ホンダ、F1惨敗でマクラーレンから見捨てられ…職人魂を喪失、コスト削減でただの安っぽい車量産©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「今のホンダにはモノづくりの職人のような人が少なくなってしまった」という。Ｆ１エンジンの部品は高度な手づくりが要求される分野だが、ホンダ社内ではレース用部品の信頼性を確保することさえ難しくなってきた。
それはレース用に限ったことではなく、量産車でも起こっていた。このような変化が顕在化したのは、伊東孝紳・前社長の在任中だ。すべてが伊東氏の責任ではないが、リーマンショック後の景気低迷を乗り切るために、伊東氏は「早く、安く、うまいクルマつくり」を社内で進め、その結果、安っぽいシビック（米国）、リコール続きのフィット（日本）など安易なホンダのモノづくりが露呈した。
その前兆は伊東氏の前任、福井威夫社長の頃にもあり、コストはかかっても良質の部品を使うといった本田宗一郎氏のモノづくり哲学が次第に姿を消していった。確かに、完璧主義な本田宗一郎流のモノづくりでは儲けを確保するのは難しい。実際、そのようなモノづくりをやっていたホンダは１９９０年代まではあまり儲からない会社だった。
続きをニュースサイトで読む: http://biz-journal.jp/2017/09/post_20651.html
Copyright c Business Journal All Rights Reserved. 本田技研工業（狭山)で出世出来るのは
環境性能をアップさせた技術者
レースは無限エンジニアリングのお仕事 頼りなさそうなあんちゃんや姉ちゃんがF1エンジン開発してるんだもの当然や 片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん 先代シビックのコストカット話がひどいもんな
その記事読んで本当に納得した記憶がある トロロッソだかに供給なんでしょ。
なんか、一線落ちしたのがありありとわかる事例だよなぁ、悲しい。 シビックもアコードもオデッセイも醜悪なゴミ車にしちゃって...
ホンダファン自体雲散霧消して田舎のマイルドヤンキーくらいしか買ってくれないw 片山右京が表彰台に上がった頃のF1は最高に面白かった。
今のF1はルールがころころ変わってつまらん。 >>11
ヤンキーも今のオデッセイ買わんぞw
ヴェルファイアかアルファードだろう 前に何かの漫画で欧州で車を売るためにはレースで伝説が必要って載ってたな
前は良かったのにな… 今年はインディ500で、佐藤琢磨を勝たせたから良しとしよう 昔、早い安いうまいなんて言ってた会社が倒産してだな フェラーリ： レースをやるために市販車を売る
ホンダ：市販車を売るためにレースをやる
こころざしからして、違うわｗ 某県にホンダ車専門の中古屋があってだな
そこは相場より若干高いが整備の仕方が狂気じみてるほど細部まで手が入れられてる
聞くところによると社長は元ホンダのエンジニアだったらしく、
恐らく大企業病にかかったホンダに居づらくなったのかなと思う 量産型ガンダムを見据えての今のフロントマスクのデザインかな
じきにロボットメーカーのホンダになるんじゃね ホンダにはもうパワポ職人しかおらんのやろ
無理無理や >>10
トロロッソもゴミ押し付けられたようなもんだからな
同情されて然るべき >>22
その中古屋さんに今のホンダ車の修理お願いしたら、発狂するだろうな… NBOXベースのF1を作って軽自動車ナンバー1メーカーの意地を見せるべきだな >>17 そんなのイベント屋絡みの寝言じゃないか
二輪じゃ勝ちまくってるのにプレミアなんか0じゃん
ドカやBMWはもちろんトライアンフにさえ届いてない
黄色人種は金だけつぎ込む負け役でいればいいんだろ >>8
そういやそうだったな
本田技研工業懐かしいな ペラペラなんだよシャーシが
乗ってるとガタガタゆれるし、少しの衝撃で吹っ飛びそうで怖い 地上波の放送があればホンダも本気出すだろうけど。
トロロッソ→レッドブルって流れなら勝てるかも。 >>28
時速500kmで空飛ぶ車に性能アップして戻ってきそう。 >>21
今はFIAT傘下で伝説となっちまったがな。
オヤジの伝説もかなり盛ってるしな。 レース出来る車は売ってないのにF1をやる
本田も、アメリカが無ければ倒産一直線だろう
アメリカ様様だ 実際今売ってる市販車もポリシーの欠片もない普通の車しかないもんなあ 安っぽいのは昔からだけど今はエンジンまでケチりだしたからもう終わってる ソニーなんかは一時期OBその他からめちゃくちゃ叩かれてたけど復活したぞ？ マクラーレンとトロ・ロッソの力量差考えたら
ホンダがどれだけエンジンの性能アップ成功しようが永遠に表彰台にかすりもしない3年になる
ここで撤退は最高にカッコ悪いけど会社のこと思えば素直に今年で消えるべきだった まぁそんなすぐ勝てるようになるわけないと思ってたけど
昔の成績のイメージがあったからなおさらな >>27
これほんと酷いもんだよね、ブランド確立のつもりが縛られて自由度を失いNSXまで同じ顔してる >>19
勝たせたってシボレーとホンダだけじゃん。 今のホンダはF1で無双してたバブル期と違って軽自動車主体だからなｗ 川井ちゃんが何言ってるかわからない
というか視聴者に伝える気さらさら無いんだろうな >>21 むしろ創始者がアルファの運ちゃんだった成行きで暖簾分けしたフェラーリより
“走る実験室”としての市販車へのフィードバック目的でレース始めたホンダの方が
志としては上なんじゃないか >>53
ジジイだからかな。昔はF-1と言っていたんだ つーか、これからはEVの時代だから内燃機関の技術はいらんやろ >>23
ASIMOの後継機が未だに出ないのでお察しじゃないの?
Googleには勝てんて。 >>64
同じこと思った
今更ガソリンエンジンを開発して利点はあるのか？ コストカットは車に限らずメーカーなら今時必須なのは分かる
でもやはりアイデアと志だよな、それが商品に込められその商品が欲しいと思えなければ買わない ホンダ？ああNBOX出してる軽がメインのメーカーね >>21
ウソかホントか知らんがフェラーリの創業者は「ウチの市販車を買う奴はバカ」って言ったって噂が有るね
これも志が高いの？ もはや量産車メーカーが挑むステージじゃないよＦ１は、
花火職人がスペースシャトル作るくらい分野が違う、
昔はレーシングテクノロジーのフィードバックとか、走る広告塔だったろうけど、
今はＦ１の技術なんて市販車に応用できないし、宣伝効果だってほとんど無いに等しい。 >>1
創業者も伊藤も一緒。
ただただ雇われ社長は権限がそんなないんだよ、日本じゃ。
どうしても官僚組織で出世したきたやつだから、ミスが少なかったやつなわけでさ。
伊藤がそんなに悪いというより運も大きいわ。 ホンダは前社長今の社長が色々と癌
もうホンダの車だけは買うことはないわ >>17 そんなのイベント屋絡みの寝言じゃないか
二輪じゃ勝ちまくってるのにプレミアなんか0じゃん
ドカやBMWはもちろんトライアンフにさえ届いてない
黄色人種は金だけつぎ込む負け役でいればいいんだろ
>>21 むしろ創始者がアルファの運ちゃんだった成行きで暖簾分けしたフェラーリより
“走る実験室”としての市販車へのフィードバック目的でレース始めたホンダの方が
志としては上なんじゃないか
言ってることメチャクチャ 粗悪な組立て屋と化した本田に明日はあるのかいやない アメリカのシビックってアコードと値段変わらないんだよな
アコードの方が見た目良いし断然運転しやすいんだが 1500ccターボで1000馬力以上出してたのにターボ市販車を出さなかったヘタレだからな >>31
若手が育つ頃にはEV主流になってたらそれこそ無駄だよなあ しかし なんでまたF1なんか始めたんかな
広告屋にでも騙されたのか？ そりゃ参入したり撤退したりしてるメーカーに職人魂なんて育つかよ
撤退した瞬間に有能な奴は他に行っちゃうんだから >>74
ないね
韓国製の鉄鋼や中国に工場を作るとか
終わっている >>68
昔、レガシィ出す前のスバルがF1出てたから違和感ないね。 >>16
低速サーキットではいい線いけるんだからシャシーはまあまあ良いってことだろ
ピットは相変わらず糞だけど トロロッソだとまず日本人ドライバー乗せそうにないからエンジンだけ活躍しても虚しいな まだル・マンで優勝するほうがメリットあるんじゃね？ F1にしても若手の技術の修練場みたいにやらせていて
メルセデスからの技術援助も断り
マクラーレンからの有能なエンジン屋を引き抜けというのも
断っている 「先進テクノロジー」という虚構で中卒・高卒を惹きつけ
その実態はミニバン屋＆ビグスク屋 つーか日本の車屋はアメとシナに売るためにデザインが下品でダサいのばかりになったよなw
顕著なのがワンボックスとSUVあんな糞車よく恥ずかしげもなく乗れると思うわ 昔はエンジンはホンダかヤマハみたいなところあったのに、エンジンすらもう作れんのか >>91
それはそれで仕方がない部分はある
日本だけでは車は売れない
もう日本の車メーカーで日本を考えて
車を作っているメーカーはない 川本さんや吉野さんが社長の時はまだまだ本田宗一郎イズムが残ってたように思う
吉野さんの時の初代フィットが出た時は新車発表会を見に行った記憶があるけど、大したもんだなぁって感心した
