぶちギレられたことあって「意味わからん」「こいつ頭おかしくなったの?」ということあったけどそういう積み重ねが向こうをイラつかせてたのかもしれないね
>>676
そんなに高い精度で読みとれるものなんですか…
逆に健常者の人は読みとれすぎるから苦しかったり気を使いすぎることもあるんですね
>>678
障害年金のこともうちょっとちゃんと調べてみます
>>679
「女心は秋の空」とか男と女は理解し合えない生き物という言葉もありますしねw
健常者でも恋愛は難しいんだから発達障害者はもっと困難なのかも >>686
俺は子供が発達診断されて、色々本とかネットで調べてるうちに「あぁ遺伝なんだ…」となって自分も気付いたクチ。 >>692
海外にもその文化の暗黙の了解はある
確かにYES、NOはハッキリ言うけれど自分の立場をわきまえたり空気や雰囲気も読むわ
俺はロシアとコスタリカの血が入っていて、親戚に中東系やアメリカ人と結婚した人もいるからわかるけど
外国人は意思表示をしっかりするがそれが場所をわきまえず、立場もわきまえずすると勘違いするのか謎だ >>696
発達障害者のなぜこうなのかって問いに答えられるか
答えられないかは割りと重要な資質じゃないかな
明確に答えられないなら非効率的な部分をなあなあですませているだけかもしれないし
それにこれからはAI社会がくると言われているから
明確な答えと説明は重要になってくるんじゃないかね >>697
蛭子さんなんて典型的なテレビだから許されるキャラだよな。 >>692
海外ではイエスノーをはっきり言えないとむしろコミュニケーションが取れない
よって自己主張が得意でない日本人は多くの現地にいる人々を困らせる
そういう意味で海外ではほとんどの日本人がコミュ障ということになる
実際コミュ障のアメリカ人が日本に来るとすごく過ごしやすいらしい NHKって又新たな乙武を作り出すつもりなのか？
栗原も芸能人のはしくれなら芸を売るべき。 >>691
それでも日本でテストしたら一定の傾向は出るでしょう。例えば数理系は得意だが言語系が苦手とか。 >>683
ありがとう
そういったことも注意深く意識してみます >>703
目は口ほどに物を言うとかそういうことわざなんかも日本だけの言葉かなと思って調べたら大概海外でもある言葉だったりするもんね
日常の生活を描いた映画なんか見てても感情表現の激しさに差異は感じても察するとか慮る描写に違和感を持つほうが少ない
人間は言語表現以外の部分にも多くを求められる生き物だ >>706
蛭子さんは上手くハマったよな
天才だよ >>696
栗原君は「個性」ということでいいと思うけどなあ >>694
発達障害の子は育てにくいか全く手がかからないか極端らしい
手がかからないケースならまだしも癇癪持ちや夜寝ないタイプだったりすると
親も発達障害の場合、虐待してしまう恐れもある
相手の気持ちがわからないアスペの場合は言葉を話せる大人相手でも苦労するのに
言葉も話せない、またはつたない子供が何を要求しているのかわからず
子供はますます癇癪を起こすという悪循環になったりもする コミュニケーション下手なのも
発達障害ってことにしてええ？ >>691
いやいや重度だろ
いちいち行動の意味を説明させるなよ
アルバイトもできないぞ 共感力がないなら
小説や映画がさっぱりわからないってことかね？謎だわ
こういう人ほど芸術詳しいですみたいなアピールするじゃん。 >>622
パニック障害ではないでしょ
パニックって言葉に惑わされてる？
全く違うよ 芸能界ってもともと発達障害の受け皿的な職種だよ
言い方悪いけど、変わり者を見せて商売が成り立つという意味で 自分に置き換える事ができない人がいるってのを知ったのが
今回のこのスレでの大収穫だよ。 >>680
分かる気がする
多数派のやり方が効率悪いからとは思わないんだけど自分のやり方をやりたい >>696
別に開き直ってるわけじゃないのに
他の人が出来ることが出来ない苦しさは感じててもどうしたらいいのかわからないもどかしさはあなたには一生わからないだろうけど、
どうせ釣りだろうけど、見下すレスを書き込みしたいがためにわざわざ来ただけでしょ。
