【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月～金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
関連スレ
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ 自覚して対応できる仕事に就いて下さい。それだけです。 >>323
自分も使われる側の発達障害だから、指示者だったり上司が的確に成長してくれるのはすごくありがたい。
ただ、これだけは注意してほしいのは、発達障害の中には、自分のスキルは特別で誰にも負けないとプライドを持っているケースがあって、そこを尊重されなかったり蔑ろにされたりすると、一気に問題が起きる。
実際スペシャルなスキルを持った人も多くて(エンジニアなんかはほとんど何らかの発達障害だろう)、お互い対等な関係のつもりで仕事できると、長く続く。 >>331
今まで考えたことなかったけど確かにああいう異質さってまさに発達障害だな
頭がいいので使いどころはあるにしても、それが国の中枢では困るな >>364
発達障害の疑いがあれば、そういう抽象的な呪文は通用しないよ。混乱が深まるだけ。
もっと具体的なものがいい。また、それが実現できなくても責めない。 >>367
理由としてはレスし合いの2ちゃんねるだから、ただ単に煽って嫌われるだけに
なりがちな文体だと不毛になるからやめて欲しいって事だろう。 >>310
じゃあ発達障害関連の「本」を読んだらいいよ。
あるから。 発達障害なんて珍しくないからな…生活してると4人に一人は発達障害なんじゃないか？って感じる
うちの父もそうだし でも、「障害」ってのも勝手な決めつけではあるんだよな
実際発達障害でも有名大学入るやついるわけでさ >>367
合理的に言えばレスしてる以上読んでほしいなら
長文だと嫌われて読まれないぞってことだな
読んでもらえなくてもいいんだって言うならご自由にだ >>375
女の自虐風「私ってブスだからー(実際ブスだけど違うよ待ち)」に「ブスだね！！(爽やか笑顔)」の世界だな こういうスレを見てると
おまえも発達障害？と聞かれたらすげームキになって反論する人がいるね
違うならほっとけばいいのに ちょっと変わってるけど人懐こくていい子だと思ってた幼馴染にメンタルやられそう
他の子に聞いたら発達と糖質と演技性の役満で手帳持ちだった
何が悪かったのかいちいち聞いてくるから会話するのもうんざり
ヤバくなると弱い私に配慮しなかった！と人のせいにするし痙攣して倒れる(救急車！て騒ぐと起き上がる)
あと衝動を抑えられないから突拍子もないし思い立ったらキチガイかな？って位しつこい
栗原レベルならまだいいが理解し難いし綺麗事で済まされない >>375
建前と本音は表裏一体。
混乱しない形で両方話すべき。 >>372
>>エンジニアなんかはほとんど何らかの発達障害だろう
そもそも考え方が可笑しい。コミニュケーションとれないやつはスキル云々じゃない。単純作業でも受け入れてやるべき。回りが迷惑、回りが病気になる。勘弁してほしい。 >>380
知的に問題がないケースもある
発達障害の診断基準は動作性IQと言語性IQの開きだから >>382
美人系の顔なんだけどカラダがぽっちゃりしてる子が
わたし太ってるからって言うからまあふくよかだねえって言ったら
その子があいつ全然フォローしない！って俺の悪口をまわりの女の子にすごい言ってるって聞いて驚いたｗ >>311
それは
お前にその返事をした奴が優秀ではないってだけ
「それだとダメだ」
ここで何もわからないからね
頭が悪い奴に聞いてしまったんだろうね >>387
一般人は、忖度しろという
ＮＨＫ様や知識人様からのメッセージやで
もう忖度天国や
忖度で精神やられる人が増えるのが素晴らしい世界 こいつの自分は人と違うんですアピールうざいわ
発達障害芸人として食っていくつもりなんだろうな >>380
「障害」に変わる名前があればいいけどね。
お使いができない、テンポのよい会話ができない、異様なこだわりがある等の事象に対する研究と対応は続けるべき。あと、ペーパーテストは発達障害の人を篩落としません。むしろ有利に働くことの方が多い。 本音と建て前とか、空気読むのって経験で覚えていくもんかと思ってた >>364
物の捉え方、発想そのものが人と違うので努力で出来る範囲は
限られてる。なので普通の人が当たり前だと思ってる共通認識が
共有できない。
集団 組織の中がとてつもなく苦痛。
出来れば「多数派と合わせるのが正義」という認識は外してやってほしい。 この人は両親に理解があって早期発見、対処できた側だから、発達障害の代表者として場に出ると、むしろ発達障害者への偏見を助長しそう
でもメディアに出てちゃんと伝えられるのは、早期発見で訓練された人じゃないと無理と言う >>374
バカ野郎
甘やかすな
言ってわからん奴は殴ればいいんだよ
9条教徒か >>384