今のホンダ車には魅力ゼロ、マイカーとしては乗りたくない
(´･ω･｀) オヤジの時代の水冷か空冷かで悩んで会社ボイコットしてたとかそんな時代が懐かしい
ホンダに限らないが日本企業はバブル崩壊後に入ってきたアメリカ流のマーケティングやコンサルとかのしすぎ
所謂ゴリ押しのしすぎ、もっと消費者目線で物を作り商いをしろ 日本人の職人も劣化した
若いやつにギラギラした気概ないしな アメリカと中国をマーケットの目玉においてるのは
ランボルギーニだってアストンマーチンだって
世界中のメーカーどこでもそうだけど >>8
個人的にはフジの中継が始まった1987年からシューマッハvs 時代までかなあ 日本市場はオマケみたいなもんだね。
客に購買力ないし。アメリカと中国で儲けられればそれでよい。 製品もろくでもないが企画からしておかしくなってるしな
うすらデカい3ナンバーの車にシビックの名を冠する意味があるのか？
グレースをシビック名義で出してたらまだ救いもあったろうに 俺が知ってるマクラーレンの車を作ってたのが今のメルセデスのチームの技術者らしい。
メルセデスが独立してチームを作ったときにドライバーと技術者を根こそぎマクラーレンから引き抜いて持って行った
今のマクラーレンは残りカスのポンコツ技術者たちで車を作ってる
F1を見なくなった数年めっちゃ変わってる ホンダF1開発の頼りなさそうなあんちゃん
「だって俺達、速い車を作りたくて入社したわけじゃねーし。つーか車なんて興味ねーし」 >>103
F1のイメージでヨーロッパで売れればいいってとこかと アンチフィット昔からあのもっさいデザインが嫌い
中身もショボいんだろ燃費だけ目指して
塗装が見えるとこで終わってるとか雨漏りしまくるとか論外
絶対に買わないメーカー 初代NSXや始めのTYPE-RにS2000開発した人も居なくなったしな 技術が分からないのに口出しして足を引っ張りまくった本田宗一郎をなんでこうも持ち上げるんだろう 日本向けの商品作ってないだろ
ホンダもトヨタも日産も
ブサイクなメタボ車ばっかりで こないだ読んだ別の記事では今の社長になってから
原点回帰して技術や品質もまた大切にするようになったって書いてたけどね あと2～3年でF1は日本からなくなるな。鈴鹿やもてぎは閉鎖され巨大メガソーラー発電所にでもなってそう。
スーパーGTも日産共々撤退の動きもあるし。 欧州なんて凍てついたマーケット
中国とアメリカから比べたら発泡酒のアルコール度ぐらいだし
まぁ変更理由がないぐらいの話じゃないか >>107
あのレースってコーションの運次第じゃん >>114
もう遅いわ
今のホンダは前社長の傀儡状態 >>69
そりゃ車バカじゃないとフェラーリなんて買わんだろ >>104
二輪はまだコンテンダーの水準が低いからなんとかなってる >>86
上位３チームより相当でかいリアウイングつけてコーナーまで遅けりゃどうにもならんだろ
ダウンフォースが不足気味なクルマなのは間違いない フェラーリ買う奴なんて見栄張りと宣伝してるようなもんだしな ホンダの収益は右肩上がりで空前の利益幅だから むしろ成功してる
ここで叩かれるってことは国際戦略としては正しいんだろうな 俺がホンダを見限ったのも丁度その頃だわ
コストカットだらけで本当に安っぽい車しかなくなった トロロッソで1年間成績出せばレッドブルに昇格するチャレンジ券が貰える
まぁマクラーレン1社のみ提供強要されるよりマシになったって所だな 何でもかんでも三列シートにすればいいと思ってたからな フェラーリは根っからのF1屋だから市販車はフェラーリじゃない
跳ね馬のマークをつけて売ってるキャラクター商品だよ >>86
シャシー、チーム、ドライバーはトップクラスだよ。PUさえまともならチャンピオン争いしてる そもそもDRSゾーンってなんだよ
全然加速してねえし >>1
モノづくりの職人が少なくなったのはホンダだけではないでしょ？
正社員を減らして派遣社員ばかり雇い、人材を育成する事を止めた今の日本の産業そのもの
優秀な人材は海外に流出しっぱなしだし、かつてのモノづくり大国ニッポンはどこへやら
こうなったのも政治家共がマヌケばかりだから おうおう
自称自動車通、自称経済通ばかりだな
お前らよ、匿名で調子こいたところで
収入は増えないし、地位は上がらんぞ。
虚しい気持ちが残るだけだから止めておけ >>125
ソニーの盛田さんの会社を立ち上げた志しが
戦争で焼け野原になった日本の再建だからね
今の日本企業の経営陣にこれだけの志しの高さがある人物飲んて居ないよ
自分の私利私欲しかねーもん 現首脳陣はアイルトンセナと本田宗一郎に謝れ!!!!
東芝やシャープを腐らせた首脳陣と同じ臭いがする トロロッソで完全復活してマクラーレンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰってやって欲しいよなぁ･･･ >>15
嫌韓ネトウヨを尖閣に島流しすれば国益になると思う。 でもバイクレースの最高峰であるMotoGpでは素晴らしい成果を挙げているよね >>5
>本田技研工業（狭山)で出世出来るのは
>環境性能をアップさせた技術者
>
>レースは無限エンジニアリングのお仕事
技研で何ができるんだ？ 新型フィット買ったら半年であちこち錆びてきてビックリしたわw
その後の怒涛のリコール7回も来るし、嫌になって車検来る前に売っぱらったw >>8
表彰台に乗ったのは鈴木亜久里、佐藤琢磨、小林可夢偉
片山右京は５位が最高 >>133
あと数ヶ月で北朝鮮の核で全員焼かれて死ぬんだから書くだけ書かせりゃいいだろ。
あと数ヶ月で死ぬんだぞ。北朝鮮に。 CB400TホークⅡ
トウディ丸目
バモス初期
バモス中期
儂が今まで乗ったパワードバイホンダ 喜連川の研究所っドドドど田舎もいいところ
優秀な人はあそこで働くの嫌だろうなー
あれでは引き抜きもできない 結局車に興味無い東大出ばっか採用した結果でしょ。
シャープ、東芝と同じだわ >>145
N-BOXに買い替えたけど確かに良かった
おとなしく軽自動車専売メーカーやっとけと言いたい
もう今のホンダにスポーツとか無理 >>140
今年はドカとヤマハにメタくたボコられてるじゃん。伝統の8耐さえヤマハに3連覇されたし。
もはやバイクも終わったな。 >>140
CBR1000RRが不具合だらけで出荷停止になってるの知ってるw？ >>149
ここは東大出なんか滅多にいない。30人に1人以下だろ。
今の社長も三流大だ。 ホンダ 「我々のパワーユニットはメルセデスに匹敵できる」
2014年9月2日
http://f1-gate.com/honda/f1_24853.html
ホンダ新井氏「対策できた」TAS映像で強気コメント
2015.01.10
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=1&;no=62520
「（開幕戦に向けては）もう全部、周りは揃った。全部対策はできた。
もちろんチャレンジャーですよ。まずは3月15日、前の方のグリッドに並んで、
すごいじゃないかと言われる。（レース後は）ひと言で終わりたい。
『やりました』と」
ホンダ「夏前に表彰台、今季末に優勝争い」と宣言
2015.05.14
http://archive.as-web.jp/news/info.php?c_id=01&;no=65357
1988年のように圧倒的な強さを発揮するようになると思うかと聞かれた
新井総責任者は次のように語った。
「そう信じています。我々は同じような成功を収めることができる、
F1を支配することができると宣言いたします」
「来年を見ていてください。近いうちに実現できると思います」
【F1】ホンダ総責任者が明言。「後半戦はすごいですよ」
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2015/06/23/f1_92/
【F1】ホンダ総責任者が語った「後半戦はすごい」の根拠
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2015/07/09/f1gp_15/
↓
マクラーレン・ホンダ、今季の目標を“ポイント獲得”に下方修正
2015年8月27日
http://f1-gate.com/mclaren/f1_28237.html タキ井上が毎回セーフティカーに撥ねられまくってた頃のF1は最高に面白かった
今のF1はルールがころころ変わってつまらん なにげにアコードはいいぞ。
その下はくずばかりだが ビズジャーナルの連中は発電機や刈り払い機、船外機など生産もしていることを知らないんじゃないか？ >>160
鈴鹿 もてぎ 富士も同時期に全て閉鎖のニュースは出る。 もとからホンダってやすっぽい車ばっか作ってた気がするんだが そういやhondaは日本すごいの一つだったな～
あれから25年かぁ ホンダ車はほんとクズだと思うわ。
けど、普通の人間なら試乗車であからさまに分かるはずだから、
買う奴のほうが悪いと思う。 ホンダはロス･ブラウンにタダ同然でチームを売って、2009年の参戦費用も出し、
ブラウンBGP001・メルセデスが連戦連勝でチャンピオン獲得という
恥ずかしいことがあったのに良く戻ってきたよな・・
あれでもう二度と関わらなければ良かったのに。 >>1
