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【サッカー】<W杯を知る男たち> 「フィリップ・トルシエ論」02年は戦術だけでベスト16。18年ロシア大会は「切り札」で8強へ!©2ch.net
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2017/09/26(火) 11:49:18.03ID:CAP_USER9
<W杯を知る男たち フィリップ・トルシエ論>

 W杯で日本を率いた監督による連載「W杯を知る男たち ○○論」の第2弾は、02年日韓大会で初めて16強に導いたフィリップ・トルシエ氏(62=フランス)です。18年ロシア大会の切符を勝ち取ったハリルホジッチ監督に、オーケストラを操る指揮者のようにチームの一体感を作ることを提言した。

 02年大会で16強に導いたトシエ氏はハリルジャパンを「最終戦を待たずに結果を残した。素晴らしいことだ」と祝福した。欧州予選ではフランスやイタリアなど強豪国が格下と引き分けるなど、必ずしも順調にはいかない例を挙げ、「当たり前に出られる国はない」と、出場権獲得の難しさを強調した。

 W杯本大会に向けては「何より1次リーグに集中すべき」と言う。「最も大切なのは組み合わせ抽選。対戦が決まった相手のスタイルや力関係を分析すると、メンバー23人が大きく変わる可能性もある」。自身は抽選後の分析から候補選手を35人程度に絞り、選手と直接会ってやり取りをするなどしてメンバーを見極めた。

 経験を通じて学んだことは、試合に臨むまでの細かな部分がパフォーマンスに影響しやすいということ。

大会中は試合会場に入る時間が指定され、1次リーグ期間中は、試合と試合の間はキャンプ地に戻ることが義務づけられるなど、制約がある。

「何時に起きるか、ホテルで何を食べるか、バスの出発時間も決まっている」。特に初めての選手はルールに従ううちに、自覚のないままW杯の雰囲気にのまれがちになるという。

「久保や乾ら、いい若手がたくさんいるが、やはり経験は少ない。吉田や長谷部、長友らがリーダーシップをとるべき」と言い、本田について「例えベンチでも、ベンチ外でも、過去の大会での経験を伝えることは大切だ」と、戦力になるとみていた。

 02年と現在はチームの環境が大きく異なる。W杯出場を決めたオーストラリア戦ではメンバー23人のうち17人に欧州経験があるハリルジャパンに対し、02年は中田英寿だけ。

「ドルトムントやスペインでプレーした選手などいなかった。だから、自分が指揮者として選手の技術に合わせたオーケストラを作った」と振り返る。

トルシエ氏は約4年間、年代別代表を含めた“総監督”の立場だった。代名詞のフラット3など自身の哲学を各世代に落とし込んでベースを作った。「海外遠征や試合は、成熟の経過を見るための『トルシエ研究所』のようなものだった」。戦術の理解度が高い選手を集めていった。

 欧州経験者が大半になったが、今はそこに難しさがあると懸念する。「豊富な技術と経験は、個人主義につながることがある」。例えとして伝説のロックギタリスト、ジミ・ヘンドリックス(米国)の名前を挙げ

「今の日本代表というオーケストラには、ジミのような存在がいる。際立つ存在がいると、ハーモニーは作りにくくなる」と話した。影響力が大きな選手に対して「やりすぎるなと引き留めることも、監督の力」と主張した。

 「02年はジミのような突出した存在がおらず、戦術だけではベスト16の壁を打ち破れなかった。今は、監督が困った時に頼れる、切り札になりそうな選手がたくさんいる」。日本初の8強入りに向けて、ハリルホジッチ監督とも話したというトルシエ氏は「バヒドはいいアイデアを持っていると思う」と、最後は太鼓判を押した。【岡崎悠利】

◆フィリップ・トルシエ 現役時代はDF、フランス2部でプレーして28歳で引退。ナイジェリアを率いて98年W杯予選を突破。本大会では南アフリカを指揮し、大会後に日本代表監督に就任。カタール、モロッコの代表監督を経て08年から当時JFLのFC琉球総監督を2年務めた後、中国やトルコのクラブを指揮。

9/26(火) 11:01配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170926-00012501-nksports-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170926-00012501-nksports-000-3-view.jpg
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2017/09/26(火) 11:53:42.55ID:pEphPx7B0
影響力が大きな選手に対して「やりすぎるなと引き留めることも、監督の力」と主張した。
→本田が追放されたので解決しましたww
0005名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 11:55:27.46ID:3ImjI0PX0
アホか
2002は日本が開催国シードだからベスト16に行けただけだろ
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2017/09/26(火) 11:57:28.30ID:SZZOQnKG0
へ?
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2017/09/26(火) 11:59:01.26ID:JCQxgSLM0
トルシエの時ってアジアでは敵なしだったよな
あの時が代表としてのチームのまとまりは一番だった気がする
0010名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 11:59:08.87ID:YCNyeuoD0
ジミヘンドリックスなんかギターピロピロのやつだけに賞賛されてるだけで作品は歌モノでしかも糞下手糞な聞き苦しい歌声で誰も評価してねーよ
0012名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 11:59:53.17ID:FQgscAGH0
>>8

PK戦で外すのは仕方がない
戦犯は酒井
0013名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:00:43.02ID:oTgs22P10
選手がフラット3捨てて戦ったから勝てたんだけどな
0014名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:01:31.27ID:WaBNZ+kE0
>>12
駒野が悪い
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2017/09/26(火) 12:04:27.30ID:QSC3vZ930
2002は、B8行けただろ
トルたん、ワザと負けたの?って思った
0018名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:07:12.52ID:EypD3FVR0
トルシェの時は何よりでかいのが自国開催だったことと
中田を初め、小野稲本高原ら有望な選手が揃ってたからなぁ
今はタレント的には02当時より上かもしれんけど、
ユース〜オリンピックとほぼ同じチームで築きあげてきた
組織力で02の方が総合的に上と見る
0019名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:08:29.56ID:a0F+M+S90
個人的に、トルシエジャパンの最大のミスは、通訳にダバディを使ったことだと思ってる。
通訳がダバディじゃなければ、おそらくトルシエと選手やメディアとの関係はもっと良好で、彼の評価ももっと高かったんじゃないかな。
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2017/09/26(火) 12:08:48.22ID:SjyaHpAW0
チーム市場価値(1ドル110円計算)

NFL
1位 5,280億円 カウボーイズ
2位 4,070億円 ペイトリオッツ
3位 3,630億円 ジャイアンツ
4位 3,410億円 レッドスキンズ
5位 3,350億円 49ers
https://www.forbes.com/nfl-valuations/list/

MLB
1位 4,070億円 ヤンキース
2位 3,020億円 ドジャース
3位 2,970億円 レッドソックス
4位 2,940億円 カブス
5位 2,920億円 ジャイアンツ
https://www.forbes.com/mlb-valuations/list/

サッカー
1位 4,060億円 マンチェスター・U
2位 4,000億円 バルセロナ
3位 3,940億円 R・マドリード
4位 2,980億円 バイエルン
5位 2,290億円 マンチェスター・C
https://www.forbes.com/soccer-valuations/list/

