【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://mdpr.jp/news/detail/1716785
2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
関連スレ
【テレビ】ＮＨＫが「発達障害」について横断特集 「生きづらさ」軽減を [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ >>401
十を聞いて三を知る
本人は十を知ったつもりでも謎な斜め上な解釈をしていたりする >>396
めんどくさそうな性格だけど軽めの印象はある。
発達障害の人になんとか力になりたい、という気持ちはわかるけど。 >>401
実際は十聞いても一から聞き返してくるバカだから話にならない
人間の世界より猿の世界で生きろってタイプ >>381
>>401
こいつが良いこと言ってるね
馬鹿だと１か２しか言えないって話な
１０説明しても、わかる頭がないから
１を聞いて、１を知り、１で全てがわかった気分になる
優秀な奴だと１を聞いて１０を知れる
ここだけ除かれるって話な
短文で書かれてるが、それを展開してみ？
お前はその３行、１で書かれてることを１０で説明できますか？
できないのなら、君は１を聞いて１しかわからない馬鹿なのさ
１０を聞いて１０を知れる奴の方がお前より上だわな？
他のスレとかにしても、それがどういう意味なのか？
説明できる奴だけが言えることやで
馬鹿だと７聞かされて、８聞かれて、１０聞かされても
それに耐えうるだけの頭がないのさ
話は変わるが、小説離れとかにしても同じな
アニメぐらいしか耐えられない頭になってる奴等が多いのさ
２ちゃんねらーでも気をつけてた方がいいよ
３行でしか無理な頭になってるやろ？頭くっそ悪いことになるんだよな
普段の資料とか読めてるか？
あれで何行あるんだよ 日本の悪しき習慣を無理して理解しようとしなくていいよ >>377
>>381
いやそういうことではなくて、
2ちゃんねるのようなところへ来てまで嫌われないように努力したり、人の目を意識して自分を定義しようとすることに一体何の意味があるのか教えてほしいんだ
あなたたちは生まれてから死ぬまでどこへ行ってもその場の空気に合わせて嫌われないようにして生きるのか
それが至上命題で存在意義なのか
だとしたら何のために生きているのか、そういう問いかけを自分自身にすることはないのか >>396
この人日英ハーフでシングルマザーに育てられた
アメリカの小学校に通ってて教師から発達障害の疑いがあると言われて検査受けたらしい
日本だとあまりそこまで学校が踏み込んでくるとかなさそうだしラッキーなパターンだな 空気読めってその場で一番わがままなやつに合わせろってことだよね 発達障害は人格が糞レベル
誰からも相手されずにとっとと死ねよ こないだおかんが死んで父方のおばさん達が毎日家にきて
ガラガラ笑ってて一緒に笑ったらシーンとしたんだけど
発達かな、自分 素直だね、が褒め言葉だと思ってた。自分も本音と建前がわからないからあまり友達がいないのかもなぁ。長所ってことにして生きていくわ。 2ちゃんでも良くいるんだよな
客観的な議論をしてるのに
主観をぶちまけることしか考えられない奴w
やたらめんどくさい >>425
スルーするんじゃなかったのかよ
理性より感情が上回る低知能だから悔しくて仕方ないんだろうなw >>426
それも時と場合によるからね
ストレートに誉めてる時もあるわけで 物理学者の人だけど食事が終わった後まずフォークだけキッチンに持って行って
洗い、テーブルに戻ってきてお皿を一つ取ってまた洗いに行き、、
またテーブルに戻ってきて・・・・・・を繰り返すエピソードを持っていて
たぶんこの人、発達障害だと思う。
特殊な職業の人って多いんじゃないかな。 >>418
何のためにというなら、そりゃ何のためでもないわな。恰好つけるわけではないが
産まれちゃったから生きてるって事。その上でどうしようかって差があるから
こういうスレであーだこーだあるわけだ。それは良い事だとは思うけど。 彡⌒ ミ
(´・ω・｀) うっせぇなｗ こっちの障害のことも考えろ
>>414
どうしてもムキになった長文駄文になってしまうねw
ヤバイねお前さん。
3行ルールは極端な話というのも
読み取れてないし。 【神が捧げたエロボディ】伊東紗冶子さんキャスター×グラビアの二刀流がビキニに※神々しい写真多数あり※
https://goo.gl/FZobNk 今の日本は健常者でも空気読むのに疲れきってるからな
昔の人はそこまで空気読まなくてもいけてたのに 飲みニケーション的なのがよくわからないことは同意する 通常発達で性格が悪いのは、本音と建前の区別すら嫌がる。全て「明文化されていない当然の常識」で通そうとする。 >>323
指示を出す側になれないのは大きなディスアドバンテージだがなー
ずっと下級担当格のままなら「明確な指示があれば成果を出せます」でいいんだろうが >>433
どこかが突出すると違うところでバランスを取っちゃうのかねえ ちなみに古市は発達障害でもなんでもないよ
ただの頭悪い凡人
奇をてらったり空気読まないフリをするのは議論の内容を理解できず知識も無い人間がよくやる手法 〉〉1 「〜がよくわからない」っていうのは
まったく分からないってことなの?