かっこつけてF1なんかに手を出すからこーなる
過去の栄光は今のゆとりになんか手の届かない所にあるって何故わからん >>163
収益性がなければ売っ払らわれる
刈払機はマキタかリョービ
船外機は海外メーカー
発電機はスバル(ロビン)か小松(ゼノア)か芝浦か 傾いた大企業の経営陣に銀行屋が入ると余計廃れる典型 >>9
しかもエンジンの開発は外部丸投げだろ？
そのくせF1(笑)とか ホンダは鳴り物入りの新車も打ち上げ花火だからなあ…
SMX
HRV
フィットシャトル
CRZ
エディックス 意地でも顔変えないとこ見るとかなり意固地な会社だな >>174
ルノーも基本大型スポーツ車はない小型車屋なんだが。日本国内じゃ商用車のカングーしか聞かないし。 今のホンダの車は超絶カッコ悪い。恥ずかしいから絶対に乗りたくない。 ハイブリッドとか難しいレギュレーションの時に復帰したのが失敗だったけど
来年は4年目だしチームは格下のトロロッソだけど巻き返すんじゃないの？ >>176
RV車は自社で作れずいすゞや海外のローパーなどOEM車ばかりだった。 車に興味持ってから90年代半ばくらいまでは超ホンダ党だったけどなあ
宗一郎亡き後物凄い勢いで間違った方向に行ってしまった ホンダの市販車って、ボンネット裏とか給油口の所の塗料をケチって塗らないのはやめたの？ あのBSの番組の学園祭みたいなスタッフ見て
ホンダの技術力（）とか支持してんのネトウヨだけだろ >>182
ダメだろ。マクラーレンはルノーを手にするから恐らくレッドブルをも越えるかも知れない。
インディアかマノーでも良かった位。 >>178
カングーよりメガーヌやルーテシアの方がメジャーだろう
CGTVでもいつもCMしてるし 金と時間を注ぎ込んでも、何の成果も出せなかった無能揃いだったな
ホンダの評判落としただけｗ 「所詮はバイク屋のクルマだろww」から世界のホンダになったのはそういう拘りが大きかったのにな
今じゃＮシリーズだなんていうスズキでも作らんような重くてダサくて燃費の悪いクルマしか作れんようになった >>433
2017年8月の車名別販売ランキング
＜普通車＞
順位 メーカー 車名 販売台数（台）
1 トヨタ アクア 10,870
2 トヨタ プリウス 10,417
3 日産 ノート 9,685
4 ホンダ フィット 7,705 ★
5 トヨタ ヴォクシー 6,611
6 ホンダ フリード 6,557 ★
7 トヨタ シエンタ 5,681
8 トヨタ ルーミー 5,416
9 トヨタ ヴィッツ 5,380
10 日産 セレナ 5,244
＜軽自動車＞
順位 メーカー 車名 販売台数（台）
1 ダイハツ ムーヴ 10,364
2 ホンダ N-BOX 10,079 ★
3 日産 デイズ 9,645
4 ダイハツ タント 8,743
5 スズキ ワゴンR 8,651
6 ダイハツ ミラ 7,995
7 スズキ スペーシア 6,699
8 スズキ アルト 5,589
9 ホンダ N-WGN 4,658 ★
10 スズキ ハスラー 4,609
よー売れてるよ 後ろを真っ平らにしたシビックのような
斬新なデザインが出なくなったな
全部ぼやけたような車しか作れなくなった フリード良いらしいね 触った事さえないけど
良いクルマっていうのは佇まいからしてわかるね
日産リバティとかいつも感心してみてた
ここ30年で日産の最高傑作じゃないか まず軽とフィットが思い浮かぶ。
あとはシビックとウェゼルくらいか >>192
スズキもアルトがOEMのマツダキャロル共々リコールしてるし、ワゴンRは日産軽の稼ぎ頭の
デイズがOEMであったために凄い数のリコールになったし。 >>8
毎回その片山表彰台のコピペって何なの？
誰が早くその間違いにレスするのか試してるのか ルノーボロ儲けだな。トロロッソからマクラーレンにチェンジできサインツも獲得できて。
逆にトロロッソはゴミPU引き受けてエースドライバー引き抜かれて悲惨だぞ >>8
佐藤琢磨が富士山の冬登山で遭難し、仲間一人を見殺しにしてから
HONDAのF1はおかしくなった。 ホンダ見てるとやっぱりゆとり世代の日本人は質が低いんだって思い知る
バブル世代も段階ジュニアも褒められたもんじゃないけど ホンダの車ってチャチな印象なんだよな。アコードはまぁまぁだったが。
軽もパっとしなくてスズキには敵わなかった時代が続いた。 HONDAも身の程知らずにF1復帰とかしなきゃ
過去の実績で凄い技術屋って思われたままで
今の技術力世間に露呈しなかっただろうにアホだなぁ
まぁこんな風にいろんな分野で昔のイメージで凄いって思われてても
今はポンコツな企業相当あるよな アースカラーで恥をかいたと思ったら今度のやつはそれよりひどかった >>202
トロロッソよりかインディアかマノーでも良かった位。もっと入賞率はなくなるし完走も全くしなくなるな。 >>205
ゆとり世代って31歳以下でしょ
ペーペーじゃん 大学生が職業訓練でやってるような感じの開発だったな >>206
軽トラも名車スバルのサンバーがなくなってからキャリィ(クリッパー[日産]含)と
ハイゼット(サンバー[スバル]・スクラム[マツダ]含)が強すぎてホンダの軽トラはあまりに目立たない存在。 >>21
現在トップのメルセデスだって市販車を得るためにレースしてるぞ。
でもフェラーリよりも全然早くて信頼性も高いぞ。 >>135
S660は日本の若手社員の練習として開発。
NSXはアメリカホンダの企画開発生産。
似てるけど別物だよ ガンダムのコピー ジムも量産劣化品
ドラグナーの量産のラグーンも劣化品
時代は皆繰り返す
トヨタのプリウスに手を出す劣化日本人 日本自体も相当劣化しましたから
何を今更 ホンダがやるべきことはただひとーーーーーーーーーーーーーーつ！！！
トヨタと提携
二輪は提携した・・ホンダとヤマハ発動機（トヨタ） 2016年度126~250cc車種別年間販売台数
1位 YZF-R25/MT-25(-Since2014-) 販売台数6429台
2位 PCX150(-Since2014-) 販売台数5342台
3位 マジェスティS(-Since2013-) 販売台数5147台
4位 Ninja250/ABS(-Since2013-) 販売台数3032台
5位 セロー(-Since2008-) 販売台数2959台
6位 Ninja250SL(-Since2015-) 販売台数1514台
7位 フォルツァSi(-Since2013-) 販売台数1451台
8位 GSR250/S/F(-Since2012-) 販売台数1424台
9位 WR250R/X(-Since2008-) 販売台数1389台
10位 CRF250L/M(-Since2012-) 販売台数1278台
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メーカー名 販売台数 前年比 販売シェア
ヤマハ 18766台 91.5％ 40.6％
ホンダ 13935台 86.9％ 26.2％
カワサキ 8097台 100.3％ 17.5％
スズキ 4541台 81.2％ 9.8％
その他 2737台 86.4％ 5.9％ 2016年度251～400cc車種別年間販売台数
1位 CB400SF/SB(-Since2008-) 販売台数2174台
2位 YZF-R3(-Since2015-) 販売台数1883台
3位 CBR400R/400X(-Since2016-) 販売台数1374台
4位 ニンジャ400/SE/SE ABS(-Since2013-) 販売台数1270台
5位 SR400(-Since2010-) 販売台数1152台
6位 ドラッグスター/クラシック400(-Since2010-) 販売台数488台
7位 スクランブラーSixty2(-Since2016-) 販売台数397台
8位 390DUKE(-Since2013-) 販売台数332台
9位 CBR400R/CB400F/400X(-Since2013-) 販売台数243台
10位 RC390(-Since2014-) 販売台数181台
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メーカー名 販売台数 前年比 販売シェア
ホンダ 4221台 96.5％ 37.6％
ヤマハ 3604台 122.3％ 32.1％
カワサキ 1468台 77.7％ 13.1％
スズキ 812台 94.0％ 7.2％
その他 1124台 159.0％ 10.0％ 2016年度小型二輪（401cc以上限定）車種別年間販売台数
1位 スポーツスター1200シリーズ(-Since2013-) 販売台数2265台
2位 ZRX1200DAEG(-Since2009-) 販売台数1907台
3位 XSR900/60thアニバーサリー(-Since2016-) 販売台数1812台
4位 MT-07/A(-Since2014-) 販売台数1761台
5位 GSX-S1000/F(-Since2015-) 販売台数1608台
6位 CRL1000アフリカツイン/DCT(-Since2016-) 販売台数1393台
7位 ポーツスター883シリーズ(-Since2013-) 販売台数1341台
8位 MT-09/A(-Since2014-) 販売台数1193台
