【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
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http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ ハーフだから日本人のフィーリングが通じない人で
許されてた部分もあったと思うわな >>8
ケータイといえばケータイ電話、
天気が良いといえば晴天、電気をつけるといえば照明を点けるみたいな言い回しがあるな… 先回りしてズレた説明や回答するって凄く分かるわー
自分そんなんばっかり
何でシンプルな返事ができるのか不思議
昔から空気読めないし周りを理解できずにトラブルばかり
だもんで、とにかく「普通の人間」を真似てる
感じ方も考え方もリアクションも
いつのまにか自分の中に「普通ならこうする」っていう物凄く精密なフローチャートが出来上がってたわ >>212
天気が良いじゃなくて 天気になる といえば晴天だな ほどほどが分からないのなら
いつもより早く喋るのをやめて
他人の話を聞く側に回るといいよ
あとは医者と相談して。 >>40
将棋。
桐谷さんは独走してしまうし
ひふみんもユニークだよね >>206
これは本当にそう思う。このスレッドで書いた同僚やら上司は皆いわゆる東大含む一流大学。
プライドは一人前にあるから厄介。
また素直な一面もあるから、悪意は無いと分かってはいるが、突然我を張り出すから本当にウンザリ >>201
これしかしては駄目というマニュアルだったら
人によって成果物が変わる可能性はマニュアル作成側で排除してあげないと >>8
えええ？
普通に考えてどっちか分からないんだ
悪い結果を出せと言う人がいると思う？ >>219
なんで同じ職位の奴とか上司にそこまでしてやんなきゃなんないのよw 発達障害って空気よめないなら、ヘンな空気になってるのもわからないんだよね
自覚ってできるものなんだろうか
自分が嫌われてるとか邪魔だなとか思われてるのわかるもんなの？ >>213
みんな建前と本音があるからね
誰かがひどい目にあったら
ザマアと思っていても
人間関係に支障がないように
お気の毒ですって言うよ
でも、ザマアと思わない人もいるからさ 織田信長とか源義経とか、発達障害だったかも
って言われてるよね。 この人は子供時代を外国で暮らしたんだから
日本国内で発達障害児達が受ける生きにくさとか知らないよね
偉そうに語るなと思うわ メン医の診断ってメン医の捏造だったりすることが少なくないからねｗ >>222
自覚はある。しまったって思ってもどうしたいいのか分からない。 自分も含め大多数の日本人は言葉足らずなんだろうね
全部言っちゃうのは無粋と思ってるのかツーカーを求める人がやたら多い
一発で意図が伝わらないとすぐイライラを出す人も多い
発達障害の人が生きづらいと言うのもわかる気がする 実際のところ
平均点さえないものは医者のなんとなーくな一存だけで
知的障害の統合失調（言葉に筋道がない）の人格障害の
反社会的何チャラ犯罪予備軍の
もうなんとでも捏造しようと思えば捏造カルテと
口先だけでいくらでも捏造できるのが安倍捏造だし
傍ら
これくらい知的面でも微妙そうなのが単なる発達障害なんてもので済まされているｗ >>226
障害なくても帰国子女ってだけで
リアクションも違うから日本の学校では浮くよね 日本人は色の白いアイノコにはへこへこへつらうのしかいなさそうｗ
日本人が苛めるのは
身近なところにいる貧乏家庭の子とかだよなｗ 常人より賢かったり美しい絵が描けたり交響曲丸ごと一辺に暗譜できたり、例えばそういう特異な才能があっての日常生活のこなせない感じだと、
あーある種の障害持ってはんねやなと寛大な心で見守ろうという気になるが
全てにおいてちょっと足りない類いの人は、単にポンコツなんだなぁとしか思えないなぁ
いやポンコツだって人に危害さえ加えなきゃ愛すべき存在だと思うし
そういう受け止めかたじゃいかんのかね？
個人的には細かいニュアンスわからないやつより底意地悪いやつのほうが大いに問題だと思うんだよね
でもそういうのは障害じゃないっていうし、正直線引きあっても適当だよなーと思うよ
15年もたてばまた細分化されるんだろうな、人間それぞれの能力も まあ親がホワイトカラーだと教師は超絶へこへこするよねｗ