NBA
1位 3,630億円 ニックス
2位 3,300億円 レイカーズ
3位 2,860億円 ウォリアーズ
4位 2,750億円 ブルズ
5位 2,420億円 セルティックス
https://www.forbes.com/nba-valuations/list/

NHL
1位 1,320億円 レンジャーズ
2位 1,230億円 カナディアンズ
3位 1,210億円 メープルリーフス
4位 1,010億円 ブラックホークス
5位  880億円 ブルーインズ
https://www.forbes.com/nhl-valuations/list/
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2017/09/26(火) 12:13:39.54ID:oKuqWUsw0
小野もオランダいただろ
0023名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:13:43.59ID:QKHAAWqD0
>>6
途中からフラットですら無かったよな
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2017/09/26(火) 12:15:49.11ID:wN57XYpm0
本田はいらないだろ
チームを牛耳ろうとして悪影響が出る
試合に出ても周りが本田にボールを集めようと必死になり、本田がボールをロストして周りが守備(介護)に追われる、自滅の連鎖に陥るのです
南アフリカの中村俊輔以上のガンです
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2017/09/26(火) 12:19:08.15ID:kSdfQM4Y0
トルシエ時代の唯一の問題点はフラット3の本質をCBが最後まで理解できなかった事
宮本すらそれを理解したのが大会直前だったと吐露しているからな。アホふたりがリトリートしたお陰で毎度フラット3崩壊

ダメだったのは戦術じゃなく脳みそ足りてなかった中澤お前だお前!
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2017/09/26(火) 12:20:09.13ID:DlGzW6TY0
結局準備が足りないんだよ決勝Tまで残っても
何やってんだよってくらい選手入れ替えて何がしたいんだよってくらいフォーメーションも戦術も替えてやっとかないと4試合目に相手に合わせたベストなパフォーマンスは出来ない
日本にはな
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2017/09/26(火) 12:21:33.63ID:B1l0fCmS0
>>8
中田英寿

代表
・U-15
・U-17アジアユース選手権
・U-17世界選手権 ベスト8
・U-19アジアユース選手権 準優勝
・U-20 FIFAワールドユース選手権 ベスト8
・アトランタオリンピック GL敗退 ※マイアミの奇跡…ブラジル代表に勝利
・ダイナスティ杯優勝(大会MVP)
・フランスW杯 GL敗退 ※ジョホールバルの歓喜…日本のW杯初出場
・シドニーオリンピック ベスト8 ※32年ぶりの決勝トーナメント進出
・FIFAコンフェデレーションズカップ2001 準優勝 ※決勝進出は、FIFA主催のA代表の世界大会としては男女を通じて史上初
・日韓W杯 ベスト16 ※W杯で決勝トーナメント進出は史上初
・FIFAコンフェデレーションズカップ2003 GL敗退
・FIFAコンフェデレーションズカップ2005 GL敗退
・ドイツW杯 GL敗退
・ドイツW杯 クロアチア戦MOM
・ドイツW杯 GL敗退国ベストイレブン
・ナショナルチーム主要世界大会すべてでゴールをあげた唯一の日本人選手
 (U−17、U−20、U−23世代の五輪、コンフェデ杯、W杯) ※世界では中田英寿とロナウジーニョの2人だけ

個人
・Jリーグベストイレブン:1997
・日本年間最優秀選手賞:1997
・AFCアジア年間最優秀選手賞:2回(1997、1998)
・AFC All Star Team:3回(1997、1998、1999)
・FIFAコンフェデレーションズカップ2001ベストイレブン:2001
・FIFAコンフェデレーションズカップ2001ブロンズボール:2001 ※決勝戦は不出場
・Jクロニクルベスト ベストイレブン:2013
・日本プロスポーツ大賞/大賞(内閣総理大臣賞):1997
・日本プロスポーツ大賞/殊勲賞:1998
・セリエAサプライズ賞:1998
・FIFA 100:2004 ※ペレが選んだ『偉大なサッカー選手100人』に選ばれる
・朝日スポーツ賞:2006
・イタリア連帯の星勲章:2005
・カヴァリエーレ勲位(ナイト):2005
・ゴールデンフット ALL TIME LEGEND:2014 (サッカーの歴史上に偉大な功績を残した引退選手に贈られる賞) ※アジア人でただ一人
・バロンドール:3回ノミネート(アジア史上最多)
・FIFA最優秀選手賞:4回ノミネート(アジア史上最多)
・FIFA親善大使に就任:2007(世界24人)
・FIFA国際サッカー評議会 諮問委員に就任:2017「W杯、各国リーグなどのルール、競技規則を決めるFIFAの最高決定機関」


・アジアカップウィナーズカップ優勝(ベルマーレ平塚/1995-1996)ACLの前身
・セリエA優勝(A.Sローマ/2000-2001)
・イタリア杯優勝(A.Cパルマ/2001-2002)

中田英寿 約5億2000万円 (ベルマーレ平塚→ペルージャ)
中田英寿 約18億円+アレニチェフ+ブラージ (ペルージャ→ローマ)
中田英寿 約33億円+DFトレード要員4人付き。無しだと40億円 (ローマ→パルマ)

※当時の史上最高額はユベントスからレアルマドリーへ移籍したジダンの65億円 (2001年)
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2017/09/26(火) 12:23:11.70ID:RddXJHoj0
>>28
中澤?
0037名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:31:01.12ID:DQmCkgC30
いまも当時のトルシエのように全世代管理するようにすればいいのに
0038名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:33:55.76ID:w/OaAqYQ0
>>37
でもトルシエの場合はアジア予選がなかったから出来たようなもんじゃね
0039名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:34:03.12ID:16Goe2G90
ロシア戦の稲本のゴールはどうみてもオフサイド

枚大会ごとに数百億みついで迂回買収やってもこの体たらく

韓国より明らかに弱かった
0040名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:34:58.65ID:ROxK4r7d0
トルシエ監督時代にさんざん辞めろ辞めろと煽っていた日刊スポーツさんですね
0042名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:39:40.87ID:yzqDeRCC0
読んでないけど、まさか切り札が本田ではないよな
0043名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:40:31.06ID:MvirB4wC0
全く畑違いのジミヘンのハーモニーをディスるとか、こいつ本当に馬鹿なんだな
0044名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:41:48.65ID:N4fLn3Hw0
トルシエが悪役になることでチームの結束を高めたと言えるな
ジーコの時はなあなあでやってたから仲間割れして空中分解した
0045名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:42:06.80ID:qpKfCwFi0
乾が若手?
0046名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:42:21.40ID:ROxK4r7d0
大筋いいこと言ってるけど、当時の選手の能力・経験を過小評価してるような
あちこち事実と違ってるし
トルちゃん耄碌した?
0047名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:44:12.25ID:MvirB4wC0
トルコ戦はこいつワザとチーム壊したよな
自分の言うこと聞かなくなった選手たちを妨害するかのような意味不明な布陣
万が一上手く行ったら自分の采配のお陰
0048名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:45:03.35ID:zeBGEfXJ0
たまには森岡隆三のことも思い出してあげて下さい
0049名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:45:57.04ID:RDqnaLis0
解任の噂が出た後ホームの中国戦で勝って
スタンドからトルシエ日本コールが起きたよね
それ以降マスコミも金子達人あたりも空気読んで解任論やらなくなった
0050名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:47:31.60ID:x6jHXWBF0
結局はハリルもトルシエもサイドに追い込んで囲んで奪いショートカウンターというスタイル。理にかなってる。遅攻のザックはダメだった
0051名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:47:35.66ID:MvirB4wC0
>>28
だとしたら選手が理解できない戦術を使い続けたトルシエがバカなだけだろ
0052名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:47:50.25ID:BCGTBd6W0
ジミヘンねえ〜..
日本にトランジションの時に一人で3、40メートルくらい運んで、可能ならシュートまで強引にもってけるカウンターモンスターいないんだよな
0053名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:47:53.41ID:kSdfQM4Y0
>>36
フラット3は高い位置からのオフサイド狙いのようなイメージがあるけど
実際は相手FWのギリ手前ポジションを維持したロングボール封じと味方が戻るための時間稼ぎ
CB面子はそれが怖くて出来なかった模様
0054名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:50:35.43ID:MvirB4wC0
GL突破できたのは選手がトルシエ無視してDFラインを整えたから
ベスト16で負けたのはトルシエの意味不明采配
アジア予選は戦ってない