9位 NC750X/ABS/DCT(-Since2016-) 販売台数1148台
10位 MT-09TRACER(-Since2015-) 販売台数1109台
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
メーカー名 販売台数 前年比 販売シェア
ヤマハ 9217台 79.0％ 17.9％
ホンダ 7757台 83.5％ 15.0％
カワサキ 7860台 99.5％ 15.2％
スズキ 4938台 103.9％ 9.6％
その他 21805台 98.1％ 42.3％ 日本のバイク業界
業界規模：3兆1,806億円
経常利益計：1兆0,473億円
売上高純利益率：+4.3％
過去5年の伸び率：+1.0%
総資産額：21兆1,969億円
労働者数：63,479人
平均年齢：40.9歳
平均勤続年数：18.2年
平均年収：690万円
国内売り上げシェア
企業名 売上高 シェア
ホンダ(二輪事業) 1兆6,636億円 52.3％
ヤマハ発動機 9,282億円 29.2％
カワサキ(M＆E事業) 3,222億円 10.1％
スズキ(二輪事業) 2,666億円 8.4％ 茂木のエンジニア何人か知ってるけど、レベル低いぞ
技術者というよりサラリーマン
ホンダが大手だからって入ったような連中 マクラーレンのシャーシのエンジンスペースが他のF1チームのより狭く、エンジン設計が難しいって聞いたことあるんだけど、
要するに、マクラーレンはホンダに対して要求してきたことに無理があると気付いて、
ルノーエンジンに変えるにあたってはルノーエンジンに合わせたシャーシを用意するんじゃないかなと思うんだ 車はいらないけど、バイクならCBR1000RRが欲しい EVの足引っ張ってる
TOYOTAと日産がなくなれば日本も少しはマシになってたと
海外EV押しでHVは完全にカラパ 携帯誇示の失敗繰り返しだな >>217
アニメを引き合いに出すのはともかく、ジムもドラグーンも勝ち戦の立役者なんだが >>227
それでダメだったのは一昨年と去年
今年は逆にホンダの言い分にある程度マクラーレンが従ったんだけど、よくなる
どころか一昨年よりさらに悪くなってるという、、、、、、ｗ ＞トヨタと提携
二輪は提携した・・ホンダとヤマハ発動機（トヨタ）
だが断る
トヨタに食われるくらい三菱で良いよ
YAMAHAは二輪たたんで解消
二輪は単独で初心に 福井も伊東も朝鮮人だろ
F1も新井に長谷川とか通名バレバレ
ホンダは在日に乗っ取られたからお仕舞い バブルの頃はF1技術を流用して開発したホンダのVテック搭載車した自然吸気エンジンが他社を圧倒した走りしてたんだよな。
スポーツカーが売れない時代になったのがホンダを衰退させていったのかもね。 勢力図別
車しか作らない作れない TOYOTA
車すら外の人たより 日産
財閥 の肩書き 三菱
ーーーーーーーー デスクリーマン好み↑大衆ヨボヨボのかべーー
二輪から４輪まで HONNDA
４輪２輪ともどっちつかず SUZUKI
本業以外有名？ YAMAHA
ーーーーーーーーーマニアックな人むけ←ーーーー
地場 マツダ
身売り 吸収？得意分野すら怪しいーーーーーー
スバル
ダイハツ ＞佐藤琢磨が富士山の冬登山で遭難し、仲間一人を見殺しにしてから
HONDAのF1はおかしくなった
ん？
それとF1関係ないだろう >>237
3期の頃にいっしょにやってたいわゆるレース屋いわく
「とにかく決定が遅い。土日は役員がいないので決められないとかありえん」
「ジョブローテ頻繁すぎ。やっと見習い程度に育ったと思ったら日本に帰還」
「日本に帰った奴の代わりに来るのがレースを見たこともないような奴」
「好きでレースやってるわけじゃないので残業休出をすごく嫌がる」
「レースなんかどうでもいいから早く日本で市販車作りたいとか平然と言っちゃう」
「走る実験室というが、そもそも実験やらせるレベルのエンジニアが来てない」
「ホンダに『レース屋を寄越してくれ』と頼んだら『市販車に役に立たないからダメ』とか言い出す」
「仕事できないくせして『あのマシンは俺が手がけた』とか平気で言っちゃう」 サッカーに力入れればいいのにな
本田サッカー部めちゃくちゃ強かったよ 車作りが面白くない。
車で遊ばない人が車を作ってる気がする。
失敗しないって事だけを狙ってる。 なんか覇気の無い会社になったな
トヨタを目指してるのかよw 日本で高級車やカッコイイ車を手間掛けて作っても売れないから効率悪い
国民が貧しくて軽しか買えんからね ある時期からHONDAの企業CMが些か気持ち悪いものになった気がしてたが、其処で主張されているのとは逆の方向に会社は行ってたのか… >>244
フィット3ハイブリッドは面白いと思わない？ >>230
日産ってそんなにEVの足を引っ張ってるか？
デザインは相変わらずアレだけど >>53
ハイフンって言っちゃうんだ
うちの業界だとダッシュだな >>65
後継出てないんだ
車以外も完全に技術捨てちゃったのか >>240
>見殺し
キチガイ乙、と釣られてやるよ >>1
確かにF-1は失敗だったがビジネスジャーナルごときにとやかく言われたくはないだろう ホンダってシャーシや塗装が昔から伝統的に弱くなかったっけ？ >>6
エンジンっていうよりそれに使う部品だわな
大学のサークル活動と同じレベル
もうHONDAは技術屋集団じゃないな >>258
昔はエンジンにだけは金かけて手作りだった 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ F1が１．６Lターボだから市販車にフィードバックできるはず
もっと真剣にやれよ
正直倒産間近の雰囲気だよ 富士山で遭難したの片山じゃーなかった？
あっちは夏山だった気がするけど ジャダーは仕様とか言ってる時点で選択肢に入らん
走る度に不快 >>237
その話ウソで、実はF1→市販車よりも市販車→F1に新技術が持ち込まれることのほうが多かったらしい
その市販車が見ての通り糞つまんない車ばっかになったのでフィードバックもなくなったんじゃないかな 【女体の極み】足立梨花「ガーターベルト付のSEXY下着姿」披露でファン興奮※セクシー画像多数あり
http://wadai44.net/2017/09/16/a0123477/ 90年中盤にもホンダ車はコストダウンで安っぽくなってるけどな
シビックだとEFからEG
アコードだとCBからCDあたり
当時潰れるとか三菱に吸収合併されるとか言われてたもんな 先代の社長がコスト削減言い出してから、特に酷くなった
一年もせずに錆びる車とか酷すぎるよ
その集大成がフィットのリコール多発にも繋がってる >>237
動弁系に慣性質量の大きな機構を使えないレーシングエンジンとV-TECは何の関係もない
V-TECとF1に技術上の関連は皆無 取材しないからこそ書ける内容 ビジネスジャナルです 今世紀最高のドライバーといっていいアロンソの三年間を潰した罪は相模原殺傷事件の犯人より重い 初代オデッセイでさえリコール隠しがひどかったからな
次に出たフィットその他については話にもならない出来
もう会社としての役目を終えてるんじゃないの コスト削減で安っぽい車量産。やっとTOYOTAに追い付いてきたんだな。 毎年100億円を超える金をつかって
会社の持つ技術イメージダウンにしかならない
マイナスの宣伝活動を展開し続けるなんて凄い会社だ
余裕あり過ぎだろホンダ 【正直復帰してほしくない不祥事を起こした有名人ランキング】ゲス野郎が多数！！ベッキー、小出恵介は何位に！？※不祥事内容つき
http://wp.me/s942HU-a0123476 >>81
こんな車を作るなら社名を「ホンダ」から「イトウ」に変えてくれと思ってるだろうな。 >>21
フェラーリは暇つぶしに飽きた
金持ち貴族がスリルを味わうための
もの。放蕩と死の匂いがする >>14
そのバカが乗る代表のクルマは一台あたりの利益が150万くらいあるんだとよ
昔流行った、アストロと商法が同じ
原価100万くらいの高級(笑)ミニバン NSXは凄いとおもうんだけどなぁ
あんなの作れんて >>19
でも年間ランキングを見ると、上位はシボレーばかりなんだぜ F1自体がオワコンだからいいんじゃね別に
今時F1にエンジン供給しててもなんのステータスにもならんだろ フィットが発進の時ガクガクブルブル、酷すぎてもうホンダ車は買わない >>285
自分が設計者の時はアルミボディなんてカネのかかる無茶をさせてもらえて
それが経営側に回れば設計者にコストダウンばかり押し付けて品質低下
この伊東という前の社長はひでえ奴だよ >>258
板金屋のおやじにホンダ車だけは買うなと言われた >>285
エンジンはコスワースにほぼ丸投げ
他も外部に発注が多い
集まった部品を組み立ててるだけ
技術研究所が開発した物はあんまり使われていない
先進的な要素もない
これ自体は他のスーパースポーツも似たような状況だから別に構わないが
合わせ込みが甘く スポーツカーとしてはあってはならない無駄な隙間や 逆に隙間が無くて冷却が厳しかったり
とにかくチグハグな車
普段走るには快適らしいが レーサーが追い込むと電動4WDの制御もフニャフニャみたいだし
あとは内装が酷い
好き嫌いとかデザインのセンス以前に 車体の値段と全くつり合ってない安い造り