見下す時って自分よりも優位な人か逆らえない人から受けたストレスとか不満があって見下してる人に八つ当たりすることで自分はまだマシって言い聞かせて安心しようとするからね。 >>717
詳しくは分からないが、うちは3歳児検診で引っ掛かって病院で正式に診断された。 >>718
別に共感力なんてなくても分析力とそれを正しく説明できる話術があれば問題ないよ
むしろ感情に左右されない分、万人にわかりやすい考察を持てる >>8
そんなん成績を出すとかもそうだろ
単に語彙が少ないだけ >>707
去年の大統領選でアメリカの一般市民が多数インタビューを受けていたが、多くいた反トランプのインテリ学生系が日本にフィットしそうな感じはする。マッチョな雰囲気はなく、知的で視野が広く好奇心旺盛な感じだった。 >>725
行間読めないんでしょ？ダメじゃん。
携帯小説みたいなもんだったらいいだろうけど >>714
全く手のかからない発達障害なんてあるの？
それは聞いたことないからびっくり
自分の周りの発達障害児持ちの方は、皆さんなかなか苦労はされてると思う >>703
海外にもその文化の暗黙の了解はもちろんあるけど、日本的なコミュニケーションにおいて殊更に察する能力が必要なこと、つまり暗黙の了解とするものがその場その時に応じて微妙かつ複雑に変化することは事実としてあるでしょう >>25
飼い猫にもやっていてひいたわ。あれは猫そうとうストレスだと思うね >>718
明示的に示された事を把握するのは得意だからものによるんじゃないかな >>709
いやあ出ても軽度かグレーだと思うよ
>>716
重度だと説明されても理解できないから説明されて納得する栗原はかなり普通に近い 発達障害って男性に多いよね
男性に遺伝する？それとも女性は気づかれにくいだけかな わからないといいつつ
建前で話しまくってるだろお前は >>728
テレビ番組は馬鹿に合わせて作れじゃないけど難しい御託を並べられる知識より、簡潔に伝えられる能力の方が人の前に出る仕事には向いてるよ
まあその部分は発達うんぬんというより頭の良さが重要だけど >>735
そうやって素人に決めつけられる発達障害って…
まだまだ正しく認知されてないだなぁと改めて実感したわ 天然の変な奴だってポジションに陣取って、
この人いっつもこうだけど悪い人じゃないからね
くらいの感じでいるしかなさそうだね。
いちいち指摘されるたびに落ち込んでたら
面倒な人だなって思ってうざくなるだろうけど。 >>727
日本に住むアメリカ人の友人は日本人より優しく空気を読み繊細で、自分の意見もそこまでハッキリとは言わない
そういうところがアメリカのマッチョ文化から弾き出されたんだろう >>717
問診と生育歴と知能検査とCTの結果などで総合的に診断するみたい
今はもっと明確な診断基準があるのかもしれない
ちなみに知り合いの精神科医は発達障害者は独特の雰囲気があるから初見で判別できると言ってた 発達障害より人格障害の方がうざいから人格障害特集しろ >>731
嫌いかも。
そもそも酒を飲んで「腹を割って話す」という行為が理解出来ない。
それこそ本音と建前を使い分ける社会で生きてるから「腹を割って話す」行為に意味がある。
元々建前を理解出来ない発達障害者なら「酒飲まなくても話できるでしょ」ってなる。 >>730
てかそもそも母国の文化に自然と馴染めない時点でなんらかの異常だということなんだわ
日本の文化の良し悪しじゃなく普通はそういうところで生まれ育てばその文化に特化した能力を身につけるわけよ
それができないのが障害 >>703
フランス人と結婚したじゃんぽーる西って人の漫画にも書いてあった。
フランス人は挨拶のビズ(キス)をするときにこの相手はビズすべきか瞬時に判断するって。
そして子供の頃からその挨拶を積み重ねることによって空気を読み、相手と阿吽の呼吸でビズするか決めるって。 >>745
>独特の雰囲気
ああなんかわかる。糖質患者のプレコックス感に非常に近いものがある >>30
コップの全量と比べて「すこしだけ」だぞ、寧ろ何と比べてるんだ?