結局こいつの功績なんてゼロなんだよ
この時代が面白かった、って言ってる奴らも、選手が面白いメンツだったからそう言ってるだけ
0056名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:53:19.36ID:MvirB4wC0
>>46
事実は全く逆だからね
選手に助けられてただけ
0057名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:53:46.35ID:QOjh1cGM0
選手から一番嫌われてたトルシエが結果を出して
一番好かれてたファルカンが結果を出せないという現実
0058名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:55:42.57ID:/1jm4ukl0
>「最も大切なのは組み合わせ抽選。対戦が決まった相手のスタイルや力関係を分析すると、メンバー23人が大きく変わる可能性もある」。自身は抽選後の分析から候補選手を35人程度に絞り、選手と直接会ってやり取りをするなどしてメンバーを見極めた。

これで俊さん外すの切ないな。
対戦相手でメンバーを変えるなんて、ジーコは絶対しないだろうな。
気持ちはわかるが、あんまりオープンにすべきでない。
0059名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:56:28.26ID:JjV3dwBh0
> スペインでプレーした選手などいなかった。

西澤・・・
0060名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 12:57:52.91ID:9ovexWkQ0
>>1
そもそもサッカーの世界の勢力図って、そんなに変わらん
(もちろん、上位内での「小変更」はあるにせよね)

最近だと、多人種の「ベルギー」が確変したぐらいやしさ。
0061名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:00:15.84ID:/1jm4ukl0
>>57
Jリーグ創設以降の日本代表は、うるさ型の鬼軍曹系の監督が結果出してると思う。
ジーコとかザックとか、人良さそうだけど細かくはないよな。
0062名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:01:20.30ID:JjV3dwBh0
しかし当時と比べたら日本代表ブサイクばかりになったな
まともなの長谷部柴崎武藤ぐらいか?
当時は8割イケメンだったのに
0063名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:03:11.02ID:/1jm4ukl0
>>62
長く続いた本田香川岡崎長友の時代。
0067名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:06:01.42ID:sabubQQ20
あの時はDFWの鈴木隆行が一番良かったな。
とにかく追いかけ回してた。
16強に行ったのは森嶋のおかげ。
0068名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:06:22.51ID:7ag5x/HI0
俺がトルシエって優秀だったんだなーって思ったのは
ドイツW杯のオージー戦で小野が投入された時に
すぐさま「今まで2トップでDFにプレッシャーを掛けて楽にボールを入れさせてなかったのに
1トップになったおかげでオージーは楽に精度の高いロングボールを入れられるようになった」
って看破しててそのとおりに日本は逆転負けした
0069名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:08:17.72ID:XMK62Bhm0
>>18
トルシエは「主力が交代してもチーム力がほぼ落ちない」チーム作りをしてたからな

そういう意味では、香川や本田、ザキオカが抜けても強いチームかもしれん
むしろ、スポンサー枠で入れてるためのチーム力が低下してるかも
0071名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:09:24.84ID:/1jm4ukl0
>>55
トルシエもそういう使い方をしたかったが、先発は小野と明神と中田が鉄板だし、ベンチスタートで流れを変えられる性格の選手ではない。
トルコ戦で三都主のFKがもう少し下を飛んでたらなあ。
0072名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:12:36.27ID:LbjWGgv90
懐かしい名前だな
代表の選手選考は面白かった。
ただ戦術システムにこだわりすぎてチームが硬直してしまった。
その限界が見えた感じ

ジーコとトルシエを足して2で割った程度がベターかも
0074名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:13:10.06ID:7ag5x/HI0
>>70
小野を投入したから負けたって言うヤツはいっぱいいたけど
2トップを1トップにしたのが不味かったってのは
トルシエの言葉を聴かなきゃ気付かんかったよ俺は
0075名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:14:10.24ID:MvirB4wC0
トルシエはジーコ以下だよ実績でも

CL出場チームの中ではかなり弱い方だったトルコのフェネルバフチェを率いてトルコ史上2度目のベスト8

一方トルシエは、
マルセイユでまた選手に嫌われて半年で解任
こいつはアフリカでもいつも選手や協会と揉めてチーム崩壊してた
0078名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:15:51.88ID:gNJk0vJJ0
15年前のあの一体感は、なかなか代表といえど出てこないよなぁ
横浜で日露戦争見られたが、日本屈指の酷いスタジアムなのに
素晴らしい夜だった
0079名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:16:03.49ID:MvirB4wC0
>>58
そうか?w
トルシエの発言の中でここだけ同意なんだが
俊輔に関してはどこが相手でも本戦では外れてたと思うし
0080名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:17:11.24ID:gNJk0vJJ0
>>77
ツール・ド・フランスやテニスなどのスポーツ中継でゲストで出てくるよ CSだけど

中村外した理由はしっかりしてるじゃん。ベンチにあいつがいるとチームが暗くなる
スタメンに居場所はない。何も間違ってない
0081名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:17:54.16ID:/1jm4ukl0
>>73
うるさ型でフランス語使いなのも共通している。
0084名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:21:37.16ID:XMK62Bhm0
>>28
宮本と中田が口論してたな
「中盤と最終ラインが間延びするからDFラインを上げろ」と主張する中田に対し、「そんなに上げたら縦ポンで裏を取られるからダメだ」と反論する宮本