親がブルーカラーとかナマポだったりすると
教師からの差別イジメを子が受けることになる うーん
今50代半ばより上のおじさんなんてこんな人多いのでは 失言多いとか
奥さんなくなったらお茶も入れられないとか 経験だけの問題？
今まで職場でも家庭でも女性のフォローが大きくて目立たなかったんじゃ >>238
さっきから何一人でしゃべってるの？
空気読めないの？ 教師はその親の社会的立場を覗き見ては
成績表は盛りに盛ってえこひいきする子と
コイツがかりに国語で満点とってても減点な子との
態度を露骨に変える 本音も建前もわかるし嫌味とかもすぐわかるし、カッとなることも滅多にないけど
あまりに低スペすぎて発達障害を疑ってる 優遇されてるくせに被害者ヅラする宮本ナンチャラみたいｗ 建前と本音って難しいよね
子供の内はみんなできなくて、大人になるにつれ覚える
でもいつまで経ってもできない人はいる >>221
マニュアル作成の目的はアレンジを排除するためなんでしょ
だったらそれを実現できるようにしなきゃ駄目じゃん
>>201見る限りあんたが思う成果物が出てこないのはあんたの指示が稚拙だからだと思うよ >>173
コレ
発達に部下いたが経験から何も学ばないし、学べない
だから何度も同じ失敗をする
マニュアル作っても覚えない見ない
とにかくビックリするくらい学習機能かない
まぁ、頭が悪いんだろうね >>209
きちんとしすぎなんだろうね
理系の頭というか
そっちな感じだね
だから、裏返せば簡単なのさ
栗原類と仲間として付き合うのであれば、アバウトを避けて
はっきり物事を伝達する
はい、解決 >>226
人の辛さなんか計れないだろ
偉そうに感じるのはお前の問題 >>236
底意地悪いのが、たんに捻くれてるのか
サイコパスかwww >>240
その人は芸スポに度々現れて連投する病人
以前は「タマゴ頭」とか多分知り合いの人名とか書いてた
大してwを付ける文章ではないのに語尾にwを書くという特徴あり >>1
飲み会原理主義ってのも薄れつつあるけど、それは発達障害なのか >>244
栗原が良い奴すぎるんだろうな
１の話でいくのなら、栗原自体がそういう人である確率が極めて高いことになるわな
他者というか、人間を信じすぎてるんじゃないの？
人間ってダメな奴だからね
みんな嘘つき
ここが大前提のスタートな
そして、栗原が嘘つきではないから、相手が嘘をついてるなんて
思わないのさ
嘘つきなら、相手が嘘つきだってことも認識しやすいって話な
建前って嘘だからね
建前ばっか言うってのは、嘘つきってことになるわな
嘘つきだから、相手を嘘つきだと認識するし
そんな奴ばっかだって考えないとね >>237
協調性で行かないというか…
まあ察する力が無いんだろうね
日本ってそういう推察力を重視するじゃん
言外のニュアンスをくみ取れみたいなさ 発達がムカつくのは、自分は正しいと思って疑わないところ。全ては結局は自分の好みで判断しているだけだけど、自分でも論理的バックアップ無しが露呈していることに気づいてない。
だから反論やこちらの疑問を論理的に説明しても受け入れない。冗談じゃなく、聞こえなくなる・思考停止してしまうようででギュッと目をつむってたりする。
「なんでその業務が必要なの？」と問うと、「その方がいいから。」なんて小学生みたいな回答が普通に返ってくる。 >>253
それはタイプによるからな
和を優先する主義なのか
理を優先する主義なのか
って話
どっちが問題だってこともないのさ >>244
建前を本気にしたからって理由で、こっちを悪者扱いするのだけはちょっと勘弁。 ユニークな個性は全て発達障害
凡人だけの仲良し社会なら要らね 話を変える時に「話は変わるけど〜」「ところで〜」を言わずに
本題から切り出す奴はだいたい発達障害、ソースは俺 「普通の人達」って疲れやすいのね
「いちいち言葉で説明しないと分からないの？」というのは
説明すると疲れるからしたくない、言わなくても分かってよってこと
発達障害の人達はある意味パワフル、自分が納得できないと
いつまでも考え続け、やり続け、最後には１人でヘトヘトになるけど
普通の人達みたいに疲れやすくなると、かなり歩調が合わせられる感じ 発達ネタで生き延びるつもりか
>>240
読めないのはお前 >>257