それとも少しは分かるっていう意味なの？
よく分からないw 知能が高いなら発達障害でもかまわんだろ
そんな奴らは発達障害の中でもエリート >>426
たいして親しくもない女性に第一声に太った？とか老けた？とか
周りのことは気にせずこれ嫌だとか言っちゃうかんじ？
わかりやすくていいけどね 物の量で「ちょっと」とかだと普通の人でも難しいだろ
人によってちょっとの量が違うんだからさ ほどほど、が解らない？
まあまあとか
ある程度とか
適当にとか
そこそことか
一定程度とか
そういうのも全部解らないの？
そりゃあ、大変だな。 俺もよくわからんが
ほどほど：お前が思うようにやれ、失敗したらお前のせい、上手くいったら俺の手柄
建前：相手が気分を害さないように嘘をつくこと
と認識している 水をちょっとってのが64分の1入れてって言われた方が分かりやすいってこと？
そっちの方が分かりにくくね？w 深刻なやつだったら業界でモデルとか絶対無理だし発狂して逃げ出したりすると思うんたがなぁ…
自分の思い通りになる現場なんてないし 本音と建て前がわからない？
めんどくせえと思っていても
楽しそうにするのが
本音と建前でしょ。
これが全て。 >>440
「あの人は口下手だけど本当はいい人なのよ」というフレーズに収まって周囲のコンセンサスを得て居場所を確保していたが、今はより一層の情報処理能力が求められて、コミュニケーションが不得意な者が不利になってしまった。 建前と思ってもどう対応していいのかわからない。
他にも、微妙な天気で天気の話されたり、たいして暑くもないのに、今日は暑いねえ、なんて話しかけられたり、最近忙しい？みたいに聞かれたりしても、考えてしまってすぐ答えられない。黙ってしまう。 >>2
日常生活はおくれるけど実は軽度の障害があるって人は結構いるんだよ
大概『ちょっと変った人』みたいな感じで流されるけど >>433
強迫性障害の場合もあるよ
強迫性障害もそういう一見無駄なルーティンがあったりする >>433
その非効率の処方箋はプログラミングの分野のアルゴリズムだな
効率の良さは大体数式でとらえられる
物理学者の知能なら習得は速そうだ 全部何から何まで語らないと動かない
ある意味プログラミングに近いものがあるな >>451
それぞれどう違うの？と聞かれて正確に答えられる？ >>1
１の記事量にしても
実際のトークだとするのなら、１分や２分やからな
３行ってのは、トークになおすと
たかだが１５秒程度になるんだよな
３行にまとめる前
ここがそいつの本来の知識量ってことになるからね
１２０行や、永遠と話せる中、それを３行にまとめた
本で例えるのなら、目次のレベル
本の中身ではない
これと、Maxが３行である
これは全く異なるんだよな
１０行だと、トークだと１分や２分だってのに
それすらわからない頭のスペックってことになるわな
普段でも中身がない話しかしたことないんだろうな >>431
そだね、信頼に値する人物に言われてたんだけど真意はわからない。 本音と建前はよく分かる
気持ちが一つしかないんだよ >>449
逆だね、悪く取られるのが嫌だから波風立つようなことは言わないタイプ。言ってもいいタイミングが逆にわからない。 >>464
余裕でこたえられるよ
もちろん
当然。
まず0から100で設定する。
ほどほどは0〜100の間。
例えば平均睡眠時間が10時間なら
ほどほど寝るだと
0〜10時間の間であり平均だと5時間になるよね。
後はアバウトで良い >>462
物理学の用語を一切使わず、指示語多目で説明されたら改善しないだろうな。現実の社会はもちろん指示語多目で抽象的なのが多い。曖昧だがスピードは速い。 でもこういう人らってこの線まできっちりとかここから何センチピッタリとか言ってもたぶんどっちみちできないよね？w
ほどよくって言っても数字をはっきり出しても結局無理な気がするw アスペからしたら思考回路が周りの人間とずれてる感じがする。
他人のことを思って行動したのに大前提がズレてるため大失敗。
普通に考えたらそうはならないってこと前提に
周りからは自己中でそういう行動をしたと一方的にみなして反省を求めてきて
そういう意図は無いと言っても言い訳だ言い訳だと周りはカンカン。
その他のトラブルを嫌なほど経験している。 よく分からないから、人の目をずーっと気にしてしまう >>14
ほぼその通りだと思うが、
実際障害者に対して「知るかw」は
通用しない世の中だからな