統率リーダーの森岡(顎兄弟長男)が本選直前に怪我で離脱したのが元凶
0085名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:21:42.03ID:/1jm4ukl0
>>79
俊輔は殆ど性格の問題だが、結局変わらなかった。
松田みたいに馬鹿で生意気だけど勢いつけてくれる性格を好んでいたのだろう。
0086名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:21:43.87ID:MvirB4wC0
>>68
中盤省略サッカーでは分が悪いと言うことで中盤を厚くしてボールを支配して時間を稼ごうっていうのも分からなくもないけどね
選手に伝わってなかったか、テンパって上手くいかなかったか分からんけど
0088名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:22:07.94ID:BmL8oFcS0
なんだこの記事笑っちゃうよな
トルシエ唯一の戦術と言えるフラット3は本番で選手達からリスキー過ぎると放棄されたのに
八月の勝利の歌を忘れないってドキュメンタリー見たら選手の謀反がはっきり映ってる
0089名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:22:31.19ID:bN+V2yS10
香川はベテランだけど乾は若手やぞ
お前らも覚えとけよ
0092名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:25:06.99ID:MvirB4wC0
トルシエとハリルが似てるってのも間違い
2人は正反対だよ
ハリルは素の感情を表に出してるだけだが、トルシエが顔真っ赤にして怒ってる時は全て演技
0093名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:25:08.02ID:FtZQGAA40
半年後には 大体選手も固まりそうだね
0094名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:25:32.47ID:/1jm4ukl0
>>84
ベルギー戦とロシア戦の間、宮本、中田浩、松田、秋田の温泉会談で、フラット3の修正を決めたエピソードが出てたな。
0096名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:26:41.43ID:BmL8oFcS0
>>28
中澤?宮本?
何言ってんだお前?
不動のフラット3は中タコ森岡松田
3人はスペイン戦前にフラット3は通用しないと練習終わりに会議してた
ノルウェー戦でも崩壊して諦めた
本番ベルギー戦で森岡が怪我した後宮本が入って1人律儀にライン高くしようとしてビルモッツにやられたことでロシア以降はフラット3は完全に廃棄された
こんくらい知っとけにわか
0097名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:27:51.18ID:/1jm4ukl0
>>92
オガサワラ、アウト!
0098名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:28:03.35ID:MvirB4wC0
>>88
楢崎の「どうせ使えへんくせに・・・」はクッソ笑った
あいつレギュラーで使ってもらってたくせに完全にトルシエのこと見放してたよな
0099名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:29:36.05ID:IZXRXkAB0
トルシエは若手への慧眼や育成にはずば抜けてたからな
フル代表でも成績残したが、内容と成績共に申し分なかったのはユース〜五輪世代だったよね
黄金世代でタレントにも恵まれてたが、組織としても群を抜いて強かったもんな〜
その後の山本や反町、大熊とかの体たらく見たら、いかにトルシエが優れてたがよくわかる
0100名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:29:46.20ID:XMK62Bhm0
>>85
トルシエは選手に突っかかるけど、そこで萎縮せずに逆に反撃する選手を好んだらしい
そういう意味では、松田は実にトルシエ好み

