【芸能】栗原類、発達障害の困難さを説明「「“ほどほど”がよく分からない」「”本音と建て前”っていうのが分からなくて」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://mdpr.jp/news/detail/1716785
2017.09.27 13:07
モデルで俳優の栗原類が、27日放送のNHK「あさイチ」（月〜金、あさ8時15分）に生出演。発達障害であることを明かしている栗原が、その困難さや過去の経験などを語った。
番組では、発達障害について「どう乗り越える？コミュニケーションの困りごと」と題し、発達障害の人々の「コミュニケーションの困難さ」について特集。
同番組で過去に発達障害であることを告白し、著書『発達障害の僕が輝ける場所をみつけられた理由』を執筆した栗原がゲスト出演した。
コーナー冒頭、発達障害の家族がいる家庭の会話をVTRで紹介。水を注ぐ際の「少しだけ」という要望が上手く噛み合わないという場面があった。
栗原はVTRを見て「共通する場面がある」と語り、「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
『コップに線があるのでこの線まで入れてください』とか、具体的に説明してくれれば分かりやすいです」と説明した。
コミュニケーションでズレを感じたことはあるかを尋ねられ、栗原は「ありましたね、特に10代のころは」と明かし、
「自分の考えが周りに理解されないっていうのもあったんですけれど、やっぱり“暗黙のルール”や、”本音と建て前”っていうのが最初は分からなくて」と告白。
「例えば舞台の稽古とかになったら、みんな明日も早かったりするじゃないですか。終わった後にごはん行くっていうのが分からなくて、反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのにって思ってたんですけど、
でもやっぱりそういう食事の場でみんなでやった方がより良いコミュニケーションが取れる、っていうのが分からなかった」と、過去の経験を振り返り、
「『食事の場の方が良いコミュニケーションがとれる』と説明してくれれば理解できる」と語った。
さらに、コミュニケーションがズレて“今、空気が悪くなっちゃったな”などは感じるのか？という問いには、「僕自身は、まだそこまでわからないんですよね、ズレたとかは」と答え、
「子供のころにもよくあったのが、文字通りそのままとして受け止めてしまう。例えば、誉め言葉や元気づけようとしている言葉や、ギャグというのが、違いが分からない」と告白。
栗原は「具体的に説明されることによって、言葉で分かる力はある」といい、「分かりやすいことが1番伝わりやすい。（具体的に言われれば）気持ちを修正できます」と理解を求めた。（modelpress編集部）
関連スレ
【テレビ】ＮＨＫが「発達障害」について横断特集 「生きづらさ」軽減を [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479811/ >>114
発達障害を主に雇っている企業を特集していたのは以前に見たことがある
いわゆる作業所みたいな感じではなくて見た感じ普通のオフィス
その人が出来る仕事をやらせている感じだったわ
そういう場所ならどうだろうか >>32
あいつは自らが不細工なのによく他人の不細工を問題にできるなぁと思う
客観的意識が欠けてるのか そこそこイケメンだから変人扱いだけで許されてるけど
ブサイクだったらキチ扱いで仕事にも就けず、誰からも相手にされない >>11
いっとき毎日のようにテレビで見てたけど、発達障害を告白してから
ぱったり見なくなった >>109
そこが「発達障害」の難しさ
自閉症スペクトラムと単なる軽度池沼がごちゃまぜになってる
もちろん、自閉症スペクトラム＋軽度池沼もいるし >>89
半分まで注いで止めるの意味がわからずこぼすっていつまでも注ぎ続けるの？ どゆ事 >>124
医学的には発達障害のカテゴリーの中に知的障害者も含まれているからね それを免罪符にしてどんどんつけ上がってくるのが嫌。 >>125
「半分」の定義を考えてるのか手先の不器用さが出ているのか