全く理解不能 >>717
具体的には不明だが、3歳児で確立されるべき言語能力のマトリックスがあるのでしょう。
質問に対しておかしな答えが続くと引っ掛かる可能性は高い。
名前を聞かれて兄弟の名前を言うとか、年齢聞かれてでたらめ言い続けるとか、昨日の就寝時間聞かれてお腹空いたハンバーグ食べたいとしか答えないとか。 まぁ自分等が平均的な考えと障害のない身体を得られたのは運が良いだけだから。
そしてまた、人の人生も何時何処で事故、災難に合うかも分からん。日々の健康と無事に感謝して
他人を無闇に叩かない事が肝要だよ。 >>749
本当に会社の飲み会とかで「腹を割って話してる」奴とかの方が俺は考えられないけどなあ >>89
> うちの息子、発達障害を疑い病院に行ったが異常なし。
> 日常生活はたまに鍵をなくす以外は友達も多く陸上部で頑張ってる。
> でも、ほどほどが小さい頃からわからない。
> 牛乳を注ぐ時必ずこぼす。
> 半分で止めてごらんと言ってもこぼす。
> なぜ半分で止めないの？と聞いたら「半分まで注いで止めるの意味がわからない」と泣いた三歳の頃。
> 知的障害は無い。成績はクラスでもトップ。
> やはりグレーゾーンなんだろうか。
これって、お母さんがちゃんと『牛乳を注ぐときはコップ(グラス)に半分で止めて』って言ってるのかな？
お子さんからしたら、もしかして『牛乳パックの半分を注ぐ』ように言われていると思って
半分注ぎたいのに入り切れずに溢れるって感覚なんじゃ．．． 機械に近いのかね
微妙な空気が感じられないという。
普通の人は今この人機嫌悪いから近寄っちゃダメ
とかわかるけど。
結構な欠陥じゃん。大変だわ。 >>742
いや男に多いとか言ってる君よりは知識あるけどね >>756
腹を割るというより、酔った勢いに任せてる感じだろうな ダチョウ倶楽部さんの「押すなよ」で試してみれば発達障害かそうでないかは分かるってことですね 栗原は説明されればすぐわかる人だろ
こういう人はいいよ、普通と言ってもいいくらい
モデルだから当たり前だがオシャレで清潔感あるし
問題になる発達障害は身だしなみもひどくて
少しくらい説明してもわからないやつ
本当に箸にも棒にもかからない破壊的なのいる
そういうんじゃなきゃ別にいい >>756
俺もほとんど飲まないのもあるけど、「酒の力を借りて」話す内容って何なの？とは思う。 そういえば以前、相手が真剣な話をしているのかどうかが分からない人がいたな
真剣な話をするなら先にそう言えと怒ってた
あの人も発達だったのかな、今思うと >>717
子供の場合は定期検診や就学時健康診断で指摘されて受診したりする
IQテストを行い様々なIQの数値の差の開きで診断が下る
親からの聞き取りもある
>>729
子供特有の手のかかる程度はあれど寝てばかり、起きていれば人と関わらず黙々とオモチャで遊んでいるってケースもあるみたい
>>730
海外だって大差ないよ
ただ日本と違うのは暗黙の了解とやらを守れないとハッキリと指摘されることだろうね
日本より人種や宗教の差別意識は強い
自由で多様化を認めるなんて無いよ
障害者に対しての配慮だって先進国ではあるかもしれないけれど海外が配慮あるなんてことは無い 遺伝子操作で完全な人間が生み出せるようになったらいいな
誰もが同じだけの可能性をもって生まれてくる
もしくは最初から職業を振り分けてそれに合わせた遺伝子操作を行う 会社でよく困るのがこのての曖昧な表現。
正直使ってる奴は馬鹿だろ。 >>761
あぁ、空気読むってそういうことだよな
発達障害の方はあのギャグも分からないのだろうか >>684
うまく行ってるから任せてもらってるんじゃないかと思うんだが。
自分のやり方でやった方が結果が良いタイプの人っている。 >>750
日本の文化の良し悪しについて論じてなくて、日本の文化にはそういうところがあるという話なのに、なぜ伝わらないんだろう？ >>761
なかなか秀逸な意見。
3歳児検診で「押すなよ」テスト採用してもいいかもw >発達障害より人格障害の方がうざいから人格障害特集しろ
同意
しない理由は何だろう >>761
的を射すぎのたとえだねｗｗｗ
笑っちゃったｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
