【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ なんかこのままだと人間のすべての性格や癖に病名付けられそうだよな わからない、じゃなくて
わかろうとしない
共感できないから
歩み寄らない
開き直る
(自称)発達障害には関わらないが勝ち バラエティのズレた発言は病気のせいで視聴者は病気を嘲笑ってたってことだよな >>566
え、そうなの？？？
まぁ普通の人からすれば発達障害ってなかなか理解しづらい障害なんだろうねぇ。 >>569
おぉ、俺も全くそのタイプ。凄く理屈っぽいし、挙動とか言動が少し変な人に出会った時も「これは発達障害っぽいな」と自分の中でその人に対応するスイッチを切り替える。
でもね、大変だわ。
親の愛情が伝わらないんだよ。俺はそういう病気と思って付き合う方法を考えるけど、嫁は時々泣き崩れる時さえある。 >>570
港区某メトロ駅直結オフィスビルのファミマ店員はそういのばかりで、若い店長が時々イラついていた。
観察したり社内でモノマネして楽しんでたよ。 まあひと昔前ならただの「変わり者」で済まされてたようなことでも
今は医者連中がいちいち病名付けてカモにするからな。
世の中本当に色んな人がいるんだからちょっと外れてるくらいでいちいち障害だの馬鹿らしいわ。 >>581
相手にもよるけど、とにかく自分は発達障害だから含みを持たせずハッキリ言ってくれとお願いしまくる。
あとはできるだけ喋らない。
もちろん相槌や笑顔はするけどね。 >>579
発達はマルチタスク駄目だね。
かくいう俺もマルチタスク出来ないから、社内じゃ学歴の割に出世してないw >>564
いま躁状態まっしぐらの泰葉を誰か止めろ
都知事になるとか言い出したぞ
２日前くらいには海外に住むはずだった >>586
オレはだから、まあモテないしそもそも無理だろってのもあるが、それは置いといて
結婚できなかったが、そうはいってもお嫁さんは大事にした方が良いと思う。 >>575
その微妙な違いも１つ１つ暗記して覚えて行くしかない
トマトとプチトマトは完全に別の食べ物だと認識してる発達障害の人は
大きさが違うから別物って言い張るからね
それは違うよって説明を１つ１つひたすら積み重ねて行くしかない >>584
そこはグレーゾーンだな。BPOにかけるのは勘弁。、 うちの親父が「大人のADHD」だけど、すごく社交的で友達が多いよ。
ただし「整理、整頓、清掃」に関してはすごく苦手で、
家族に「明日、どこどこに行ってくるね」と伝えて出かけることが苦手。
思いついたときに跳び出して行っちゃう。 >>580
正解。
「俺がこんなに愛してるのに」ってのが常套句。真面目な話、うちの娘もストーカー気質があるので色々心配してる。 俺の職場（警備・受付）の場合の例
・「気が付いたらこうして下さい」と指示されれば、
普通の人なら、そこへ関心が行くようになり、自分から気が付こうとするが、
発達障害は「気が付かなかったら何もしないでいい」と解釈して、結果、何もしない
・指示したことが出来ていないことを咎めた時の反論が「絶対だとは思っていなかった」
ここで、反論として筋が通っているから何も言わないでいると、
業務の質がどんどん下がるから、遠回しに皮肉めいた言い方で指摘するが、
最近でははっきりと（＝きつい口調で）言うようにしている
障害者側からすれば、「上司失格」だろうけど、これが世間一般での現実と思われる >>592
君の文体からヤバさが滲み出てるんだが… >>557
徹子は足し算引き算が出来なくて自分は馬鹿かと思ったけど微積分は得意なのって言ってたな
買い物もお釣とか分からないから万札だった
友近が水谷八恵子で出た時には認識出来ないのか軽い放送事故っぽかったw >>593
コミュニケーションの情報となると莫大な情報量になるな
無理だろ 昔の職人や個人経営の店みたいに変わり者の人でもやっていける職業が消えたのも発達障害の問題が顕在化した理由だよね
空気読み社畜社会辛すぎ >>6
発達さんは「空気読むのに失敗したな」は、わからないよ
うちの職場の子は、まさにそれ。
冗談も、本音も全く同じトーンでしか聞き取れない。
からかわれたのを本気で取って「そんなことない！」って騒ぎ立てたり、
ホントに怒られてるのに冗談だと思ってヘラヘラしてたりする。 >>590
マルチタスクは脳細胞消耗して脳溢血のリスク高いよ。
極力避けた方がいい。 ASDの人はアドリブに弱いから、マニュアル化された接客業ならいいけど、
マニュアル外のことが起こるとパニくって固まりやすい。 >>591
そんだけエネルギー放出した後に鬱転したら首吊りそうだな >>598
そらヤバいに決まってんだろｗだから結婚もできないんだよ。 >>601
なんでこんなにリーマンだらけの世の中になったんだろうね
本当に必要な首脳部分は別として体外劣化小学校みたいな組織だろうに >>595
うちの爺様も団塊辺りの人だけど他人に伝えることが下手すぎる。長々と話して何を伝えたいのかがわからなかったり、知りもしない人の個人名をいきなり混ぜて話してくる >>606