この子が発達障害ならどちらもだと思うけど いろんなパターンの極端な脳を研究することで、平均的で特徴の少ないフツーの脳のことも解明されていきそう >>126
うん
でも親も本人も特別なギフトをもらったいわゆるでこぼこ発達の天才だと
思いたいし、思ってしまうのが「発達障害」の罠
多くは単なる軽度池沼だったりするが、聞こえが悪いからねｗ >>1
>「“ほどほど”がよく分からないんです。だから“ちょっと”ってなったら、それこそ64分の1とか…例えば一般の人が1口でゴクリって飲み込めるという感覚がよく分からないので、
これよく聞くけどさ
少しだけ＝10分の１
みたいに言葉ごとに脳内変換しろって言っても出来ないのかな？ >>1
そんなのわかるわけないだろ
その環境ごとに違うんだから >>89
三歳で「半分まで注いで止めるの意味がわからない」なんて言い訳できるなんて
相当賢いじゃん >>133
しらん
そいつ一人のためのマニュアル作ってる暇あったら雇わないほうがいいだろ こういう人は昔は肉体作業員とか単純作業とかしかなかったんだろうけど
芸能人もどーせ台本通りだろうから問題ないんじゃね
ハリウッド俳優ではトムクルーズもそうみたいだし 発達障害なのにモデルを職業に選んだのか……
頑張れ！(笑) >>118
相手が発言する言葉の裏なんて結局わからないよね
嘘なら言うなよって面倒臭くなるし
建て前でまた言ってんだろうなってスルーしてると本気で言ってたと後から言われたり
建て前連発する奴に振り回されるのが面倒臭い >>1
>反省会とかをするなら、稽古場ですればいいのに
そりゃそうだわな >>139
発達障害は人によるけど、表情が薄い人多いから…
この人は容姿端麗なのもあってモデルには向いてたと思う >>138
トム・クルーズはディスレクシア
読み書きが困難な障害 地域によっても常識が違うから、難しい。
九州だとフレンドリーで、会社の人と飲んだり食事をしたりするのは
当たり前だけど、
関東は人と人の距離が遠くて、会社の人と飲んだり食事したり、
プライベートの話をするのはあまりなかったりする。
地域によって言動や振る舞いを変えるのは難しい。 >>120
今は普通のアルバイトの身
もう幼少の頃からコミュ障、ではなくコミュ下手？って感じ
場の空気読めない・乱す的な
人間関係が長続きしない
友達ほぼゼロです >>123
天然ちゃんなら面白がれるけど障害って言われたら笑っちゃいけないってなるしね 学校は生き地獄でしたよね
情緒障害併発して喋れなくなっても毎時間授業で当てられて無理やり喋らされて
喋ってるから何も問題はないとされたような時代
教育って生徒のためじゃなくて学校のためのものでしかないんだなとしか思えなかった >>89
世の中真っ白の人も真っ黒の人も少数で白に近いグレーや黒に近いグレーの人がたくさんいるからね
知的に高いなら理由ややり方を教えてあげたら理解して上手く出きるようになるかも 分かる
俺も微妙なニュアンスがわからない
はっきり言ってくれないと
でもこれって案外多いと思うんだけどそういう人はみんな発達障害なのか？ 最近はTVに出なくなって久しいけど
受け答えでおかしいと感じた事はないな >>89
３歳児にそんな態度の親がダメじゃん……
親の態度で人生ダメになるタイプ 知るかそんなん。俺のせいで発達障害になったわけじゃないんだから何ら配慮する必要はない。 >>89
ただのバカ
と、30年前なら言われただろうなw
今の時代は良いよね、発達障害だADHDだなんだかんだと免罪符がいくらでもある 栗原類は確か自分はＡＤＤって説明してたと思うがこのエピソードだとＡＳＤだよね
>>138
トムクルーズは発達障害の中でもＬＤ（学習障害）のにカテゴライズされるほう
ちなみにキーラナイトレイやダニエルラドクリフも同じ障害持ち 子どもがお金をタンスに隠してトイレに行きました
それを見ていたお母さんがタンスのお金をベッドに隠しました
トイレからお金を取りに戻った子どもはどこを探すでしょう
発達障害の人は↑の質問にベッドと答えるみたい
他人(ここでは子ども)の立場にたって物事が考えられないんだって >>150
昭和の頃ってそういうのマニュアル人間、とかいうくくりで表現してた記憶