こういう人も小さいころから療育されてればもうちょっとなんとななったのかもな 何を言ってもずっとなんで？て返してくる人がいたなー
なんで？に答えるとまたなんで？
めんどくさかった >>395
バカ野郎
犯罪者思考を植え付けるなクズが 定型発達の人が「一を聞いて十を知」るところを発達障害の人は「十を聞いて十を知る」って感じなんだろうな >>381
それは頭が悪い奴だから
そもそも相手にしてないのさ
３行ルール
これは、おそらくは２ちゃんねるやそっちのサーバーの話やろ？
スレのストックにしても重くならないように
お前等を洗脳したってところか
頭の悪い奴って、短文で言わないとわからないんだよね
人は３つまでしか覚えられないとか
そっちがあるが、馬鹿ほど短文でしか理解できない
頭が良い奴ほど、長文で理解できるって話
昨今だと政治のマニフェストがあるが
馬鹿ほど列挙やそっちによって、①～③とかにしないとわからないが
頭が良く賢い奴ほど、①○○、②△△
この程度だと意味がわからないって話な
都知事でいけば、都が出してる資料１００ページぐらいを読まないと意味がわからないってことになるんだわ
あとは、優秀であり３行を展開できるものに限り
この限りではないことになるが、それはめったにいないって話 すごく大雑把に言うと
いわゆる「ノリ」てやつが分からないのか 多数派が良くわからないってのはわかるが、多数派と合わせるのが
苦痛ってのはわからん。 >>389
本音と建前って相手にもよる場合があるけど災難だったなw
本音でも「それを言っちゃお終いよ」というものは言わない方がいいよな
末期癌の人に「もう先は長くないんだから」とかやはり言えないしな
やはり建前は必要だ
建前って思いやりも入ってる場合もあると思うわ >>397
おまえ報復受けるよ。合法的か非合法かはわからんけど。 そもそも空気読むとか読めって立場によって意見コロコロ変える人がよく言うよね？
サラリーマンでも部下が自分と違う意見言うと舌打ちだけど社長が言うとその通り！なんでしょ？空気なんてそんなもんだよ。 日本の察して、汲み取って文化って難しいよね
いちいち考えてたら息がつまりそう >>401
十を聞いて三を知る
本人は十を知ったつもりでも謎な斜め上な解釈をしていたりする >>396
めんどくさそうな性格だけど軽めの印象はある。
発達障害の人になんとか力になりたい、という気持ちはわかるけど。 >>401
実際は十聞いても一から聞き返してくるバカだから話にならない
人間の世界より猿の世界で生きろってタイプ >>381
>>401
こいつが良いこと言ってるね
馬鹿だと１か２しか言えないって話な
１０説明しても、わかる頭がないから
１を聞いて、１を知り、１で全てがわかった気分になる
優秀な奴だと１を聞いて１０を知れる
ここだけ除かれるって話な
短文で書かれてるが、それを展開してみ？
お前はその３行、１で書かれてることを１０で説明できますか？
できないのなら、君は１を聞いて１しかわからない馬鹿なのさ
１０を聞いて１０を知れる奴の方がお前より上だわな？
他のスレとかにしても、それがどういう意味なのか？
説明できる奴だけが言えることやで
馬鹿だと７聞かされて、８聞かれて、１０聞かされても
それに耐えうるだけの頭がないのさ
話は変わるが、小説離れとかにしても同じな
アニメぐらいしか耐えられない頭になってる奴等が多いのさ
２ちゃんねらーでも気をつけてた方がいいよ
３行でしか無理な頭になってるやろ？頭くっそ悪いことになるんだよな
普段の資料とか読めてるか？
あれで何行あるんだよ 日本の悪しき習慣を無理して理解しようとしなくていいよ >>377
>>381
いやそういうことではなくて、
2ちゃんねるのようなところへ来てまで嫌われないように努力したり、人の目を意識して自分を定義しようとすることに一体何の意味があるのか教えてほしいんだ
あなたたちは生まれてから死ぬまでどこへ行ってもその場の空気に合わせて嫌われないようにして生きるのか
それが至上命題で存在意義なのか
だとしたら何のために生きているのか、そういう問いかけを自分自身にすることはないのか >>396
この人日英ハーフでシングルマザーに育てられた
アメリカの小学校に通ってて教師から発達障害の疑いがあると言われて検査受けたらしい
日本だとあまりそこまで学校が踏み込んでくるとかなさそうだしラッキーなパターンだな 空気読めってその場で一番わがままなやつに合わせろってことだよね 発達障害は人格が糞レベル
誰からも相手されずにとっとと死ねよ こないだおかんが死んで父方のおばさん達が毎日家にきて
ガラガラ笑ってて一緒に笑ったらシーンとしたんだけど
発達かな、自分 素直だね、が褒め言葉だと思ってた。自分も本音と建前がわからないからあまり友達がいないのかもなぁ。長所ってことにして生きていくわ。 2ちゃんでも良くいるんだよな
客観的な議論をしてるのに
主観をぶちまけることしか考えられない奴w
やたらめんどくさい >>425
スルーするんじゃなかったのかよ