俊輔は性格がなあ…
0101名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:30:15.39ID:BmL8oFcS0
>>98
コーチのサミアもあからさまにトルシエを嫌ってた
トルシエ好きな奴なんてチームに1人もいなかった
貴族の末裔ダバディも差別用語で罵倒する肉屋のせがれトルシエを理解できなかった
0102名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:31:16.87ID:gNJk0vJJ0
今みたいにワールドカップに出るのが当たり前じゃなかったしね。開催国がグループリーグ
敗退なんて屈辱は許されないって言われてそれと戦ってた時代だし
0103名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:31:52.18ID:7ag5x/HI0
フラット3の修正ってマスゴミの影響で
選手がトルシエ無視してやったって思い込んでるヤツ多いけど
宮本本人が「トルシエと相談してラインを数m下げてブレイクを早くした」
ってインタビューで語ってるからな
で、宮本はフラット3を捨ててないって主張してる
0104名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:33:21.17ID:LqWEwV8P0
>>23
フラットやめて結果出た
0106名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:33:50.26ID:BmL8oFcS0
>>103
ドキュメンタリー見たか
トルシエがラインを高くしろ高くしろとロッカールームで言っても誰も聴いてない
ラインがあんな低い3バックはただの3バックだ
完全に捨ててんだろ
0108名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:35:03.14ID:7ag5x/HI0
あと選手に嫌われてる論議でも
「トルシエは得点しても選手が抱きつかないから嫌われてる」って
本気で書いてるマスゴミがいて
それ聴いた稲本が
「ロシア戦で得点した時トルシエに抱きつきに行こうとしたけど
前に秋田が仁王立ちしてて受け止められてトルシエまでたどり着けなかった」
ってインタビューで言ってた
0109名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:35:11.78ID:/1jm4ukl0
>>99
特に性格で見極めるのが。
正直小笠原は当落線上だったと思うが、俊輔と性格が似ているようで何か違ったのだろう。単純にサブで使えるかどうかだけかもしれんが。
0114名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:38:05.44ID:BmL8oFcS0
>>111
あのさー試合見りゃいいじゃん
フラットでもないしラインは低いし
フラットでラインを高くしてオフサイ取りまくるのがコンセプトのフラット3の面影がどこにもない
0115名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:38:10.92ID:0cXjutgp0
トルコ戦の布陣がなんとかならんかったのかな。
ワントップでシャドーに三都主なんて練習もしてなかっただろう
後で山本さんが更に勝ち上がるためのトルシエの博打的な事を言ってた記憶があるけど
0116名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:39:59.05ID:/1jm4ukl0
>>110
人間そうそう強いものではないし、何百とマッチ組んで、いつも安定したパフォーマンスを見せる選手や、逆境に強い選手を見極めていたのだろう。
先発はいいけどサブではイマイチ、という選手が監督にとっては扱いにくい。
0117名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:40:00.59ID:7CUU6KUO0
アジアカップで明神を抜擢し、スペイン戦には間に合わなかったけどコンフェデで戸田を抜擢して名波を外す
この辺のボランチ入れ替えでチームをガラっと変える手腕は今でも凄いと思う
0118名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:40:05.36ID:2b+s6E4S0
>>4
イケメンJAPANだけど中でも中タコは顔ちっちゃいな
0119名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:41:24.63ID:7ag5x/HI0
>>115
博打を打たなきゃならんほど
GL突破を決めた選手たちが緩んでたし
西澤もアレックスも攻撃のジョーカーで呼んだ選手をスタメン起用するのは
先制点を奪わないとトルコに勝つ見込みはゼロってわかってた采配だよ
0120名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:41:33.51ID:/1jm4ukl0
>>117
現代表監督にも通じるな。
0122名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:42:34.26ID:5Iq9Ibj/0
要約すると本田を23人の枠に捻じ込めだな
0124名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:44:16.57ID:/1jm4ukl0
>>115
せめて練習はしてほしかったな。
0125名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:45:13.68ID:2b+s6E4S0
トルコ戦は柳沢が寝違えて首やっちゃって出られなかったら所でいやーな予感した
ワールドカップでなにかやらかす男だったな
0130名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:48:50.93ID:/1jm4ukl0
>>126
10番の中山はチュニジア戦出場しただろ
0131名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:49:44.34ID:RUq3741m0
フランスが負けたのに、日本ごときのサッカー後進国が勝ち進んじゃいけない。
っていう采配。
0132名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:50:55.31ID:IZXRXkAB0
トルコ戦は鈴木も先発続きで疲弊してたから、一か八か西澤使ったのが裏目に出たな
せめて三都主じゃなく西澤と相性良い森島なら、また少し違ったんだろうか‥
でも中田浩のパスミスや三都主のポスト直撃のFKとか運もなかったよな〜
0134名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:52:36.40ID:0cXjutgp0
俊輔好きだったけどトルシエの言うとおり落選しても仕方ないメンタルだったと思う
六月の勝利を〜 何回も観たけどこのチームに中山と秋田は必要だった
0135名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:52:47.62ID:/1jm4ukl0
>>131
グループリーグは韓国、合宿は日本というのがあかんかったのかな。
あとセネガル旋風が凄かった。
0137名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:57:01.08ID:/1jm4ukl0
>>134
俊輔のメンタルは岡ちゃんが解説者時代も監督時代も褒めてないのよね。局面打開したり、選手を引っ張ったりできないと。
0138名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 13:59:18.01ID:/1jm4ukl0
>>136
見かけが若くて40までプレーできるなら若手でいいだろ。細かいことは気にすんなと。
でも初代表から8年経ってるか。。。
0140名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:00:19.64ID:0cXjutgp0
中山はロシア戦だったね
終盤に10番イン→観客の大声援→直後にイエローもらう鬼プレス
1点を追うロシアに動揺を与えた
さすがトルシエw
0142名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:02:39.59ID:BK+7+Zs+0
勘違いしてる奴がいるけどフラットスリーって要するにスリーバックのラインディフェンスの事だからな
前線からプレスかけるならライン上げるのは当たり前だし上げる時は当然ラインを作る
今でもスリーバックはあるしプレスだってかけるからそれはフラットスリーな訳だけど、別にトルシエのオリジナル戦術ではない
0144名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:07:42.65ID:kKEgYOx80
トルシエはチームメイトだけのパーティーで他の選手が両親など家族を連れてきてるのに
中田英寿はエージェントを連れて来て、おかしな奴だと言っていたエピソードが好きだわ
0145名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:08:11.72ID:w66ufMhT0
日本代表にはジミーがいる
0147名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:12:51.40ID:/1jm4ukl0
>>140
カニーヒアと中山が同い年で出場してたんだな。
カニーヒアは年齢以上に老けて見えた。
0149名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:14:15.78ID:MvirB4wC0
>>119
練習でもやったことない布陣を敷いた理由にはならんな
0150中村不二雄@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:16:46.45ID:p5Q+ySkn0
学校で教えている「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの「おもてなし」に間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118
0151名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:17:21.68ID:MvirB4wC0
>>139
その前も大したことないぞ
強くなる前のコートジボワールのクラブチームとブルキナファソ代表位だよ
0152名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:17:56.07ID:TgVDSjp70
>>147
カニーヒアか
ベンチでレッドもらって退場してた記憶
0153名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:21:31.30ID:BdY0qia/0
トルコの堅い守備をまったく突破できなかったからあの戦力じゃやっぱりベスト16以上
は無理だったかなと思う
いまはトルコみたいな強かったチームから点とれるだけのものがあるかどうかだろベスト8狙えるかどうかはw
守りは固定だし怪我がなければなんとかなると思うよ
0156名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:31:01.54ID:HJ96q25TO
日韓W杯比べるとドイツ南アフリカブラジルW杯は糞低レベルな試合
日韓W杯はすべての試合が支配率高かったし、3位になったトルコにも圧倒していた
賛否が出るけどもう一度トルシエに監督をやって頂きたい
0157名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 14:31:57.63ID:Kjh8AvTE0
トルコ戦は中タコのバックパスのミスが全て
皮肉にもトルシエが最も寵愛したフラット3の一角が最大のミスを犯した
あれが無ければいい線行ってたよ
三都主のバー直撃のFKが入っていればとか
たらればはあるが相手も強かった
結果的にトルコは3位になったし
審判のジャッジミスが無ければブラジルにも勝ってもおかしくなかった
そのトルコと互角に戦えたんだから十分だろ
0162名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 15:10:48.56ID:nE4VPBle0
実際には本戦でフラット3は試合中に選手の判断で棄てたけどな
それを見てトルシエは怒ってずっと声を荒らげてたけど無視し、そのまま試合やり続けて16に進出したのが事実
0165名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 15:35:00.11ID:V7iGbOd00
>>100
松田はルックスが好みだったんだろw
あのヒステリックで目立ちたがり屋のオカマが本当に好きだったのは
実力不足ゆえに従順でいてくれた戸田みたいな選手
0166名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:16:45.62ID:6zBCwUeb0
>>1
開催国枠
W杯では常にある開催国の判定優遇
欧州1位枠最弱のロシアが来たラッキー
まぁ色々と要因が揃ってくれたからな
だがあのベスト16トルコ戦でのイミフ先発はワケワカメ
0167名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:20:17.76ID:6zBCwUeb0
>>157
まぁあんときのトルコは
ハカン・シュクル、オカン、エムレ、ルシュトゥあと忘れたけど
その後バルサ、ミラン、インテル辺りにぞろぞろ行ったからかなり良質だったんだよな
そういやハカン・シュクルはエルドアンにたてついて今投獄されてるとか何とかw
トルコ恐ぇw
0168名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:21:06.29ID:BfJH5ZZU0
>>165
松田みたいな馬鹿で熱い奴、部下に持つとかわいいよ。俺より先に亡くなったのが本当に残念。
0169名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:23:10.21ID:YHjMoSkT0
06W杯のオージー戦で小野が出てきた時の「!?」って顔が好き
0170名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:24:13.26ID:BfJH5ZZU0
>>167
イルハンって、今何やってるんだろうな?
0171名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:24:26.57ID:RurnX8jg0
豊富な技術と経験は、個人主義につながることがある