発達障害なんて言葉あまり一般的でなかった 発達障害って少数派だから問題になるけど
発達障碍者の方が多かったら健常者の方がむしろ障害者だからな・・・ >>150
程々が分からない人は聞き返してみればいいんだよ
このぐらいでいいですか？って
自分もそうしてるし
相手の程々を知る工夫をすりゃいいだけ この人以前ラジオのゲスト出た時質問されると
なんでもかんでも答え先回りして答えててウザかったんだけど
「カラオケでデビットボウイ歌うんだって？」
「だって邦楽歌うと歌詞間違えたらバレるし」
いや、洋楽邦楽の話しじゃなくて質問者はボウイを歌うのか？
って聞きたかったんだよね
すべてこの調子で先回り発言、しかもその回り込んだ方向が全てズレてたという
>>1の自分語りとは随分矛盾してるように思うがこれが発達障害なのか >>150
年齢による
若かったら普通だけど年取ってもそのままだと
そういう人間だと言う自覚が出てくる >>157
著書にはADD+ASD+LDと書いてたけどテレビで自己紹介する時はADDって言ってるね
自閉のイメージが良くないからなのかな？ >>150
社会では
「汲み取れない奴だな」とマウンティング&ストレス解消したいがために、
わざと曖昧な指示をするクズがおるから
ほんとにほどほどがわからん人間かどうかは
改めてよく考えてもええと思うよ >>158
そういうのは正解を出せるタイプもいるらしい
身近なところで、弟(勉強からっきしダメ、バイトできない、水商売、考えるのが苦手)が健常なのに
兄(国立大→院→一流企業、接客バイトでは優等生、温厚な性格)が発達障害だったというケースがあったので
色々複雑で難しいのかなと感じる >>165
主要な障害がADDでASDとLDは併発って感じなんじゃない 発達障害と普通の区分けは明確な線があるわけじゃなくてグラデーションだよね
俺も発達障害よりの面があると思う
大学生くらいまで空気が読めなくて友達もほとんどいなかった
けど会社に入って打ち合わせだったり飲み会だったりという場数を経験して、多くのパターンを学んだ
この展開はよくない空気のパターンとか、
そういう訓練を繰り返して人との距離の取り方とかを学んで、今は結婚して会社でも管理職をなんとかやれてる
繰り返しの訓練によるパターン学習は大事だと思う >>163
先回り発言分かるw俺もよくしてしまう
>「カラオケでデビットボウイ歌うんだって？」
っ聞かれたら、はいボウイ歌います。って答えたとするじゃん？そしたら多分質問者はなんでボウイを歌うんですか？って聞いてくると思うんだよ。だから無駄な会話をせず先回りして答えるんだよ >>150
解らないのに聞けない、てのがその類の印象
疑問に思わないのか言い出せないのかは解らないけど
聞いたとしてもちゃんと聞けない聞いてない聞いても解らない人も居るからこれまた難しい… >>44
暗黙の了解だから理解しろってのも努力はしてないと思うんだけどね >>53
そう思って、かなり綿密に言語化・数値化・マニュアル化してあげた事あるよ。結果どうなるか？その通りには絶対にやらないよw
自分のアレンジを突然挟んで来るんだ。
1回目は、大人しく言われた通りにやるね。
でも2回目以降は突然自分のアレンジを加えてくるよ。残念ながら、プログラミング以下で使えない点は、ここにある。
永遠にプログラミングのアップデートが嫌でなければ、その人は頑張って。でも、自分の書いた以外のコードを暴走して自分で書き込むからなw >>38
発達障害まではいかないとしても、それに近い人が教師になるとたちが悪い
どうして勉強が出来ないのか分からないから難しい授業をする
本当に頭良い人は頭が悪い人の目線で教える事が出来る これは多少分かる。
言葉をそのまま受け取ってたら、向こうの方が困ったぞ、みたいな感じになることが。
一応、途中で疑問に思って聞き返したりもするのだけど、言ってることが変わらないので、気のせいだと割り切ってる。 >>173
自己レス:
自分の書いた以外のコード
→他人が書いてくれたコードの上に >>168
なるほど
本人と周りが困ってる症状の中心がADDの症状って感じなのかな >>163
それは普通の返答の範囲内。
むしろおまいさんに対し
自身の期待する回答しか認めない
人間だとみなしてしまうわ >>166