F1もそうだが スポーツカーも「やり続けない」とダメという事だろう 最近のホンダって、がさつな音のエンジンと
ひどい乗り心地のイメージしかない。 >>285
サーキット走らせると電制制御がアホすぎて、乗った人全員がじゃじゃ馬とけなす車のどこが凄いんだw？
ドライバーの言うこと効かない制御のせいで、こんな恐ろしい車乗りたくないって酷評されてるぞ >>5
＞環境性能をアップさせた技術者
それは狭山じゃなくて和光に居るんじゃないのか？
狭山はただの組み立て工場に過ぎないだろ 【芸能界タブー】ネプチューン名倉潤の兄「名倉教文」が山口組の幹部、殺人で逮捕されていた※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/21/a0123486/ ホンダの良いところはとにかく堅実なところだったと思うけどそれが無くなると何の魅力もないメーカーだな 二輪GPでトップにいる限りホンダは世界のファンに愛され続ける >>293
実物見ても触ってもないのにネットや雑誌で聞きかじったことドヤ顔でよく言えるよな
恥ずかしくないのｗ 利益で言えば、今のホンダは史上最高に儲かってるし
F1なんて金食い虫だから、予算はガンガン削減するし
レース自体やめる感じもある、軽とミニバン、世界では小型車が
売れまくってる、宗一郎はビジネスでは、全然ダメだった >>295
NSXがイタ車ならじゃじゃ馬＝楽しいて評価されてるなｗ
日本車が安定した走り→安定してるだけのつまらない車
欧州車が安定志向→洗練、高性能
日本車がじゃじゃ馬→欠陥品
欧州車がじゃじゃ馬→楽しい、官能的 インチキ毒ガスディーゼル崇めてたインチキ自称ジャーナリストが何ほざいてんだか
哲学の欠片もないゴミが哲学とかほざいてんじゃねーよボケ 大衆車のシビックが安っぽくて何が悪いんだかわからない
大体、あのクラスの中で特別安っぽいわけでもない ホンダの原付乗ってるけどESPエンジンは凄く良いと思うけどな
メーカーとしてのホンダは余り好きではないがヤマハやスズキ乗る位ならホンダが一番いい >>305
電気仕掛のじゃじゃ馬は意味不明だから。
機械特性ならまだ読みやすいが >>5
無限エンジニアリングって何だ？
M-TECの事言ってるのか？ F-1の世界なんて
毎日朝から真夜中までコンマ1秒タイム縮めるために
みんな練習してるのに
何年もブランクあったら無理に決まってるだろ
フェラｰリなんてずっとF-1に参入し続けてるから
今がある ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 >>312
今はテスト制限厳しいから練習する機会がないんだよ。
んじゃってことでスパコンでシミュレーションするんだけど、これも制限されてる。
昔みたいに無尽蔵に金と人と時間が使えるのであれば、アロンソから「GP2！」と
呼ばれるようなクズPUは作らなかったと思うよ。たぶん「F1で一番おせーよこの
オマンコPU！」程度で済んだはず。 >>307
元々ホンダってF1が強かった時代から高級車は弱いメーカー
ホンダが安っぽいのは昔からだよ
ただ最近はスポーティさも無くなったのがダメだな もはや軽のメーカーって感じで
フォーミュラよりインディカートのほうが良いんだっけ？ 今のnsxでも高くすれば売れるとか思ったのかな
フェラーリ買うわ 伊東だのF1前任の新井だの
苗字みてもあきらかにホンダブランド潰しにきた工作員 F1で若手育成ってw
真剣勝負でスタッフ構成して全力で取り組んで
勝ってこそ見てる若手が育つんだろが
経験積ますだけなら24耐とかほかあるし
このままでは結局若手も自信無くしてブランド崩して
大金をドブに捨てた以下の結果 ここからだ
やっちゃえ！日産！！ Ｆ１オワコンの兆候がすでに見えていたのに再参加したこと自体が重大なミス
燃料電池車計画と共にさっさと撤退してＥＶと完全自動運転に注力すべし 
>>5
無限は第二期から無限ホンダ時代まで和光&マル６計画時のレースチーム移転の栃木までゲストエンジニアで出向してきてた立場だぞ。
ゴミが。 >>320
こないだのル・マンでやっちゃったじゃん、日産(´・ω・｀)
アレに比べたら今のホンダはむしろ好感持てるわ
ちなみにホンダの若手は「なんで長期出張＋24時間労働して周りから徹底的に
罵倒されなきゃならんの？」っつってF1に手を挙げないんだそうな。だから
イギリスのレース雑誌に求人出してる。 >>324
本田宗一郎の時は徹夜に休日返上でマシン仕上げてたらしい
それを見てレーサーの人もこれじゃホンダに勝てないわって思ったとか
今のホンダ見てると大学サークルの延長みたいで、これで天下取ったるみたいな気迫感じない >>1
撤退したのはアメリカホンダの株主のせいだから仕方ないけど、なぜ恥をさらすためにわざわざ復帰したんだ？
今のF1に宣伝価値なんてないだろ >>324
なんかCMでは、夢をもった若手エンジニアが集ってる様なイメージでしたがw 今じゃN-BOXが生命線だっていうんだから何やってんだか >>324
日産のネタみたいなデルタウィングもどきやFFプロトタイプは
日産としてのエントリーだから失敗しても日産の失敗でしかないが、
ホンダの場合はマクラーレンやアロンソを巻き込んだから糞ミソに言われる。
F1なめてるホンダとホンダ信者はその意味が理解できていない(´・ω・｀) >>309
それをいうなら初代オデッセイ
あのミニバンは本田宗一郎イズムに反していたけど、会社を立て直せた車だからな >>49
ガソリン車が無くなりそうなのに、F1なんかやってる場合じゃないよな
車がどんどんラジコンカーみたいになりそうなのに
下手すりゃグーグルの下請け会社に負ける未来が待ってる >>332
今のF1で難しいのって電動の部分（＋内燃機関と電動の協調制御）なんだけどね。
で、電動のところがうまくいかないから内燃機関をなんとかしよう！→やっぱり
うまくいかないから電気で！→あれおかしいなの無限ループやってるのが今の
ホンダ。 もはや軽自動車メーカーだろ
ターゲットは低所得者
俺みたいな >>227
ルノーエンジンのデザインに発言権がある
byマクラーレン
ちなみに今年のトラブルだらけのギアボックス、ハイブリットシステムもマクラーレン製 普通車ではトヨタマツダスバルに勝てない
軽自動車ではスズキダイハツに勝てない
どうすんのこの会社？
日産三菱の負け組連合に組み込んでもらったら？ 1300cc↓の大衆車より 色々マシマシの軽自動車のほうが値段高かったりするしな 今のホンダの社員じゃーこんなもんだろ
宗一郎居た頃のホンダとは、心意気が違いすぎる
バイクで、2スト勢相手に4スト楕円エンジンで勝負しようとした心意気 昔todayっていう軽乗ってたけどトヨタにひけをとらないくらい作りがよかったよ
今はfit乗ってるけど本当に安っぽくて燃費以外いいとこなし
ディーラーの対応も悪いしこのままだとホンダやばいと思う シビックtypeRにはがっかりしたよ
インテグラだろあれ ソニーがダメになった後では
ホンダほど「外」を見ない会社も珍しいよ
何があっても自画自賛のマスターベーションで済ませてきたから
ここまで来ちゃったwww >>338
高いって言ってもNAで中ぐらいグレード選べば160万ぐらい
普通車から比べたらなんだかんだ言って安い
問題なのはその普通車の出来が軽自動車に劣ってることだな
今のフィットより経のN-BOXの方が作り良いわ >「早く、安く、うまいクルマつくり」を社内で進め、
>その結果、安っぽいシビック（米国）、リコール続きのフィット（日本）など安易なホンダのモノづくりが露呈した 【※本日23：59分締め切り！100万円分ビットコイン山分け大盤振る舞い！重要発表！仮想通貨の真実を暴露します！】
２４日（日）２１時から緊急ウェビナーにて
仮想通貨に関する重要な発表があります。
この情報は受け取るも受けとらないも選択は自由ですが、ウェビナーでは100万円分のビットコインが山分けされます。
視聴予約だけでも是非済ませておいてください。
※もちろん全て無料ですのでご安心下さい。
→ https://goo.gl/PQj43V
(※この情報公開は、24日限定で本日23日23：59分までの登録者限定となります。)
多くの人にインパクトを与える
歴史的瞬間を迎える日が近づいてきています。
このタイミングで仮想通貨の真実が暴露されるようですので、チェックしておいた方がよさそうです。
それに、今だけですが
視聴予約された方全員にビットコイン５００円もらえます。(先着100名にはその他豪華特典も！？)
締め切られる前に早めに登録しておいてくださいね。
→ https://goo.gl/PQj43V
(本日23日23：59分までの登録者限定です。)
【こちらもお薦め！】
チャリティーに無料参加するだけで100万円が毎月貰える夢が現実となる企画！既に220名以上の方が本当に毎月100万円貰ってます！
→https://goo.gl/ovoK4V 株主のほうが強くなった時点でホンダは終わったんだよ 軽自動車は日本人だけに向いた車なので
品質基準がグローバルカーのそれよりずっと厳しい
と聞いた マクラーレン、ウイリアムズに供給して無双してた頃からは考えられん凋落っぷり コスト削減でただの安っぽいクルマ
なにもホンダだけの話ではないな
今の時代のその他国産車もどれも似たようなもんだ レースなんて何の得にもならん
