【サッカー】＜Ｗ杯を知る男たち／岡田武史論・上＞ハリル日本、まだ強豪と戦っていない©2ch.net
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来年６月１４日開幕のＷ杯ロシア大会出場を決めたハリルジャパン。本大会で勝つためには何が必要で、どう進むべきなのか。Ｗ杯で日本代表を指揮した監督たちによる連載「Ｗ杯を知る男たち ○○論」の第１弾は、日本を２大会に導いた唯一の指導者、岡田武史氏（６１＝日本協会副会長）の登場です。今回のアジア最終予選を総括し、自らの経験に基づく強化の心構えを「岡田武史論」として３回にわたって提言します。【取材・構成＝木下淳】
日本が６大会連続６度目のＷ杯出場を決めた。岡田氏は「オーストラリア戦は非常にいい試合だった。ひたむきに戦う、泥臭くても勝つ。その覚悟がヘタな戦術を凌駕（りょうが）することを、あらためて証明してくれた」。２２歳浅野と２１歳井手口の抜てきに乾の２年半ぶり初先発、３ボランチへの陣形変更−。「自分だったら事前に何人かの組み合わせを試したかな、少しテストが遅いかな、と思っていたけれど、よく一気に変えた」とハリルホジッチ監督の勝負手を認めた。
初戦ＵＡＥ戦に敗れ、現監督は常に解任と背中合わせの最終予選だった。「いろいろ批判もあったようだけど、自分の時に比べればまだマシ」と笑いながら「心配はしていなかった」と続ける。なぜか。眼鏡を指で上げながら「アジアのレベルが上がっていないから」と指摘した。
懸念の裏返しだ。前回ブラジル大会。アジアの４代表は１次リーグ計１２試合で１勝もできず、すべて最下位に沈んだ。３年後。「アジアは下位が伸びた半面、上位の国がそれほど強くなっていない」。その中で予選１位通過はしたが「心配だ。海外組が増えて個々では経験しているものの、チームとしては高いレベルを体感できていない。欧州や南米は予選が強化の場になるが、アジアでは難しい。さらに予選のレベルまで高まっていないとなれば、本大会では痛い目に遭う可能性がある」と警告した。
第２次岡田ジャパンは予選突破後の０９年９月、敵地でオランダと対戦。前半から飛ばして０−０で折り返したが、後半は想像以上の消耗と「個」の差で０−３に。それでも有益だった。「ペナルティーエリアの外５メートルから打たせたらダメ、と教えてもＪリーグでは枠に飛んでこない。さらに、相手ホームだと最後に足を出してくる迫力も変わるし『やられる』という感覚を肌で感じておかないと、わずかな差が大きな差になる」。１０年南アフリカ大会直前にはイングランドやコートジボワールに４連敗したが「外国人監督は勝って気持ち良く大会を迎えたい人が多いけれど、できるだけ強国と。まだまだ面食らう危険性はあるから」。
岡田氏の時は、初戦カメルーン戦１０日前のコートジボワール戦で光が差し込んだ。変則で加えた４５分×３本目で新布陣をテスト。「４−５−１で中盤５枚を真横に並べる発想がハマッた」。同４日前に急きょジンバブエとの練習試合を組んで同じ形を試し「０−０だったけど、本当にいい内容で。ずっと、いつ方針変更すべきか、厳しいのは分かるけど勇気が…と悩んでいたが、土壇場で違和感が解消された」。後のベスト１６につながる決断だった。
当時を思い返し「自分のようにギリギリで変える必要はないが、ハリルホジッチ体制はまだ強豪と戦っていない。これから気づくことは多いはずだ」。事実、ハリルジャパン全２９試合のうちアジア以外との対戦は３試合だけ。すべて国内で“２軍”レベルだった。１１月は強豪相手の海外遠征が見込まれるものの、来年３月以降は−。岡田氏はフランス大会の組み合わせ抽選会後、その場で監督同士がマッチメークを固める姿に衝撃を受け、南アフリカ大会では各国監督と直談判した。１２月１日のロシア大会抽選会も、日本にとって勝負の場になる。（つづく）
◆１４年Ｗ杯ブラジル大会のアジア勢 最終予選Ａ組１位のイラン（当時のＦＩＦＡランク４９位）と２位韓国（同５６位）、Ｂ組１位の日本（同４４位）と２位オーストラリア（同５７位）が出場。イラン、韓国、日本が１分け２敗、オーストラリアが３戦全敗で計１２試合して３分け９敗。９８年フランス大会、０６年ドイツ大会に続くアジア勢１次リーグ全滅で、４チームすべて最下位は史上初の屈辱だった。
9/18(月) 11:17配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170918-00005638-nksports-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170918-00005638-nksports-000-3-view.jpg 在 ◯ の 大 半 は 密 ◯ 者 と 子 孫 帰 化 は い の り ハ ー フ