理性より感情が上回る低知能だから悔しくて仕方ないんだろうなw >>426
それも時と場合によるからね
ストレートに誉めてる時もあるわけで 物理学者の人だけど食事が終わった後まずフォークだけキッチンに持って行って
洗い、テーブルに戻ってきてお皿を一つ取ってまた洗いに行き、、
またテーブルに戻ってきて・・・・・・を繰り返すエピソードを持っていて
たぶんこの人、発達障害だと思う。
特殊な職業の人って多いんじゃないかな。 >>418
何のためにというなら、そりゃ何のためでもないわな。恰好つけるわけではないが
産まれちゃったから生きてるって事。その上でどうしようかって差があるから
こういうスレであーだこーだあるわけだ。それは良い事だとは思うけど。 彡⌒ ミ
(´・ω・｀) うっせぇなｗ こっちの障害のことも考えろ
>>414
どうしてもムキになった長文駄文になってしまうねw
ヤバイねお前さん。
3行ルールは極端な話というのも
読み取れてないし。 【神が捧げたエロボディ】伊東紗冶子さんキャスター×グラビアの二刀流がビキニに※神々しい写真多数あり※
https://goo.gl/FZobNk 今の日本は健常者でも空気読むのに疲れきってるからな
昔の人はそこまで空気読まなくてもいけてたのに 飲みニケーション的なのがよくわからないことは同意する 通常発達で性格が悪いのは、本音と建前の区別すら嫌がる。全て「明文化されていない当然の常識」で通そうとする。 >>323
指示を出す側になれないのは大きなディスアドバンテージだがなー
ずっと下級担当格のままなら「明確な指示があれば成果を出せます」でいいんだろうが >>433
どこかが突出すると違うところでバランスを取っちゃうのかねえ ちなみに古市は発達障害でもなんでもないよ
ただの頭悪い凡人
奇をてらったり空気読まないフリをするのは議論の内容を理解できず知識も無い人間がよくやる手法 〉〉1 「～がよくわからない」っていうのは
まったく分からないってことなの?
それとも少しは分かるっていう意味なの？
よく分からないw 知能が高いなら発達障害でもかまわんだろ
そんな奴らは発達障害の中でもエリート >>426
たいして親しくもない女性に第一声に太った？とか老けた？とか
周りのことは気にせずこれ嫌だとか言っちゃうかんじ？
わかりやすくていいけどね 物の量で「ちょっと」とかだと普通の人でも難しいだろ
人によってちょっとの量が違うんだからさ ほどほど、が解らない？
まあまあとか
ある程度とか
適当にとか
そこそことか
一定程度とか
そういうのも全部解らないの？
そりゃあ、大変だな。 俺もよくわからんが
ほどほど：お前が思うようにやれ、失敗したらお前のせい、上手くいったら俺の手柄
建前：相手が気分を害さないように嘘をつくこと
と認識している 水をちょっとってのが64分の1入れてって言われた方が分かりやすいってこと？
そっちの方が分かりにくくね？w 深刻なやつだったら業界でモデルとか絶対無理だし発狂して逃げ出したりすると思うんたがなぁ…
自分の思い通りになる現場なんてないし 本音と建て前がわからない？
めんどくせえと思っていても
楽しそうにするのが
本音と建前でしょ。
これが全て。 >>440
「あの人は口下手だけど本当はいい人なのよ」というフレーズに収まって周囲のコンセンサスを得て居場所を確保していたが、今はより一層の情報処理能力が求められて、コミュニケーションが不得意な者が不利になってしまった。 建前と思ってもどう対応していいのかわからない。
他にも、微妙な天気で天気の話されたり、たいして暑くもないのに、今日は暑いねえ、なんて話しかけられたり、最近忙しい？みたいに聞かれたりしても、考えてしまってすぐ答えられない。黙ってしまう。 >>2
日常生活はおくれるけど実は軽度の障害があるって人は結構いるんだよ
大概『ちょっと変った人』みたいな感じで流されるけど >>433
強迫性障害の場合もあるよ
強迫性障害もそういう一見無駄なルーティンがあったりする >>433
その非効率の処方箋はプログラミングの分野のアルゴリズムだな
効率の良さは大体数式でとらえられる
物理学者の知能なら習得は速そうだ 全部何から何まで語らないと動かない
ある意味プログラミングに近いものがあるな >>451
それぞれどう違うの？と聞かれて正確に答えられる？ >>1
１の記事量にしても
実際のトークだとするのなら、１分や２分やからな
３行ってのは、トークになおすと
たかだが１５秒程度になるんだよな
３行にまとめる前
ここがそいつの本来の知識量ってことになるからね
１２０行や、永遠と話せる中、それを３行にまとめた
本で例えるのなら、目次のレベル
本の中身ではない
これと、Maxが３行である
これは全く異なるんだよな
１０行だと、トークだと１分や２分だってのに
それすらわからない頭のスペックってことになるわな
普段でも中身がない話しかしたことないんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