市販車へのフィードバックなんてあり得ないし 市販車のラインナップを見ればレース系の技術をないがしろにしてる >>354
コスト削減は分かるが、一年も経たずに錆びてくる車づくりとか無いわw
今の現行フィットの酷さみたら、呆れる >>17
トヨタはラリーに復活してからEURO、特にドイツで売れてるらしいよ >>361
昔のイタ車は新車で壊れてるとか普通で酷いなんてもんじゃなかったな >>69
それホント
フェラーリのロードカー買う奴は馬鹿と言い放ったし
リーマンショックの時も「それでも今年も世界で6000人の馬鹿がフェラーリを買うだろう」と言ってたw
つまり馬鹿は、フェラーリスタにとっては誉め言葉w トヨタもポルシェに惨敗
ホンダもシボレーに惨敗
三十年前に日産のデイトナでワクテカしてたのに
何も立場が変わらんね >>352
ドライバーがエンジンで乗る車決めてたからなぁ
凄すぎる >>365
ポルシェはトヨタの二倍レースに予算注ぎ込んでたからな
カイエンやマカン売れたせいで中国とかではSUVメーカーと思われてるからだけどw 北朝鮮の核ミサイルで埼玉の工場もろとも消される運命。ちょうどいいだろ。こんな会社なくて。 トヨタが今の社長になってから車の魅力増したけど、やはりトップ次第で会社、製品は大きく影響するわな。
以前のトヨタは凄く嫌いだったけど今は良い車増えたなと思う。
ホンダは新型N-BOXはかなり良い出来だから今後開発に力を入れて挽回してほしい。 レギュレーションが排気量660ccまでにならない限り
オンダが勝つチャンスはないな 気がついたら日本メーカーはトヨタに集約されてしまった。ともかく生き残ってほしい。
昔に比べて所得の下がった日本人向けの車が安くないと売れないからちゃちくなるのは理解できるが、将来的にはそれだけでは駄目でしょう。然るべき時に付加価値をつけるためのレースでもいいじゃないか。でも、それならばこそ勝たなきゃ。 今のホンダは部品の多くが韓国製だもんな
日産以上に韓国の部品を使ってる レースなんて環境破壊の象徴だろ
時代遅れだよ
これからはいかにエコな車を作れるかが全て
ホンダはレース活動を止め市販車に注力してほしい 昔のコスワースエンジンみたいに2流扱いなんだな。悲しいわ。 >>320
そもそもホンダに24耐を完走させるだけの車を作る能力が無いでしょ >>376
コスワースをバカにするなヽ(｀Д´)ﾉ >>378
名車再生でコスワースの名前出るとあっ速そうと期待してしまいます！ 欠陥フィットで「楽勝でしょう(笑)」と言ってたオッサンはどうなったのかな 失敗したって、中の人間から聞こえてくるのは自己保身の言い訳だけだから、もう社名を「ホンジャ」に変えたらいいと思う。 >>381
なあ？
ボディペネペナでハンドルふにゃふにゃ
シートペラペラで目線低い
それでもなんとかバランスとってたけど唯我独尊だった 二輪の8耐もヤマハやカワサキに勝てなくなってるしなあ
ホンダはもうNBOXとかいう奇形軽自動車に200万円以上とかいう馬鹿げた値段付けて
売ってりゃ良いんだよ >>370
ホンダが誇るべき車がハイトルーフ軽自動車って悲しくならんのか？ >>115
フィットハイブリッドは奥様のチョイ乗り買い物車と思って買ったら違和感あるだろな
あれは新し物好きメカ好きクルマ好きが癖をも楽しみながら乗るクルマ >>385
新型N-BOXはその構造や製造過程に凄く魅力あるよ。
モールの無いルーフの継ぎ目の処理はレクサスが採用している手法だったり、
前後ドアの間のピラーは量産車世界初採用の強度のハイテン素材。
溶接も部分的に高級車でもあまり採用されていない手法をつかったりして軽く高い剛性のボディを作ってる。
それ以外にも旧型で儲けた金でどんだけ開発コストかけてるんだよと、やり過ぎ感ある様な気合いの入りようだよ。
こういうコストや手間のかかる手法を売れてるN-BOXでじゃんじゃん採用してコストを安く出来るようにして、これを今後他のホンダ車にも拡大してほしいという期待もある。
とにかく見えない部分のこだわりやコストのかけ方という面では新型N-BOXは昔のホンダ車を思いおこさせる。 田 母 神 何 と か っ て 、 ア ホ と ち ゃ う か
太平洋岸、サーファー、サーフボード販売店などが激減、。海が汚染されているから。
ＴＬを眺めていると田母神何とかって、原発停止にともない燃料費の高騰を心配している。アホとちゃうか、。
https://twitter.com/terry_a1/status/191328368740925441
御前崎のサーファーはハゲと白血病が多いと…原発事故前までサーファーをしていた夫談です。
https://twitter.com/naturalsafelife/status/183882061835276289
浜岡原発のすぐそばなんだけど、サーファーに癌がいっぱい出てる。
https://twitter.com/barry_sheene/status/106396136289484801
癌で死ぬサーファーが多いのは、汚染水の上を波乗りしてたからだったのかと震災後に気づいた。
冬でも海水が温かいのでサーファーが集まるって、そりゃ原発で温められた海水なんだよ
https://twitter.com/zodiac0088/status/210341461558964224
昨日は茅ヶ崎のドクターも参加してくれた。
彼の仲間の放射線技師達は海に入ってるサーファー達の身を案じてるとのこと。
今回は凄まじい海洋汚染だから。
https://twitter.com/taisukesupreme/status/158070257649598465
これだけ海洋汚染厳しいのにサーフィン雑誌が特集くまないのは、異常じゃない。
サーファーのどなたか汚染測定とか脱原発活動している人教えてください。
https://twitter.com/kani36/status/147310206756458496
もともと付近に多発する癌や白血病や各種障害を隠蔽してるって噂はあったしね。
サーファーの間でも背骨が曲がってる魚が泳いでるって有名だったよ。・・・
https://twitter.com/831de5/status/139709835271868416
千葉のトッププロサーファー田中譲氏が、
最近寒さから心筋梗塞で亡くなるサーファーが多いとして、
サーフィンの前には必ず入念な準備運動をするよう呼びかけ
https://twitter.com/kenshimada/status/428552162705014785
「私は放射能に感謝の気持ちを送ります。ありがとう・・・」安倍昭恵
https://twitter.com/HON5437/status/882117283757178880 >>375
最近は本当に酷いよね
安っぽいしガキっぽいし マクラーレンに貢いで成果ゼロなのに、まだ続けるんだ
カネがもったいないな、広告効果ゼロ
日本じゃあＮＳＸも全然話題にならなくて、軽自動車とステップワゴンのＨＯＮＤＡだもんな
AWDのレジェンドは品のあるスポーツセダンだったのに、どんどん品がないガンダムみたいになって完全にオワコンだし 軽自動車のメーカーだからな
バイクもオワコンだしダイハツと何ら変わらん >>393
鈴鹿 もてき 岡山 オートポリスは数年後にはなくなるしな。富士も持たないかもな。
サーキット跡なんかソーラー発電所位しか使い道はない。 >>303
客観的事実と 感覚の話をわざわざ分けて書いてあげてるのに
それすら読み取れないとか
自分のアホさは恥ずかしく思わないの？
お前の他のレスも読んだが読んでる方が恥ずかしいんだが >>293
黒沢元治？がベスモかなんかでボロクソに言ってたな、新ＮＳＸ
youtubeにもあったと思う
羽田空港に展示してあって格好いいなぁと思ってたんで、走らせるとそうなのか、へぇ～と思った記憶 黒沢元治とかが元気だった頃NSXのテストドライバーとかしてた頃がホンダのピークだったな
いまはそういうまともプロのテストtドライバーとかとは契約しないんだろ？ 10年ほど前にゴルフボール超の雹が地域一帯に大量に降ったが
トヨタのガラスが一番被害が少なくて日産、ホンダは割れまくっていたな べスモ懐かしいなｗ
変なもの作るといろんなテストとか競れてボコボコに批評されてしまうべスモがあったから国産車もあの頃は真面目に走りの部分やハード部分を作りこんでたところがあった
いまはそんな映像媒体なんてないから手を抜き放題なんだろ なんかホンダに対してもの凄い悪意ある記事だなw
因みにフリードがほしい 工業製品からゲームまで、今の日本って全部これ
低コストでそこそこの作るだけの企業ばっかり
そりゃ中国どころか韓国にも抜かれるわ >>396
オートポリスは川崎重工のテストコースでレース開催はオマケだけどな 初代NSXはイギリスでベストハンドリング賞などを受賞してたな トヨタよりコストにうるさいからな
部品メーカーかわいそう 俺も新車買うときホンダは止めろと言われたな
マツダなら安いしトヨタはサービスがいい
ホンダはすぐ壊れるし良いところないと 今の若い奴らは、ホンダなんてただの軽四メーカーぐらいにしか思ってないだろうな。
Ｆ１の醜態や、８耐でヤマハに三連覇許すとか、昔じゃ考えられない。
本田宗一郎が生きてたら怒るどころじゃ済まんだろうな。 >>8
1999年か
あれほど見てて燃えたレースはなかった