あんたは疑う事を辞めただけじゃないの？ >>245
残念ながら、「ヤバい奴が行くよ」と同僚が前もって言って来たやつの対応だよ。歴代の担当が使ってたマニュアルが読めないから補足してやったの。でも、誰もが想定しないアレンジをするんだよ。
あんたも発達か、多分発達に出会ってない人だね。
こう言うやつは一定量いて、毎年たらい回しでやってくるんだよ >>258
だよな
たまたま和を優先する主義の奴が多かったから、理を優先する主義の奴が障害っておかしくないか
西洋人なんか理を優先する人多そうだけど、みな発達障害なのか >>257
うわ分かりすぎる
自分やっぱ発達なんだろうか
最後の行なんて、その感覚的なところも返事の前に物凄い頭ん中グルグルしてんのもすげー分かる これ結構当てはまるからなんか居たたまれない気持ちになる
かなり後になって、ああ社交辞令だったんだと気付くことよくあるし
何で不機嫌な態度を取られるのかよく分からないこともしょっちゅうある
ほどほどとか言われると心の中では困惑してる
基本的に仕事も人より丁寧にやりすぎる
でも行間が全く読めないということはないと思うから障害認定される程でもなくて、天才的な集中力もなく
本当に生きづらい
そういう人いますか？ このチラッと番組見たけど
例として取り上げた家族、
お父さん以外みんな発達障害で
奥さんが、私たちのことは火星人だと思って接してくれと言って
その発言でお父さんがラクになったという…
仕事でかなりキツイツライ思いをしていても、ツライ…とつぶやいても全く理解してもらえず
MAX100の90くらいツライって言うと伝わって、奥さんが急に凄く心配して いたわってくれるって
数値化。 いいともでエガちゃんの真似したときはこいつヤバいと思ったけどな >>257
＞発達がムカつくのは、自分は正しいと思って疑わないところ。
いや、むしろ全部自分が間違ってるって思ってしまうけど。
で神経病んで引きこもりになるパターンが多い。 >>224
自分、ザマアと思わない人だけど、思わないが故に、お気の毒ですが言えない。相手がどう感じてるか想像できないと言うか興味がないと言うか。
自分の中にホンネとタテマエが無いから使い分けなんてとても出来ない。
変な噂や悪口をされてた人と会話すると、噂を真に受けてキョドってまともに話せなくなる。 本音と建て前が分かりすぎるってのもつらいぞ。
あ〜建前ね、もうええわってなる。 >>273
友達の息子も、もう学校行かない
専門の施設に行きたいって言って
学校で障害をカミングアウトしたんだよ
その際、教師たちがそんな波風たてることはやめてくれと阻止しようとして
父兄ともめた >>273
その俺は違うアピールってやって何か意味あんの >>274
なるほど！
相手の気持ちがわからないというニュアンスが少しわかったよ >>266
そこは感性やその世代の文化
ってことになるからね
若者ほどドライな奴が多いのさ
発達障害ってことはないね
和を優先させなくても、理があるから
その通りやるってだけの奴になるからね
１の舞台でいけば、和でやらなくても
自分のところは自分で反省して、きっちり演じますよってのが
今の若者な >>281
あんまりイヤなヤツばかりいる環境だと人間不信になるよー >>278
？？うーん、意味が分からない。
発達障害はそういう自己否定になるパターンが多いよ。２次障害って言うやつ。
その方面のサイト見てごらん。 栗原くん見てると親と本人が頑張ったのかそこまで悪くないんじゃないかと思えるよ
というか世の中にはほどほどが伝わらない人沢山いるよね ほどほどとか加減が分かってないことに気づいていない人の方が多そうに思うが 高卒どまりだと
何事においても能力が低いことから
他人から低い評価しか得られないだけのことなのに
自分の能力不足の問題を直視し、
足りないところを極力克服するための努めは何もせず
ただ自分の脳タリンを正統化できそうな病名を
安直に欲しがっては
実際、ああだこうだと屁理屈言い訳を盾並べて
自分の低能を低能と思わないようにしている根性なしの怠け者
くらいにしか理解されないんじゃないかとｗ >>255
まーそれもあるが
コミュニケーション
ここにおいては「言語」＋「非言語」ってことになるんだよね
強調性の前に、空気が読めないんだろな
額面的に受け取りやすい性格というか
ネットに「陣内智則が出てた時に」