今の日本代表というオーケストラには、ジミのような存在がいる。際立つ存在がいると、ハーモニーは作りにくくなる

本田とかそのへんのことだろうねえ
トルシエは監督が絶対なんだって
そういう上からのおさえつけは
しっかりやってたね
0172名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:25:13.37ID:6zBCwUeb0
そういやあの頃のトルコはガラタサライがCLでもかなり結果残してたな
それがほとんどそのまんまトルコ代表みたいなもんだったからW杯で結果出るのはある意味当然か
0173名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:25:34.61ID:RurnX8jg0
>>170
みんな忘れてるだろうけど
フィギアスケート選手を目ざすって
言い出したのは覚えてる
そのあとどうなったのかしらんけどw
0174名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:26:06.82ID:jgSsmWL+0
>>144
中山がトルシエの奥さんに話しかけてるのを
ゴンさんそれ日本語って突っ込まれたり、
顎トリオとか、トルシエとかまでプールに落とされたり、
いい感じだったな。
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2017/09/26(火) 16:26:57.62ID:JJ35N6wm0
>>164
あれをジーコが見てたら坪井なんか呼ばずに松田を選ぶべきだとわかっただろうなw
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2017/09/26(火) 16:28:26.19ID:pc3M9rDm0
>>157
あの時トルシエはいきなり師匠とQBKからサントスと西澤にしてガラッと変えてしまったんだよな
いい試合はしてたけど西澤1トップのあの采配は謎だった
0178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:28:32.08ID:6zBCwUeb0
>>170
居たねそんなのw
イケメンだったやつだっけ
全く顔が思い出せん
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2017/09/26(火) 16:29:40.96ID:chWCzOpn0
意外に誰も言わないんだけど
あのワールドカップでは俊輔落選より高原の欠場が攻撃面で一番痛かったと思うんだが。
0180名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:31:21.50ID:pc3M9rDm0
でもあの時のトルシエじゃぱんが1番面白かった
アジアでは無双してヨーロッパの強豪とかでもドローに持ち込んだりワクワクしたわ
今の方が選手のレベル圧倒的に高いのにトルシエの方が良かった
0182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:35:45.49ID:MmMy4SlO0
>>77
501部隊でトルーパーやってる
0184名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 16:50:26.90ID:AgC1yM1u0
人気はあまりなかったし自国開催ってことであまり評価されてないが、結果を出したのは事実。
人気あっても本番でパニクっちゃって惨敗したザッケローニより100倍マシ。
日本人は、人柄とかそういうどうでもいい事で評価して、肝心な結果を軽視しすぎるからダメ。
人柄なんてどうでもいい。プロセスもどうでもいい。大事なのは結果。結果を出したかどうか、それだけで評価しろ。
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2017/09/26(火) 16:58:31.55ID:pc3M9rDm0
>>174>>185
この動画だなこの4年後にあんなに仲が悪くなると思えないな
https://youtu.be/4uE4d2-YDR0
3分過ぎから
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2017/09/26(火) 17:01:43.53ID:6FgoSVbF0
斉藤由貴の医師の名前特定!※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
https://goo.gl/te7jko
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2017/09/26(火) 17:04:54.94ID:/aqlFFa80
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可
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2017/09/26(火) 17:06:30.31ID:3T1TIt1P0
清宮幸太郎の彼女写真出回る ※彼女モザイク無し写真!可愛すぎるw

http://wadai44.net/2017/09/26/w554/
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2017/09/26(火) 17:09:56.03ID:2b+s6E4S0
>>168
そっか?
気に喰わないことがあるとむくれるタイプは自分には使いにくいわ

>>173
フィギュアのペアスケーターとしてユーロには出てた
YouTubeに動画あるんじゃないかな
0192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 17:22:14.74ID:nodCgMrb0
アギーレサッカーの完成形がみたかったな
0193名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 17:28:24.65ID:6zBCwUeb0
>>191
監督要素より組分け要素の方が100倍重要だから今だったらとか誰も解らんよ
0194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 18:13:38.44ID:MvirB4wC0
>>156
本気でマジで小倉の方がマシ
いろんな意味で
0195名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 18:15:30.09ID:MvirB4wC0
>>160
あれ見たら俺はトルシエがモチベ下げてたと思うぞ
選手がよく我慢したなって感じ
0196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 18:18:00.85ID:MvirB4wC0
>>162
そしてトルシエは自分の存在を誇示する為に、トルコ戦で選手間のやりとりではどうしようもないような采配をしてワザと負けた
これ以上勝ち進んでも選手が褒め称えられるだけで自分は逆に評価が下がる恐れがあると感じたからだ
0197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 18:22:30.74ID:MvirB4wC0
>>171
テメェがやってたのは監督の個人主義じゃねぇかクソボケが
オマケに分野外のジミヘンディスったりして本当に救いようがねぇな
0198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 18:23:16.83ID:1tWjGdxm0
宮本なんてチビ使ったアホw
0201名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:09:16.55ID:mEmk77Hg0
>>196
確か韓国のイカサマに危機感を感じたんじゃなかったかトルシエは?
いくら開催国とはいえアジアの弱小が二国揃ってベスト8なんかに行ったら、日本も韓国同様買収したと思われるから
0202名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:14:38.79ID:1LVpk/7e0
>>201
確かってwその話どこかにソースあるの?
0203名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:20:35.89ID:7ag5x/HI0
>>149
最大の理由はスカウティングだよ
柳沢の寝違え、鈴木の疲労困憊などもあるが
サントスの起用でトルコの右サイドの裏のスペースを突くのがプランだった
ところがあっさり先制点を許してトルコがガッチリ引いて守ったもんで
裏のスペースなんてモンは綺麗さっぱりなくなって
プラン変更せざるを得なくなった
0204名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 19:59:05.65ID:KKteU05X0
>>1
>  02年と現在はチームの環境が大きく異なる。W杯出場を決めたオーストラリア戦ではメンバー23人のうち17人に欧州経験があるハリルジャパンに対し、02年は中田英寿だけ。
いやいやそれは嘘だろ。相変わらず物事を大袈裟に言って持論を展開するのが好きなおっさんだな・・・
0205名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:04:19.65ID:KKteU05X0
>>4
フランス誌でイタリア代表に次ぐ大会ナンバー2のイケメン代表に選ばれてた。フランス人好みの顔なんだろうな皆
師匠のデビュー戦カメルーン戦のスタメンに選んだ理由を「目を見て決めた」って言ってるくらい勝負事において顔付き大事にしてる

ちなみに最下位はブラジル代表


>>183
師匠と身長同じだな
0206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:11:35.84ID:KKteU05X0
>>28>>84
ベルギー戦は森岡の筈
ここで怪我して何故か原因不明の痛みでプレイ出来なくなったがトルシエに信じてもらえず信頼を失ったと言っていた
直前で怪我したのこそが宮本で、バットマンマスクを付けた(赤いのに真似された)

フラット3の中央を指揮した森岡、宮本、松田のデータを見ると
1試合平均でオフサイドトラップの成功率が森岡≧宮本>松田で
タックル成功率等個人の守備力が松田≧森岡>宮本
だったから総合力トップの森岡離脱は痛かった
0207名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:17:33.42ID:eAOTl4gC0
U19準優勝 アジア杯優勝 オリンピック8位
コンフェデ杯準優勝 W杯9位

こんな実績出せる監督って他にいるの?
0208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:18:58.68ID:KKteU05X0
>>74
サッカーファンならそこは気付こうよ・・・
小野が優れた選手なのはサッカーファンなら皆知ってる
その上であのタイミングの交代に総ツッコミ入れたのはそこなんだからさ
0209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:21:13.56ID:KKteU05X0
>>88
> 八月の勝利の歌を忘れないってドキュメンタリー見たら選手の謀反がはっきり映ってる
八月なんてねーよ
六月の勝利の歌を忘れない、だ
0210名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:25:01.51ID:KKteU05X0
>>174
ゴンじゃなくて秋田だよ秋田
「ゴメン、全部日本語!」って突っ込んでたのがゴン
0211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:25:21.39ID:XDdTyQ9EO
>>191
トルシエは今の日本代表ならアジア予選通過でよくやったレベル
個を活かすのが苦手で自分の戦術を素直に遂行する、合うピース当てはめてチームを作るタイプ
日本代表後のクラブや代表の成績みてもパッとしないしな
今の代表の面子だとキャリア的にも選手達と対立してる可能性がある
多分言うこと聞かないよね、本田や香川、吉田など特にw
0213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 20:53:41.93ID:L/u41UjW0
>>100
小笠原は初めの頃泣きべそかいてて、
連続PKの練習でものれなくてむくれてたけどよく残れたな。
あの連続PKの意味って何なんだろ。
とりあえず心理的なものだと思うけど
0215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:03:12.22ID:1B6fIoH/0
>>167
それはあるな、06の時も日本は黄金時代だとたのは間違いないけど、
オーストラリアも日本以上に黄金時代だった
0216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:07:36.34ID:+ooSRHBR0
この頃は代表はイケメンが多くて華があったなあ
そういう意味で俊さん外したのは正しかった
0217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 21:12:52.28ID:iuxY+db00
>>74
それは試合見てたみんなが思ったことだよ、走れるうえに高さもある巻という最適な控えがいたのに
個人的にはロペスout秋田inに次ぐ歴代ワースト采配
0218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:01:25.38ID:MvirB4wC0
>>201
ああ、韓国に買収されてた可能性もあるね
韓国より先に負けろと
0219名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:14:25.57ID:gn/oY6LG0
>>212
ゴンと秋田を入れたのもチーム全体を
考えての事だろ
0221名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:26:30.03ID:AsmgPWQr0
その後のキャリアを鑑みると能力的に非常に怪しいんだよなあ
ジーコのがマシだよね恐らくは
0222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:30:54.56ID:QflGLYCO0
>>203
アレックス初めての右サイド、西澤復帰戦でスタメン
負けてるのにパワープレーもできず敗退
トルシエの限界だったな