その曖昧な指示を出してる人間が発達障害の可能性があるわ
発達の特徴には自分がわかってる事は他人もわかってて当然て考えるのもいるから指示や発言がかなり適当になる事が多い
>>163
多分それいっちょ前に洋楽歌って気取りやがってという相手の意図を汲み取ったんじゃないかな
だから洋楽は誤魔化しがきくからと理由つけて先手をとって相手の嫌味を上手くかわしたって事じゃないの？ やってって言われたら完璧にやらないと気がすまない
そこまでやらなくていいと言われたから次はそこそこで止めたら、きちんとしてと言われる
依頼してきた相手を見なきゃいけないんだと30超えて気づいた私はそれでもボーダーらしい 分かり辛いってのはわかるが、分からないってのがわからんな。
例えば某宗教で○○を食べてはいけないとか聞いたら、ああ
某なら食べたらいけないんだなと腑に落ちなくても理解して、
んで場合によってはそれを習うんだけど、そういう事も出来ないってなら
理解はできない。 脳の記憶を司る部分は正常だけど
情報処理能力が劣ってるってこと？
PCで言うとSSDとかインテルの問題的な >>173
余計な自己流を挟んでくるタイプには
このマニュアルどおり作業「しなければならない」ってインプットするといいかも
なるべく偉い人からきっぱりと断言してもらう 単にたまたま少数派になったってだけじゃん
「コップに水を少し」って言われて1cmくらいと思う人も3cmと思う人も10cmだと思う人も居て
たまたまその集団が1cmだと思う奴が多い所で10cm注ぐ奴をおかしいって言うだけの話でしょ
で、10cm注いだ奴が外国人だったら「外人だから」で納得するんだよな
馬鹿じゃねーの
日本人同士でも道民と沖縄県民の感覚も違うし同じ県民でも出身や育ちが違えば感覚違って当たり前なのに >>178
いやあちょっとズレてると思うなあ
まあ「何で洋楽なの？」って聞かれるの読んで先回りして答えてるんだろうけどね 頭いいし、イケメンだけど結婚は無理かな。
きれいな遺伝子残してほしいのに。 それ普通だろ。キャパ差も関係してくる。あと経験慣れとか、体力とか複合的なもの。芸能界は特に平均や普通に馴染めない人が集まる世界。他を見て学んでとかもあるけど、インド人に多いらしいが一から十まで説明しないと納得消化できないとかな。塩梅も人それぞれやしな >>173
結局忘れちゃうんだよね、せっかくのマニュアルなのにさ
我がそれを受け入れないっつーか本能？のままに突き進むんだよなあ… >>173
そういうやつ前の職場でいた。
プログラミングがなまじ得意なせいで自己アレンジ加えて仕事した気になってるんだけど
周囲の人と未来に及ぼす影響まで見えていない。
これこそ暴走。
自分で書いたメモを紛失して人のせいにするとか
お客さんから預かった書類を平気でなくすとか
とにかく管理してやらないと何も任せられない。 >>173
自分は税務署に出す給与支払報告書の書き方を教えて、内部のまとめた資料から転記
させる指示を出したら、1日掛けてエクセルで自分流の給与支払報告書を作ってたという
ことがある。
基本的に自分のペースで自分のやりたいようにしかできないので、事務仕事は無理。 発達障害だけならどうでもいいし、
もし身近にそういう人が存在するのであれば
その事を忖度して接してあげる事もやぶさかではないが
「性格の悪さ」と「発達障害」のコンボは最悪だ
ネット言論環境が不愉快な空間になってしている原因は
ほとんどがそういうタイプの奴らなんじゃないかとさえ思える 自分も発達障害。
怒りが収まらくて、相手をとことん言葉でやりこめてしまう。
だから孤独 こうしろって言って、それを逸脱するのはそれが良い悪いは別として、
理解できないからしょうがない、って案件とは別な気がする。 わかった
みんな程度の差こそあれ発達障害なんだね
発達障害じゃ無い人なんていないんたよ
なんか安心した 栗原は無駄話が嫌いなんだろうけどそういう時は「はい…」「うん…」「そうですね…」を最低2回繰り返してお前の話に興味無いって空気を出して強制終了すればいいんだよ
聞いていることに対し斜めから答えようとするから不思議がられる
回避する知恵を身につけないと そう決まっているから
今までやっていたから