「陣内土下座」ってみんなが書いてたのだが
それは、陣内に土下座しろってことではないからね
全く同じ文面であっても、その時折でその意味合いが変わるって話な
まー、知らなかったのなら仕方ないだろうが
２ちゃんにしても同じな
スキマスイッチが問題を起こしたと書かれてるスレに
「トータルテンボス最低だな」
とかにしても、それがわかるかどうか？？って話
栗原が発達障害だって言ってるが、そういう奴ってけっこういっぱいいるからね
大なり小なり、ある奴がいるのさ
違うってのなら、２ちゃんのスレにしても
１０００コメあるやろ？
それを上から、どういうコメントか言ってみ？？って話
そこでわかるんやで
そいつがどうなのか？？ってのがね
これは、ボケ
これは、ツッコミ
これは、ネタ
これは、真面目
単純にしても、それぐらいあり、ボケでももっと細かくなるし
どういう意図で？？ってなるやろ
その意図を言える奴は、コミュ障害ではないって話な
言えない奴なら、疑った方がいいで
空気読めないやろ？
さらには、空気が読めてる奴と読めてない奴
読めてない奴が多数だった場合には、逆に読めてる奴が読めてないと評価されてしまう
場合もあるのさ
読めてない奴が多数となり、そこが空気にもなるからね 笑いというフィルターで隠れているから
芸人に多そう まあ簡単に言えば基地外だよね
速やかに排除しないとね
基地外を受け入れるのが
健全な社会とは思えないし >>1では、
『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』ということが分からない栗原自身が悪いという話になってるけど、
『反省会は稽古場でやり、早く帰ってよく休む方が明日につながる』ということも一理なわけで、なぜそこを問題視してるのかが分からない 空気読めないぐらいでいちいち障害認定して欠陥品扱いしなくてもいいと思うんだがな
そういうところでしか他人を見下せない人間にはなりたくないね
ものわかりが悪いぐらい他人なんだから仕方ないと思えないのかね >>284
それお前個人の意見だよな
医者なの違うでしょアンタ １０００コメで
どっかのスレでやってみ？？
そのまんま受け取って意味がわからないとか
意図が読めないのなら
栗原と同じだってことな
同じ奴が、社会にはいっぱいいるからね
さも、空気が読めたような顔して居座ってるのさ
意図が言えないってことは、栗原と同じで
そのまんましかわからない人ってことになるからね
栗原と同類やで 発達障害というのが問題になるのは
たぶん
ある一定水準以上のダイソツ者とかからなんだろうｗ
高卒者だと
色んな側面から検証したらほぼ全員が
知的障害の統合失調言語障害の自閉症って
安倍捏造の捏造診断ならなってしまいそうだしｗ 自分全面肯定か自分全面否定か
そこも「極端」なのが発達なんだろう
だから「否定」に振れていれば
他人にとっては害は及ぼさないただの可哀相な人だが
「肯定」で来る奴は、他人にとって最高に腹立しい奴になるｗ 自分以外みんな頭おかしい、と思って生きてる
ほんとラクだよ、イラっともしない
なんせ池沼だから変なことしてるんだ、しゃーないと思うようになる 今時コンピュータですら程々や暗黙の了解が理解できるのにというセリフを思いついたけど
何億パターンもの学習を苦にしないコンピュータの方が
発達障害の人類より有利なのかもと思った >>293
だから 発達障害の関連サイトにちゃんとそう書いてあるってば。 タツショーは自分の考えが至上だから間違いもクソもない
思うままにやる
それがズレてよーが狂ってよーがラリってよーが分からない まあ鼻先特張るなどはもれなく
作文が糖質の言葉サラダ状態でしかないだろうけどｗ
だからといって
大きな問題はなく、またそれを理由に糖質と診断されることはないんだろうｗ
でも安倍捏造はオカシイしｗ
そのオカシサでカルテを捏造して殺人まがいまでしている
悪質だねｗ >>288
行間スペース多用と長文が
皆にどう思われてるのか読めてない人間
てことはわかった。 >>44
努力じゃどうしようも出来ないのが障害なんだよ
あなた興味があるみたいだから少し勉強するといいよ
きっと理解出来ると思う
一番困るのは無関心な人だから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