一方の韓国は負けててもガンガン攻めてて本当にスッキリするような試合の連続で羨ましかったわ
フィーゴが引き分け狙いのクソサッカーでグループリーグ突破しようとしたところをフルボッコにした時なんか最高だったなw
0223名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:33:58.43ID:ChF20zh+0
>>191
いまの面子でっていう前提がすでにどうなのかな
トルシエが2014年からまた日本代表監督に就任してたら半分くらいは今とは違う選手で代表が構成されてたんじゃない?
トルシエは当時からスターシステムが大っ嫌いだったじゃん
マスコミやスポンサーやそれらの意向を汲んだ協会推しの選手などはとっくに外されてるはず
例えば今の面子だったら、あの選手とかこの選手なんて野暮なことは言わんけど…
0224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:38:20.70ID:JoAWdyob0
韓日ワールドカップは戦前は韓国がGL敗退濃厚といわれてた
ポルトガル、アメリカ、ポーランドだったし
この大会のアメリカはメキシコに完勝してるくるい強かったし
ポルトガルも黄金世代が主力で2年後のユーロも準優勝してる最強メンバー
0225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:43:05.18ID:0lmHlAOU0
>>223
トルシエが思い切って若返らせることができたのは自国開催で予選がなかったから
98年のフランスも同じような感じ
それまでのパパン・カントナ・ジノラ時代から、思い切って3人を外した
ジダン・ジョルカエフ体制に切り替えて、最後まで2人のスター選手をどう両立させるかに苦労してた
カントナを使えカントナを使え、ジャケは無能すぎるって言われっぱなしだったから、優勝してもジャケとマスコミは険悪だった
0226名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:45:21.39ID:tojDn4oe0
当時の茸はセクロスやり過ぎ
なんかの記事で読んだ記憶があるな
0228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 22:51:59.41ID:ChF20zh+0
>>222
ポルトガル戦はみてないけど
韓国とイタリア、スペイン戦は見た
どっちも胸糞悪くなる試合だった
韓国選手が強く削りに行ったり当たりに行ったりしてもカードどころか笛もならない
でも相手のプレイにはちょっとしたことで笛が鳴る
そりゃ韓国選手は強気で思いっきり行けるだろうよ
しかも難癖付けて何点相手チームの得点取り消してもらったんだという
日本もセットプレイ時トルコにファールがあったと因縁つけてウミトダバラのゴール取り消してもらえばよかったのに
韓国のようにやればベスト8も4も余裕で行ける

年月が経つと記憶ではなく記録だけしか残らないのが残念
自分は当時まで朝日新聞にどっぷり浸かった人間だったけど目が覚めたし
当の朝日新聞でさえW杯報道を紙上で総括した際に
読者から韓国戦について「何故、真実を伝えないのか」とW杯期間中たくさんの声があったと書いていた
0231名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:07:03.54ID:0mTWzofr0
師匠QBKの日本代表史上最強の2トップが使えなかったのがトルコ戦の敗因だから
0233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:22:56.47ID:n430CgXt0
>>225
大量の合宿期間が設けられてたのとJも召集に超協力的だったから
手柄を強奪した自分の命令に従うワールドユース構成にしたんだろうが
あれのせいで予選の死物狂いな戦いを知らない世代になっちまったな
次の時、結果的には最速で予選突破決めちゃったが危うい試合ばかりだった
0234名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:27:29.79ID:QflGLYCO0
>>228
ベルギー戦のロスタイムの楢崎とロシア戦の戸田は間違いなくPK &レッドだったな
実際ロシアでは暴動が起きたし

FIFAに目をつけられた日本はトルコ戦で急遽コッリーナが主審をやることになって結局なにもできずに敗退した

トルコ戦はロスタイム何十分とっても得点出来そうな気配のない凡戦だった
0236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:35:36.93ID:ChF20zh+0
>>234
楢崎&戸田が退場だったら
スペイン戦では韓国人選手は全員退場してなきゃおかしいレベルのプレーの連続だった
あとロシアで暴動が起きたのは超格下の日本に負けたから
0237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:40:27.51ID:6Ll02zsi0
半年後にテレビ朝日の企画でトルシエ本人が暴露してたな
怪我の名波を登録締め切り前日まで待ってた
名波の代わりに選んだのは中山で10番着けてたのはその影響
どうせベンチに置くなら中村より中山
今トルコと戦うなら4バック
たしか4231だった気がした
0238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:42:49.09ID:B1l0fCmS0
>>234
あははw


【スポーツ】サッカーW杯世界10大誤審 韓国戦が4つでランクインする[6/09](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433869241/

【サッカー】<仏新聞選定> 『日韓ワールドカップの韓国の八百長』が2位★2[11/23] [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1416718432/

【FIFA】鄭夢準氏の寄付金めぐり調査か=米報道[08/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439973499/

【サッカー】FIFA、鄭夢準氏に6年間の資格停止と10万スイスフランの罰金処分 来年の会長選立候補は不可能に[10/08](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1444304548/
0240名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/26(火) 23:57:49.77ID:S+mvjHqK0
東の果ての国まで移動、しかも湿気の多い6月にやったから日本以外の国の大半は
力を出せなかった。大会の質は低く、日本には地から湧き上がるような本当のサッカー
文化はないので、マスコミがあおるだけで、これがW杯?って感じだったな

もう、開催地は欧州と南米だけでいいと思ったよ
0241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:41:04.86ID:0F56WM860
>>236
たしかにクソチョンよりはマシだったたげで日本も本当に酷い内容だったなw

日本が早々に負けてクソチョンがどんどん酷くなったおかげで助かったよなw
0242名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:48:05.19ID:A7ww0M7Z0
トルシエはオフサイドのルールの狭間を突いたのと、自国開催で相手に恵まれただけだろ。
どっちもないハリルじゃ、3戦全敗が関の山
0243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:52:41.44ID:Tc8YnGYI0
>>9
ゴールデンエイジだからね