っていうクソ上司のクソ指示もイヤだ 100％パーフェクトな回答をする芦田愛菜パイセンに付けばいいと思います。 >>183
残念ながら、マニュアルアップデートが永遠作業になる。マニュアルってどんなに頑張っても、起こりうる全てのアクションは網羅出来ないでしょ？
例えばさ、「エクセルのセルA1からA10までに入っている、前月のデータを削除した後、数式を書く」と言うマニュアルがあったとするよね。すると、出来上がったファイルがなぜか50メガくらいの巨大ファイルになってて、計算が回り過ぎて開かない。
もしや…と思うと、削除する時にエクセルの限界の10万行まで数式を入れた後に消したりしてるんだよ。
そうすると、次回は「数式を書く時には、10万行まで数式を書いてはならない。なぜなら〜」と言う追加マニュアルが必要になる。
そんなのずっと繰り返してたら、こっちが病みますよ…
でも、なるべく偉い人から指示出しってのは
有効かもね。自分が逃げる為にやってみるわ あと意思疎通が上手く行かないのをあまり自分のせいだと責めない方がいい
伝える方が下手な場合も往々にしてある うちの母親、若い頃からカップヌードルの蓋を剥がさないで指で穴開けてお湯を入れてたんだよな
年取ってからパニック発作になって精神病み気味だと分かった後、この行為を思い出してゾッとしたよ
変な行動って常人と違う精神構造と結びついてる可能性があると思う >>191
それは恐らく「給与支払報告書を作る」ってミッションしかインプットされてない
ここから転記「すればいい」って言い方だと「しなくてもいい」って選択肢を与えてしまう
作業指示にあたっては参照資料も含めて選択の余地のないものとして示す必要がある >>174
過去に別のスレでも言ったけど実は日本の受験システムは発達障害にかなり有利に出来ている
東大生の40%に発達障害の傾向があるというデータが出てたけどこのデータの何が怖いって要するに国の将来を左右する官僚や国家公務員にかなりの数の発達障害者がいるって事なんだよな
アメリカが何故名門大学の入試に高校の内申点や面接があるかって言うと勉強が出来ても人間としておかしな奴に国の中枢を担う仕事は任せられないからできるだけ完璧な人間を選んでエリート教育させるんだよ
日本の受験は学力でしか見ないからおかしなのが東大に入ってきてそういうのが官僚や国家公務員になっておかしな法律や国民感情を無視した制度が出来たりして国がおかしな方向へ行ってしまう…
日本は一度エリート教育というのを一から見直さないといけないと思う >>185
まずデヴィッドボウイに言及しといてから
そのあとで、洋楽邦楽のくだりを入れなけば、先回りでズレてると思うのか。
いやー多分むしろお前さんのほうがよっぽど読み取れない
人間だと思うよ。 仕事だったらエンジニアに向いてるかも。曖昧な言葉は許されないし。
日常に関しては知らんけど。 観察力と想像力が、極端に他の人に比べて欠如しているってことでは？ ハーフだから日本人のフィーリングが通じない人で
許されてた部分もあったと思うわな >>8
ケータイといえばケータイ電話、
天気が良いといえば晴天、電気をつけるといえば照明を点けるみたいな言い回しがあるな… 先回りしてズレた説明や回答するって凄く分かるわー
自分そんなんばっかり
何でシンプルな返事ができるのか不思議
昔から空気読めないし周りを理解できずにトラブルばかり
だもんで、とにかく「普通の人間」を真似てる
感じ方も考え方もリアクションも
いつのまにか自分の中に「普通ならこうする」っていう物凄く精密なフローチャートが出来上がってたわ >>212
天気が良いじゃなくて 天気になる といえば晴天だな ほどほどが分からないのなら
いつもより早く喋るのをやめて
他人の話を聞く側に回るといいよ
あとは医者と相談して。 >>40
将棋。
桐谷さんは独走してしまうし
ひふみんもユニークだよね >>206
これは本当にそう思う。このスレッドで書いた同僚やら上司は皆いわゆる東大含む一流大学。
プライドは一人前にあるから厄介。
また素直な一面もあるから、悪意は無いと分かってはいるが、突然我を張り出すから本当にウンザリ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