むしろ躁状態の方が危ない
万能感が凄いから
まさに空も飛べるはず状態 >>607
文章の内容じゃなくて文体がとっ散らかってておかしいって言ってるんだよ
検査してみても良いんじゃないかと思うくらい >>592
貴方優しいなw
この手のスレは書き込むと障害児でお気の毒さまとか嫌味書かれるの多いんだけどね。
実際、離婚話も出た事あるけど離婚したらそれこそ娘が悲惨になるの目に見えてるから仲良くやってるよ。
有難う。 発達障害の一番の問題は「人に迷惑をかけている(かもしれない)」って意識じゃないんかな
何人か付き合いあるけど それ頭にある人って「これで大丈夫？」とか確認してくれるし おかしな点を指摘してくれ とも言ってる
でも特集とかのTVだと「発達障害はこれこれこういうものだから理解して欲しい」っての多くない？ >>582
そうなると思う。
陽気で明るい人も暗い人も、脳内物質の代謝異常ってことになって、
薬で性格をコントロールさせられる時代になる。 >>600
他の方は分からないけどうちの子の場合暗記力の部分だけIQ130近くあるから暗記出来てる
読解力の部分が80しかないので平均するとIQ110で知能は普通にカテゴライズされてる >>580
うわー元彼そっくり
あいつ発達だったのか 俺はアスペで障害者手帳2級持ち
学力は問題なかったから大学までは行けたけど就活で大失敗して今はフリーター
>>546
俺も学生時代ほとんど話したこともないクラスメートや他のクラスの一部の奴に異常に嫌われてたりした
それと母親だったり友人にも「とにかくなんかお前見てるとイライラすることあるんだよ」と言われたこともあるw
自分は軽度だからドラマや映画は普通に楽しめるし感情の変化もわかる
だから周りが自分のこと嫌ったり疎んでるのもわかるから傷つくし自分の何が彼らのストレスになってるのかがわからないままだから戸惑うし苦しい
>>579
コンビニ5件受けたことあるけど全部落ちた
面接官のおばちゃんに「あなたは接客業やめたほうがいい」「ひどいこと言われたりケンカふっかけてくるお客もなかにはいるだろうし」とアドバイスもされた
なんでそう思ったのかがこっちは知りたかったけどはっきりとは教えてもらえなかったw 昔は日本もこういう変わり者を許容する大らかさがあったのに今は同質性・均質性を要求するつまらん社会になってってるな。 >>611
とっ散らかってておかしいのはその通りだよ。それでなんだってのが
2ちゃんねるだろうって事よ。んでオレが言いたいのは同じ。
おかしいから心配してくれるのは有難いが、別になにもかわらんし、
それをつづけるだけだぜ。 発達障害の人は半年くらいかかわってみないと異常さはわからない。
始めは普通の人だと思ったらだんだん価値観みたいな
ことが違うぞっと思ってきて、それからこいつおかしいんじゃない？
って思えてくる。
豊田真由子の数少ない支援者はレコーダーに録音することこそ
卑怯で悪質だって言ってるみたいだけど、その中に発達障害者が必ずいると思う。
話のすり替えで平行線になる。 >>600
だからとにかく事例や経験を積んで「こういう場合はこうする」っていうのを積み上げるしかない。
とても生きづらい病気だと思う。 >>360
それってパニック障害なんじゃないの？
発達障害？どっち？ >>618
つまんねーよなこんな国ならぶっ壊して作り直したほうがマシに思えるよ この手のは線引加減でどうにでもなるから困るわ。
昔は相当に逸脱してないと「頭悪い」で終わってたのに。 世の中に不安な人が増えたということ
「普通」という称号を手に入れて安心したい臆病な人間が、普通以外の存在を定義してそれを叩くことで安心したいという人間のエゴの営み
馬鹿が言ってることと思って無視したらいいよ
神は意図して多様性のある世界をデザインしてるのに
存在に優劣があると思うのは人間の妄想 >>622
発達障害者は人間関係や上手くいかないことに悩んだり苦しんで2次障害としてウツやパニック障害を発症する人もけっこういる
どっちとは俺には断定出来ないけどね 例えば職場で
「〇〇しろ！」と指図されたが具体的にどうしたらいいかわからないので
「どうしたらいいんですか？」と尋ねたら
「自分で考えろ！」と言われる
これを変って思うのも発達障害？ >「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
>『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
小学校の頃、口げんかになると必ず
「何時何分何十秒〜？地球が何回回ったとき〜？」っていうガキがいたことを思い出した >>620
豊田の件に関してはちょっと違うような気がする
洗脳とか心酔とかの方が近いんじゃない？ >>615
あなたも何だかヤバそうだね
暗記力の分野に特別特化したタイプの発達障害のケースで成り立っていることを
発達障害の普通の人に近い振る舞いが出来る方法として述べるところが >>618
同質性均一性というより、効率性と生産性。