スペインとかブラジルもある世代がゴールデン
0244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:53:19.08ID:o8g7Z45v0
>>16
西澤が誕生日だったから。。。

あとは三都主のフリーキックがね。。。
0245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 00:55:17.15ID:zRQET/O60
>>18
高原なんか糞の役にも立たなかったよ
高原がいればトルコ戦で変なスタメンにしなくてよかったのに
0246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 01:19:48.53ID:jncy9/R00
GL突破した事で浮かれちゃったんだろ。ここまで来たら上目指そうって気を引き締めるべきだったのに浮かれたまんまやっちまったんじゃね?
0247名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 03:19:20.47ID:xttDcpc50
>>234
あれは決勝トーナメントに進んだ日本がヨーロッパの実力派審判にやってもらいたいといってコリーナになったんだよ
対して韓国は中米の評判良くない審判を選んで
0248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 03:58:03.47ID:9tI1Eg2z0
ヨッピーにはがっかりだ。はてなブックマークにも。
http://dsa.caba35.com/0924.html
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2017/09/27(水) 04:24:09.40ID:2kMp2O0+0
>>234
何ネットで意気がってんだよ負け犬チョンがw
お前らチョンは日本人の永遠の下僕だろ?
ふざけたこと言ってたらまた躾すんぞ?
0251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 05:10:12.75ID:2g6WzU210
>>234
まぁキムチ食いながらテコンドーでも見て落ちつけよ
0252名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 05:55:33.27ID:SKZTZLrg0
トルコ戦は柳沢が怪我で使えなくて無敗ツートップで行けなかった
0253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 06:02:42.81ID:/BuJarkR0
『GACKT』キャバ嬢を6時間レイプしていた!慰謝料2000万円でレイプ解決!!※証拠画像あり
https://goo.gl/HcGkZr
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2017/09/27(水) 12:20:53.00ID:PzXe2xI50
韓日ワールドカップは日本のファウルがことごとく見逃されてたのが目についた
日本はファウル数に対してのカードも少なかったし
正々堂々と戦って4強に残った韓国とは対象的に
日本開催は疑惑の多い大会になった
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2017/09/27(水) 12:33:44.76ID:L+khv6Ij0
わかりやすいなぁ在日って
世界でまるで逆のこと言われてるのが
日本へのコンプレックスになってるって自分で言ってる
だったら審判買収なんかすんなよって言っても
その時の見栄で買収しててでも勝ちたいのが韓国人なんだよな
0257名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 12:47:38.06ID:+BxXd7UY0
吉田、塩谷、槙野のフラット3とか見てみたいな。
0258名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 16:48:08.30ID:/jxY3mel0
>>199
プレミア見てると3バックばっかやね(笑)なんでだろ
ポゼッション+ハイプレスで敵陣になだれ込んでる間はいいけどカウンター食らったら脆いので
中盤が”サンドイッチ”でボールホルダー囲み取りしてる間に両サイドハーフ(大抵サンドイッチしてる反対側)
が下りてきてDFを4枚、5枚にしたりはするね
Jリーグだと札幌とか女子だとノジマステラがやってる。ただハードワーカーが求められるんだろうね
後半バテバテになっとる。
0259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 18:20:46.11ID:dxdwwbKq0
トルコ戦で、柳沢、鈴木のまさか2人とも使えない状況になったのが誤算だったろうな。
西澤と鈴木はよく判らんが、西澤と柳沢なら問題なく機能しそうだったなあ。
0260名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 19:22:09.88ID:NZeBQ3b00
>>237
秋田のかわりに名波連れてってほしかったね。
ビデオでは秋田はDF陣が煮詰まってたときに役に立ってたように見えなかったけど。
中山がムードメーカーの役割でプレッシャー受けてるのはよくわかった
0261名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 20:24:53.22ID:3CgTxmUe0
>>258
ボランチの負担を解放するためといわれてる
4バックだとSBとCBの間のスペース埋めるのに労力割かれるからね
3バックだとボランチはバイタルエリアに専念できるしビルドアップにもすぐに加われる
0262名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/27(水) 23:31:55.62ID:SKZTZLrg0
>>259
鈴木と柳沢は日本代表じゃ無敗、鹿島では三冠達成のツートップだったからな
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2017/09/28(木) 19:46:26.85ID:HfrwZMtd0
トルコ戦でのポストを叩いたサントスのフリーキックはわざとポスト狙ったと聞いたよ
もう少し、上に行けたんだろうけど、行かない方がいいって思ったって聞いたよw
彼らの現場判断が正しいかどうかは知らないけど、あの世代はスター面が嫌いだとニュースに出てたw

エメジェケ、ローランブランあたりのタクティクスなんだろうと安易に想像がつく内容で
だから彼らがいいのにな〜って思ってたけど、名将は日本にもいた笑

サッカー協会の英語部隊はどんな感じなのかな、結局外人監督なら英語でやりとりでしょ、ピンポイントは
文章なりでもいいわけで、コミュニケートしないとね

結局、選手もそうだしな〜って思うよ
クラブに出入りしてる選手もトルシエジャパンのこの中にいて
選手は普段から話す内容に気をつけないと危ないよと思うね!w
0264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/28(木) 23:24:26.45ID:FaBUwB3d0
ハリルジャパン10月の代表戦メンバーが発表されたけどなんか普通だね
メディアが○○は良いとか○○を呼べとか結構煽ってたから
誰が招集されるんだろうって楽しみにしてたけど、結局いつものメンバーだった…
もうハリルのなかでは、ほぼ来年のメンバー23人固まってるっていうことなのかな
2002年の時は本大会の直前になっても誰がメンバー入りするのか全然読めなくて
どんな選手の組み合わせがベストなのかとか、何時間でもサッカーファン同士で語れて楽しかった
0265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 01:14:21.17ID:0iAOJcIu0
トルシエ同様ハリルホジッチも多くの選手を試しているのがいいね
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2017/09/29(金) 02:57:49.83ID:BkSodc6V0
>>75
>>266
大金使って大補強したのにジーコ監督が無能すぎて結果が出ないから、
指揮権剥奪されてベンチの置物にされてた。

日本代表監督に続いての失敗でさすがのジーコも反省して
その後勉強してマトモな監督に成長したが。
0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/29(金) 16:48:29.02ID:uLJwzruo0
ふと思い出すのは6月の勝利の歌で、松田が柳沢にいきなりワントップとか止めて欲しくない?だったら最初からやれよじゃんとか言ってたのが、トルコ戦で現実になって、その時2人はどう思ったんだろうな‥
0270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 03:52:32.01ID:WJH8d8X70
トルシエは負けるつもり、じゃないかな
0271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 06:27:45.09ID:jEMJ7Qeh0
浜崎あゆみインスタで『乳首どころか乳輪』まで丸スケ※乳首スケ画像あり
https://goo.gl/ynWSVs
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2017/09/30(土) 08:45:32.85ID:ziZsP8BWO
■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■

2011年1月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端

韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ!』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
 ↓
この韓国人選手は『人種差別だ!』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
(しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない)
 ↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
(そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない)
 ↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける!』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg
0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/30(土) 10:15:48.38ID:wyJxUHa10
フラットスリー

トルシェだけつかってるの?
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