お前が「知るかw」という態度をとれない煩わしさなんて
カミングアウトする方は「知るかw」だろうな >>471
よく考えると難しくて曖昧だな確認が必要、が正解。 >>451
コップの底から4センチとか
全体の半分とか２割とか
ちゃんと言わないとダメなんだってさ ぶっちゃけほどほどは誰も正確には理解できないと思う
基準がその場の偉い人の基準になるから無理 水じゃないけど
料理番組で
材料 しょうがひとかけ、とか出るたびに
しょうがの元の大きさで差がでるだろ
およそのグラムで言わないとわからねー！っていつもつっこんでるわ
ひとつかみ、とか、 ひとつまみって表記もイラっとする
自分も発達ですかね >>467
悪気は無いだろうな
蛭子能収クズ説っていうのを見ても悪気はなさそうだ
https://youtu.be/6T6wga0nQQg
よく「悪気はなかった」というのを免罪符のように言うやつがいるけど悪気がないから厄介なんだけどな
悪気ある奴は相手に何をしたら傷つくのかわかってやっている(相手の気持ちが理解出来ている)
悪気ない奴は相手に何をしたら傷つくのかわかっていない(相手の気持ちが理解出来ていない) 俺もバイト年間100回以上遅刻する発達だけど甘えだと思ってる こいつADHDって告白したけど
言ってることほとんどアスペルガーで
嘘にしか思えない ずっと本音を隠して建前言い続けてきたやつがある日いきなり
どうして私ばっかり我慢しなきゃならないのよっ気付きなさいよっとキレるのがめんどくさいです
最初から本音を言えば対処するのに ほどほどってのは
50パーセント程度の事であり
場合によっては40だったり、60だったりの事でしょ。
例えば10だったら少しって言うし
90だったら大目にって言うからね。
ほどほどは30〜70の間だろなー。 メディアが知能の高い発達障害ばかり取り上げるのは
発達障害に対して誤解を与える >>485
ADHDじゃなくてADDじゃないか？
あと>>165みたいだぞ >>8
結果にコミットする←これの意味がわからない ま、この手の障害は
確かに認定しすぎだとは思うわ
最近仕事で初めて会った人が
めっちゃ大人しくてボソボソ喋ってたが
栗原が障害者ならあれもそうだろ
いい大人がまともに世間話も出来ないなんて 本音言ったら排除するコミュニティーもあるので、最初から本音ってのも
難しいとは思う。そしてそういう話のスレでは無い気はするけどね。 わからない事を自覚してるなら
もう大体わかってるし
対処できる。
本物は、
わからない事自体が、全然わかってない。 >>481
録画してどのくらい入れているか、繰り返し見て自分で納得する分量を入れるしかないね。
それがめんどくさくなってきたら、だんだん曖昧な言葉の中身を自分の脳で把握できるようになるよ。 >>471
平均10時間の人のほどほど睡眠なら7時間かと思ったわ
5時間だと自分の感覚だとイマイチって感じだな 0 無し
10〜20 少なめ
30〜70 ほどほど
80〜90 大め
100 全部
これが正解だぞ。
アスペ諸君は参考にしてくれよな。 >>481
それは理系文系で分けてるのがあったな。
友達でも理系のやつは分量教えてくれないととか、個体差がぁって言っていた。
文系はザ・適当だから気にしてないんだと。そんな自分も文系タイプだから
あんまり気にしない。 >>489
知能の高い発達障害の者が引き起こす事件やトラブルの方が深刻で破壊力あるからな。
そうでない発達障害の者もつらいだろうが、大きなトラブルにはなりにくい。 >>14
空気を悪くして申し訳ない
私は発達障害
改善の努力はしている
他意は無いから理解してね
こういう事じゃないの うちの娘（7歳）が発達障害の診断されて色々療育通ったりもしてるが、ウチの場合は例え話が全く通じない。
目の前のリアルタイムの事象しか受け入れないので、「仮に」という発想がない。
コレがなかなか苦労してる。 程々みたいな曖昧な概念をうまく具体化できる奴がビジネスで有能な人材であって
具体化されたものをいくらこなせてもただの作業員なんだよな >>133
10分の1とか1mとか10センチとかって感覚で覚えるのが全く出来ないんだが それなりに人付き合いは出来てると思うけど、相手の言葉がギャグかマジかが読めなくて空気悪くすることある
ひょっとして自分は…と思うことあるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