それらの足を引っ張るものは全てアウトみたいな。 この番組観ててほんとにむかついた
視聴者の経験談は「チームでする職場に就職したけど辛くて辞めた、普通ってなに？」とかそんなのばっかり
高所恐怖症だけど鳶になりました、慮って下さい、みたいな話にしか聞こえない
障害は大変なんだろうけどさすがにバカなんじゃないかと思った >>459
天然とか変人と言われて周りからバカにされてる人って大抵そうなんだよな… 自分にとってトラウマ的な経験を思い出してみたりすると
なんとなく発達障害の人と似た振る舞いをしそうだな
苦手意識が強いものに対しては感覚的な行動をとれなくなる
同時に失敗が怖いので記憶力だけは増していく >>622
パニック障害とは違う
発達障害のパニックは固まる(思考停止)、ただオロオロする
あとは怒り出す(癇癪)などがある >>632
> 高所恐怖症だけど鳶になりました、慮って下さい、みたいな話にしか聞こえない
うまい喩えだなあ 自分の居場所があるのに発達障害とかいってお涙頂戴して欲しいのか？うざいよ
栗原もこういうのは断れ
発達障害の啓蒙にもならんから >>618
〇〇しろの部分をちゃんと教えてくれないと判断しかねるけど
例えばサッカーしてて点入れろと言われたらどうしたらいいんですか？って聞くの？ >>638
発達障害かどうか分からないけど、どちらかというとゆとり新入社員みたいw 出すぎだわ
程度ってものがある
発達障害について悩んでるからこそ
出しゃばるのも加減してほしい >>634
そりゃ誰にだってあることだよ
発達の人でも本人に苦悩がなければ別に生きてけるんだから本人の性格や受け止め方が重要なのよね
でも組織で成り立っている職場では複数の人間がひとりに振り回されるような状況が許されないからこうやって診断して先回りできる方法を社会でも見つけられるようになればいいよね それじゃ、ほぼほぼ、なんて言われた日にゃ、脳みそ爆発するだろ >>638
それこそ丁寧なロジックを積み重ねるしかない。
CBの二人が強固で崩せない→ミドルシュート多目で前に釣り出す
ボール持つとすぐ囲まれる→ボール保持者がパス出しやすいところに味方も動いていく
とかね。 >>642
自分のどんな行動が相手を怒らせているかっていうのも本気で分かってない。
だから謝らないし、悪いと思っていない。 >>643
そう言うことになるね
成功体験を積んだ人は自信気なカリスマになれるかも知れないし
逆に失敗の体験を重ねちゃった人は障害ってことになるのかも >>643
全くその通り。
さっきから娘の事書いてるが、どんな形でも自立して食っていければいいんだよね。
ただ、普通のOLとか会社組織に属すのは難しいと我が子ながら思う。
でも今は療育支援に特化した放課後デイサービスとかもあるし、そういう意味では先に我が子の症状について知っておけて良かったと思う。 >>481
それは皆思ってるよ
塩こしょうとかが適量、とか少々って書いてあるのも困る 俺外資系で外人と長く仕事してたらはっきりYes,No言ってくれないと理解できないようになった。
いわゆる空気読むとか、人の顔見て対応を変えるとか。
正直なところ日本人はめんどくさいと思う。俺が発達障害なのかもしれんが。 そこまで説明できるなら
もう治ってるんじゃないの？ >>644
私の場合、相手の言ってる事が分からないときはにこやかに笑ってスルーするという方法でなんとか乗り切ってる。
発達障害と診断される前は、今のってどういう事？とかいちいち訊いてたから。
たぶんうんざりされてたと思う。 マニュアル時代に合わせた新人類かもな
コミュ力重視は旧人類による防衛云々とか >>2
稽古場のくだりは栗原君の言ってることはすごくよく理解できた。
何もおかしくないと思った >>654
そういえば新人類ってどこにいっちゃったんでしょうね >>622
パニック障害をいまだにパニックおこす病気だと思ってる人がいる事に驚き 栗原君のようにカミングアウトできたら楽なんだろうなぁ
カミングアウトして差別ない世の中になればなお良いね
クラスに1人以上いるレベルなんだもんね 発達障害って単なる精神科医が作り出した悪口＆飯の種だよな。 陽キャってエスパーなんじゃないかって思うことがよくある >>654
まぁ失敗を極度に恐れるとか、失敗を許さない社会になってきて、それに対応出来ない人達の声が少しづつ上がってきたって事なんじゃないかな？
効率的、生産性を追い求めた結果かも知れない。
発達とは別にして、最近の新入社員なんかは過度に失敗を恐れる人が増えたな。 >>642
そうそう
相手の声色や顔色を窺いながら接することができないんだよね 正直、栗原類の症状は小〜中程度に見える
そこまで感覚がぶっ壊れてる気がしない 失敗なんざして当然って考えだけど、今は違うんかね。
いきなり完璧超人たれって時代なら、個人的にはだけど
気持ち悪いとは思う。無論それは間違ってるとか社会を
わかってない言われたら反論はできんが、しかし気持ち悪い
のは変わらん。 >>642
これすごい疑問なんだけど健常者はどこまで読みとれるものなの?