F1じゃないけど 枕もゴミだからとか言ってる奴もいるが
ホンダF1全盛期は枕だろうが、ウィリアムズだろうがロータスだろうが
供給先すべてのチームが表彰台のてっぺんに立ったんだ ホンダの車って何でグリルからライトまでのデザインみんな同じなの 購入者から搾り取った金をゆとり教育でドブに捨てるクズ会社 >>380
いたよなあｗｗｗｗ俺も覚えてる
アクアをディスったんだよな >>411
ホンダ、ソニーが日本のプライドを代表する企業だったなんて信じられないだろうね
今の若い人にとってはソフトバンクやLineの方が一流企業だというイメージなんじゃないかな 会社から支給されているのがGKフィット。L13Bが悲しいくらいクソエンジン。
EF・EG・DCと昔は乗り継いできて、自家用はK20のRNストリームにまだ乗っているくらいの
ホンダ党だが、悲しくなったわ。エンジンだけで約10年乗っているストリームを買い替えようかと思っている。
昔では絶対に考えられなかったヨタに。 イルモアのマリオ・イリエンに頼らざるを得ない状況なんだろ？
っていう3期のあの撤退騒動考えれば、Ｆ１になぜまた復帰したのか理解に苦しむわ
だったらせめてエンジン部門だけでも残しとけばよかったのに、無限みたいな感じで
あれから７年くらいブランクあったんだろ？ >>421
でも、ホンダジェットは本田宗一郎のスピリッツを継承した素晴らしい 実績だと思うけどなあ。 >>342
心意気とかスパナ洗脳してブラック待遇でコキ使っただけじゃん
ワタミと変わらん 対衝突性能だとか高回転は排ガスや燃費が・・・とか言われたらもうホンダの生きる道なんて >>427
宗一郎にドヤされても、社長になったのもいるから
ワタミなんかと比較するなよ >>423
ハーベイ先生のホンダワークスの時も直前で捨ててBARなんかと組んで翻弄され
せっかくロス・ブラウン入れてシーズン捨てて新レギュレーション用の車開発してたのに直接で捨てる
技術者育てるとか言っておきながら技術者に対するリスペクトが無い印象
ただの安い駒としてしか考えて無いから有能な技術者に逃げられんだよ ネットウヨｗｗｗｗｗ
ネットウヨｗｗｗｗｗ
ゲ～
ン～
バ～
ク～
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>429
社長になったから根性あるってか？
アイツは根性あるから見込みあるわーとか
そんなんだからこのていたらくなんじゃん
有能な技術者優遇と真逆のベクトルだぞ？ >>228
安っぽく作って、高く売ってるから過去最高益なんやで
>>424
僅か数十機売っただけで販売一位になる小さな市場だからなぁ
新型効果が無くなったあとはどうなることか しかし酷い記事だな 量産車メーカーの一体何が問題なんだ
ホンダのような巨大メーカーが、ＥＶと自動運転が次の課題の自動車産業、それに何の役にも立たない道楽に
メーカーで関わっていることを批判するならわかるが トロ・ロッソで成果を出せばレッドブルでも使ってくれる。 経営陣の問題でもないんじゃないの。
二輪のレースでも、結果が全く出ず市販車でもさほど人気が高くないV型ツインに頑なに拘ってた謎な時期があったし。 >>441
新井、山本部長、森山克英（綺麗な左右対称）執行役員か >>8
1つ1つの規制とかはまっとうな物なんだけどね
規制をかけても想定速度をこえるから又、規制が増える >>22
うちのnsx持ち込みたいけど
県のヒントだけでも教えてくれないかな？ >>1
Ｆ１なんて茶番劇だろ
欧州メーカーが有利なようにレギュレーションをいじくり回して今のＦ１がある
バカバカしいからやめとけって
フェラーリなんて田舎の3流メーカーがトップを走るなんてありえねーよ メルセデスも言ってるが現行のPUから市販車へフィードバックされる技術は0やからな
複雑になりすぎて職人魂()でどうのこうの出来るレベルじゃ無いんだよw
1年目はゼロサイズだなんだで独自PUで無駄にして実質2年目
ようやってるレベルやで >>374
そう言ってＦ１コンストランキングでトヨタに負けたまま三期撤退し、
出てきた車がプリウスを真似て４ドア化された二代目インサイトだった訳だが結果、今は絶版車 全部腐ってるんならインディーカーとかバイクレースでの活躍は誰がやってんの？
別会社？ メルセデスやルノー買う連中がF1で勝ってるから買いましたって訳じゃないだろ
日本メーカーがどんだけ努力して勝っても即レギュレーションで禁止にされるようなクソレースに出る必要ねえよ
もうレースでメーカーをアピールする時代は終わったんだよ
無駄金節約して市販車安くしろ >>445
まあブラ一本もすげーやと認めようw
ただ日本はあわせる必要ないいうか
利益と消費者優先で間違いなかったのに
豊かさはモデルカーじゃなく市販車がよいかと 祖父がNS-XとF355とビンテージのコブラ持ってたわ
コブラに乗せてもらうのが楽しかった >>394
下取りが安すぎて、一度ホンダを買うと二度と他銘に乗り換えられない。
これを「ホンダ無間」地獄という。 >>446
>メルセデスも言ってるが現行のPUから市販車へフィードバックされる技術は0やからな
欧州得意の不正やってるから市販車には使えない言い訳にしか聞こえないわ
最新レジェンドなんて全部で6台しか売れてない。
全部青山本社の役員車。 >>446
>メルセデスも言ってるが現行のPUから市販車へフィードバックされる技術は0やからな
そりゃあ、市販車にニトロは使えないよなｗ >>450
日本じゃ遊んでると舐められてたけど足掻いてたら北米ホンダ巻き込めたんで実現できたみたいな流れだっけ？ホンダジェット >>457
さっき検索してみたら
フロント顔面の酷さに引いてしもた
車は走ってナンボと思ってる俺でも敬遠する
値段は6,800,000円なり!!
売れるわけない 人生半ばなオヤジだがｗ幼いころな実家（北海道）がシビックやったわ
ガキでも走行中の「何これ？振動ｗ」とかね
確か当時今で言う４WDとか無い時代だったんでホンダのFFしかねーとか
そんで珠に親戚んちに行った際に乗るタクシーの「心地よさｗｗｗ」
どこの車？と後ろを見るとトヨタだったり フロントグリルなんてよっぽど変じゃなければどうだっていいけどな
そんな所で拘るよりさっさと統一して性能の部分に金使ってほしいわ ＡＷＤのレジェンドはＭＣ、ＦＭＣする度に格好悪くなっていった
社内で止めろよ誰かw もはやF1の話でもない市販車の話してるのかよww
市販車の話するなら別板に行けやwww 斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/ やっぱりPOWERED by HONDAじゃないとな NSXがミニバンにならなくてよかった
あと、オデッセイがオープンカーになるんじゃないかと割と心配 ホンダの市販車ってもともと良くなかったよね
それに猛威を奮った第二期のF1にしたって今からすりゃ村の運動会レベルだったわけでしょ？
結局昔から大したことなかったってだけなんじゃないのひょっとして ずっとホンダ車だけど次は他にする
とにかくディーラーの人間が必死こいてて疲れるわ >>445
メーカーとしてのフェラーリはフィアット傘下
フェラーリ家がフェラーリ社をフィアットに売った金でやってるのが
Ｆ１のスクーデリア・フェラーリ >>440
WSBの事ならレギュレーションで2気筒が有利だったからだよ
市販車はホモロゲというより完全にレース用だった
まあフルキットでも重くてやってられなかったけど ホンダの開発者は黒沢先生wの有難いお言葉でも聞いてこいよ >>477
ただのHI/LO切替でアクティブでもないのにAUDIパクッた様なヘッドライトも中途半端で気持ち悪い
米でディーラーが受け取り拒否してブルーシート敷いて野晒しにって話しも有ったしな
ttp://i.imgur.com/m2xRVbc.jpg レクサスLFAみたいな車も昔はホンダが作ってたのにね 二輪に関しても、本来はホンダがやるべき仕事をヤマハに先んじられている感じ。 【悲報】レイプされた女性芸能人のリストと末路※「森本レオ」はレイプマンだった！
http://wp.me/s942HU-a0123488 >>470
所詮後発の2輪メーカー。追い付こうと必死になる余り
初期はディーラーに過労死続出
更に欠陥車で死傷者400人とか無茶したのよね 本田が機能買いしているって聞いて驚いたもんな
もう大企業病が蔓延したミニカーの会社 2017年7月にビッグマイナーチェンジした「フィット」。ホンダ本気出した！！！
【試乗】ホンダの本気！ 新型フィットはマイチェンレベルを超えた大幅進化
https://www.webcartop.jp/2017/07/136361/2
久しぶりにホンダ実用車の”本気”を見せてくれたフィットのマイチェン。
【新車試乗】 ホンダ 2017新型フィットハイブリッド 試乗インプレッション
http://www.syaraku913.com/2017/07/post-1568/
深くアクセルを踏み込むと少しばかりのラグの後、強力な加速Gに襲われます。
車重が200kg以上も重い フリードハイブリッド とは比べ物になりません。
シートバックに背中を押し付けられるほどで、コレは、ちょっとしたターボ車並みの加速です。
この加速感は非常に爽快でした。
参考までに、試乗動画も是非ご覧ください。