俺ははっきりした喜や怒はわかるんだけど例えば女子に多い表面上は「いえいえ、気にしないでください」って微笑んでるけど内心はかなり怒ってますっていうのが本当にわからないこと多かった
だから別れた彼女にも「本当に気がきかないよね」「かゆいところに手が届かないというか本当はこうしてほしい・言ってほしいっていうのに気付かないし鈍すぎ」
「反応薄いというか目が笑ってないというかちゃんと話聞いてる?・あたしの話は楽しくないのかな?って感じること多かったよ」と言われたことある
>>649
単発のバイトや週2〜3で100円ショップでバイトしつつ障害者枠や一般枠での就活をしているよ
障害者年金は申請しても自分の場合は身体の機能に問題があるわけじゃないからもらえない 発達発達障害って変な性格ばかり注目されてるけど、神経が普通の人と違うから身体的な症状というか日常生活での害も出てたりする
例えば日光に過敏で光で気分が悪くなったり頭痛がしたり、嗅覚が過敏で吐き気がしたり、味覚が過敏で好き嫌いが多かったり、皮膚感覚が過敏で着れない服が多かったり
日常面で人と何となく違う感覚があったら発達障害の可能性もあるよ 発達障害ってやはり大半が遺伝だよね
子供が指摘されて親もおかしいことに気づいたり
昔は『少し変わった子』だったのが、発達障害が認知されてからは色々変わったよね >>664
悪いけど俺は気づくのが相当早い！
と思う >>660
ノリで全てを乗り切ってる場合があるから本人達も大してわかっていない場合もある
「マジ卍〜」「それって卍だよね〜」
わかる方が怖いわ 市川沙耶とか、ニュース番組みてたら病気っぽかった
栗原類みたいな感じ
表情もそっくり。 >>667
いえいえ気にしないでくださいって言い方の中にも幾つかの種類があるということを教えられなくてもわかるんだよ
本当に気にしてない時の表情や声色、ちょっと気にしてるけど怒ってるほどじゃないそれ、軽く怒ってるから謝っとかなきゃな感じ、めっちゃ怒らせたから嫌味で言われてる風味
そういうのが瞬時にわかる人間のほうが多いんだよ 繊細過ぎるんだよ。善悪の混在で人は成り立ってる
期待と評価される怖さを捨てて開き直ればいいんだよ。人は言え我は我でいいじゃん >>667
健常者の自分は9割、いやほぼ10割読み取れる
むしろ、読み取れすぎて考えすぎてめんどくさいくらいだから読み取れない人は楽なんじゃないかと思うくらいだよ…
めんどくさくて読み取れてもあえてスルーすることも多いけどね、鈍感力というか。
でも発達障害の方は読み取れながらもスルーするわけでなく、本当に読み取れないからスルーすべきことを選別できないから大変だよね >>658
Eテレで発達のナースのおばさんやってたのはあれやこれは分からないからきちんと指示する病院は働きやすいからいいのかもと思った
彼氏がデートの時は行く場所や時間を旅のしおりみたいに作ったり受け入れてたなあ
それでも感謝の気持ちがないから彼氏が嫌になったら終わりだと思ったわ >>667
障害者年金は申請しても自分の場合は身体の機能に問題があるわけじゃないからもらえない
↑そんなことないよ、身体障害と精神障害は別だから精神障害2級か1級に認定されれば障害年金もらえるよ。
現に私が2級でもらってるから。 >>667
ある精神科医の病棟の患者が「俺は女の全てが分かったぞ！」とさけんでる男がいた。
という例えがらあるから女のことなんざあ分かるわけがないし分かったつもりにもなってはならないんじゃないかなあ >>404
自分はこうしたい、というのがハッキリしててその方がうまくいくことも経験的に知ってると効率悪い手段取るのが嫌になるわけよ。
多数派ってだいたい効率悪い事ばっかりしてるからな。 はいはい
分からない俺カッコいいね
キッズ丸出しだな
説明されて分からないのは
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