https://youtu.be/I267MNKN_no
足まわりのフィーリングは、基本的にはドイツ車的な「ゴツゴツ系」なのですが、サスペンション支持部の補強が功を奏しているのか、非常にアシが良く動いて快適な乗り心地でした。
大きな段差もストローク豊かに軽やかにいなして、ボディの揺れは最小限です。
リアサスのトーションビームの悪癖も全くと言っていいほどに感じられませんでした。
さらに付け加えますと、表現が難しいのですが、いなしの際の質感が非常に上質です。
乗り心地に雑味が感じられないとの表現がふさわしいでしょうか。
これは非常にレベルの高い足回りです。
おそらく同クラスのハイブリッド車のなかでは断トツの出来栄えでしょう。
ひさびさにホンダが本気を出した時の凄みを感じました。
【新型ホンダ・フィット試乗 マイナーチェンジ前後の違い ハイブリッド徹底解析】
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/21/229565/4/
踏み込み直後の加速立ち上がりがやたらと早い。踏み込み始めるのと同時にグイっと加速。内燃機では有り得ない反応である。
しかも、踏み込み直後のトルク増を大きく、その後に鈍していくような特性なので、スペックを超えた力強さだ。
巡航ギアの維持能力も優れ、クラス上の余力が感じられる。
【ホンダ フィットハイブリッド 試乗】リーマンショック前のホンダが戻ってきたような気がした
https://response.jp/article/2017/08/26/298981.html
基本性能はともかく乗り心地や静粛性、ハンドリングなど、動的質感の仕上げがとにかく雑だったその改良前と本当に同じクルマかと思うくらいの進化ぶりだった。
最も強い印象が残ったのは、操縦性の劇的な改善だった。
今回の試乗では加速旋回とレーンチェンジくらいしか試すことができなかったが、
首都高速の大黒ふ頭パーキングエリアから本線車道に戻る半径の大きなカーブを加速しながら駆け抜けるときの前後ロールバランスの素晴らしさと動きの質感の高さは特筆モノ。
レーンチェンジも四輪がしっかり路面をホールドし、しなやかで素晴らしい動きだった。
この2点だけでも前サスペンションが突っ張ってアンダーステアやふらつきが発生していた改良前とは比べ物にならないレベルにあることはハッキリ体感できる。
この動きなら険しい山道でのハンドリングも相当ハイレベルに仕上がっているのではないかという期待を抱かせるに十分なものがあったので、機会があったら試してみたい。
2017 Honda FIT RS - Test Drive
https://youtu.be/6RG-78B0kYc
2017 Honda FIT Hybrid - Test Drive
https://youtu.be/ctNGvWbFXgE
ホンダ・フィット試乗
https://youtu.be/8dGVyJzgmUU フィット3の裏側塗装省略とか酷すぎたな
100万台生産したってたかだか1000万円2000万円程度のコストカットにしかならんのに >>487
ホンダ積んだらメルセデスでもレッドブルでもまともに走れんだろう >>242
ソースなくても信じられるわ。3期は最後まで傲慢さが見え隠れしてた >>69
フェラーリやランボルギーニみたいな普通に走ってて燃える車はいらんだろ。
今でも買う奴はアホだと思う。 ホンダの車はショールームで見栄えが良い様によく出来ている
メーター周りもトヨタの同クラスより質感があるし
シートアレンジも多彩で魅力がある（フィットのリアシートにはびっくりした）
背の高い車にありがちな死角を無くそうと補助ミラーが多いのも良い
ただ、フリードの２列目シートの座面の低さなんかは致命的な欠点と思った
実際に走らせたらとか耐久性とかは所持したことがないから分からない 小型ジェット機が馬鹿売れしてるし、本田の技術はやっぱすごいと思うがね 第1期は排ガス規制に対応する為に撤退って事になってるが
本当は本田宗一郎が時代錯誤の空冷エンジン推しで開発現場を大混乱させた上に市販車開発に莫大なコストが掛かり過ぎたから撤退
第2期は勝ちまくってもヨーロッパで市販車が売れない上に勝てなくなったから撤退
第3期はサブのスーパーアグリの方が成績出始めたら「エンジンやらねーぞ」って脅して空力アップデートやめさせる始末
挙句ロスブラウンに丸投げしたらアッサリ優勝されて涙目
ダセーよホンダ
って某自動車評論家が書いてたのを思い出した ホンダのNBOXって、今、日本で一番売れてる車なんでしょ
そういうのも職人技なんでないの 本田がトヨタみたいになって、逆にいまのトヨタが昔の本田みたいになってる。
やっぱ経営者って大事だよな。 トヨタはラリー復帰初年度で暫定3位に入ってるからな。やっぱ社長って大事だよね。 トヨタは社長が車大好き人間だからな
ホンダの社長は車を好きなのか？ 今のホンダの社長はジョンサーティスを知らなかった程度にはモータースポーツ好きだし
モータースポーツ系を統括する部署のトップに
以前中国で一緒だった友達（「来年トロロでトップ3」の人）をあてるくらいモータースポーツに力を入れているぞ NSX、結局目立ってねぇんだもんな…
GT-Rみたいに年々改良してくっていう動きも全くないし。 >>421
プライドを代表とか、考えたことないなぁ >>498
社長もあるけど一緒に進めるチーム選択も重要だね >>484
フィットのCMなんやあれ？
朝鮮づくしのオンパレードやないか >>484
どんだけ金バラ蒔いて提灯記事書かせてんだよ・・・ > ホンダは2008年にF1から撤退したが、第3期となる当時のV8エンジンもメルセデスより70馬力劣ると言われていた。
>そして、撤退から5年が経った2013年にホンダはF1復帰を発表して2015年から参戦。
だが、ライバルメーカーは2014年に導入された現行のV6ターボ・パワーユニットの開発を2010年からスタートしていた。
いわば、基本となる技術力がすでに劣った状態で、開発で3年、実戦で1年の遅れがある。 社会人になってホンダ本社に仕事で行っていた事あるが
超官僚的、独我的、安いアルミのように硬直した会社で、ドン引きしたよ。 大企業はどこもそんな感じよ
官僚的で上の鶴の一声で何もかも決まる癖に責任は取らないクソゴミばかり >>509
> ホンダは2008年にF1から撤退したが、第3期となる当時のV8エンジンもメルセデスより70馬力劣ると言われていた。
明らかにおかしいからメルセデスエンジン調べてくれと嘆願したらアッサリ必要ないと言われて撤退決めたと2ちゃんで読んだ セナ死んでから潮が引くようにF1下火になったから今でもセナ時代のイメージで止まってる奴多いから
あのころに積み立てたイメージの貯金でまだ何とかなってるが
今の安っぽいガラクタイメージの方が優勢になったら一気に終わるな ヒュンダイに負けたのも伊東のせいだしな
開発費削り、リストラし捲って、自分の社長時代の数字だけ良く見せ掛けたんだからな 新型Ｎ-ＢＯＸは安っぽくないけどな （2ｃｈ的書き込みをしてみました） いつだかのハンガリーGPだっけ
雨で上位のチームがどんどんリアイアして、大したチームが走ってない中でバトン・ホンダのW初優勝
バトンもホンダのクルーもめっちゃガッツポーズして喜んでたけど
ここまでラッキーが重ならないと勝てないんだ…って思ってF-1見なくなった >>19
インディーなんて技術もいらないローカルレースだろ >>519
車体関連の技術？
ドライビングの技術？
どっち HV量産してるからF1のPUも余裕だべ！マクラーレンからPUをコンパクトにしてくれ。サイズゼロも余裕でやれるべ！
どうせこんな感じで再参戦決定したんだろ
荒井はゴミだったが後任のおっさんも変わらねぇな。 期限が来ると完成してなくても
見切り発車するのが今のホンダ >>519
インディーは米国ローカルでしかもワンメイクシャシーのローテクだわな 海外メーカーに敵意剥き出しで造ったLFAとGT-Rはやっぱり素晴らしいよ
ハイブリッドに逃げたNSXはクソ 防腐処理コスト削減し過ぎてすぐ錆びるらしいな
こんな会社の車は買えないわ シビックやアコードが稼ぎ頭→ステップワゴンやオデッセイを稼ぎ頭→フィットが稼ぎ頭→NBOXが稼ぎ頭
…オデッセイを当てた時期はともかく、その後軸足を置く車がどんどん小さくなっていってるんだよなぁ
そしてかつての売れ線車種がどんどんデカく・値段が高く・売れなくなっていってるってのはどうなのよ ニュルFF最速とか腹いてー(笑)
ニッチ市場で頑張るしかねーな(笑) トヨタがプリウスで市場を席巻し始めてた頃
インサイトで真っ向勝負を挑んだり
燃料電池でも対抗したり、独立路線で民族系資本を守り抜いたりと
国内ではトヨタに歯向かう事が出来る唯一のメーカーになってしまったんだから
日本の自動車産業の未来のためにもうちょっと頑張ってくれ >>519
参加してるエンジンサプライヤーが少ないんだよな >>529
今じゃカブも中華製だし購買窓口を韓国に作ったぐらいだから中韓部品満載だろ
そうでもしないと金で持出し出来ないCNで上げた利益を回収出来ないだろうし こんな無駄なF1活動の資金をどうやって捻出してるか考えたら明白だわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