韓 ◯ 軍 か ら 赤 狩 り 密 航 済 州 島 4.3事件
そ う か そ う か K 団 体 ＋ カ ◯ ト
集 団 ス ◯ ー カ ー 学 校 い じ め 組 織 的 嫌 が ら せ
ソ ウ タ イ カ ク メ イ 日 本 乗 っ 取 り 日本はドイツをぶっ倒してワールドカップ本大会に乗り込んでいった マリノス連覇した時に
｢理想のサッカーはあるけれどそれで負けてもいいと思うほどロマンチストではない｣
って言ってたのが凄く印象に強かったから南アの土壇場の変更はそんな驚かなかったな 眼鏡を指で上げながら
わざわざ書く必要があるのかw 南アはこいつにとっては本当にラッキーだったｗ
南アWC本番前 チームは迷走、岡田は逃走
選手たちがこのままではまずいとミーティング
まあ本田を中心に切り替えたのは遅いけど最低限の仕事はした 次は「親善試合だから」と言う
あのさ？日本はアジアなんだよ
W杯以外で強豪と戦うにはコンフェデくらいしかねーんだよ
そんなんずっと前から日程も何もかも決まってんだよ
お前、元代表監督だろ？今、指摘すんのそこか？ >>1
本田圭佑パチューカ、負け続け現在13位www
【三流リーグ】メキシコのパチューカ
去年2016年は２位
本田圭佑が加入した今年2017年
本田が出場して連敗中w
現在、13位wwwwwwwwww
本田圭佑【最新】9/16 三流リーグメキシコ
パチューカ対レオン戦
移籍して僅か2戦先発しただけでベンチ送りw
安定のベンチスタートのヴァカチョン本田圭佑のクズ
終了１０分前出場w
ピッチ上をド素人のように逃げ回りボールを簡単に奪われるだけの存在
１枚目、８０分走り続けてる相手に対してサイドを走り抜けできないわ、、
味方がDFの裏抜けしようと２回も走ってんのに、モタモタして全く出せないとか。。
https://i.imgur.com/SDv6N5w.gif
２枚目、中央の味方DFに雑なパスだして、最終ライン破らせるカウンターの起点って、
時間帯的に一番最悪なプレー。
https://i.imgur.com/X72G2H1.gif
３枚目、どこに蹴ってるのか分からない酷いクロスw
http://i.imgur.com/DdEQWs5.gif アジアなんだからしょうがない。
なんかルールあったよね。同じ地域の国でしかアジア予選の前に強化試合できないみたいな。
そのルールのせいでヨーロッパや南米とはなかなかできないって。 >>8
フランスW杯にまとめ役を入れなかった反省から川口を入れた
見事川口がまとめて選手ミーティング開催に漕ぎ着けた
結果には理由があるんだよ あの外人はプライドだけは高い無能だからなあ
岡田さんの足元にも及ばない >>8
別にラッキーじゃない
本大会前にあんなに勝てなかったのは初めてだし オランダとベルギーに太刀打ち出来てた時が最後の山だったな
ドイツ大会の直後にアルヘンに勝ってからそこくらいまでは海外組の活躍と合わせて凄くワクワクして見てた 強豪は親善やる気ないから全く意味ないよ勘違いするだけ >>6
守備の整備は短時間で出来るから、ギリギリまで攻撃の可能性を探りたいみたいなことも言ってたしなあ
実際にやってのけたのがすごかったけどｗ >>眼鏡を指で上げながら
岡ちゃんのこんなAAあったよね >>17
相手は力半分でやってくると思ってた方がいいな
本大会ではまったく別のチームであるかの如く襲い掛かってくるし >>3
ワールドカップ本番前に選手のピークを持っていった無能ジーコ
監督の経験値が乏しすぎたね >>1
確かに日本代表は本大会前に負けたり苦戦して追い込まれたほうが本番で戦えるサッカーができる傾向あるかもな
トルシエも岡田も本大会前に負けたり苦戦してたんだよなぁ
トルシエの時
2002年
５月２日 キリン杯 △３−３ ホンジュラス 神戸
５月７日親善試合 ●０−１ Ｒ・マドリード マドリード
５月14日親善試合 ●０−３ ノルウェー ウレポール
５月25日キリンチャレンジ △１−１ スウェーデン 国立
６月４日Ｗ杯１次リーグ △２−２ ベルギー 埼玉
６月９日Ｗ杯１次リーグ ○１−０ ロシア 横浜
６月14日Ｗ杯１次リーグ ○２−０チュニジア 長居
６月18日Ｗ杯決勝Ｔ１回戦 ●０−１ トルコ宮城
岡田の時
2010年
4月7日 キリンチャレンジ杯 ０●３ セルビア 長居
5月24日 キリンチャレンジ杯 ０●２ 韓国 埼玉
5月30日 国際親善試合 １●２ イングランド オーストリア
6月4日 国際親善試合 ０●２ コートジボワール スイス
6月14日 Ｗ杯１次リーグ １○０ カメルーン ブルームフォンテーン
6月19日 Ｗ杯１次リーグ ０●１ オランダ ダーバン
6月24日 Ｗ杯１次リーグ ３○１ デンマーク ルステンブルク
6月29日 Ｗ杯決勝トーナメント ０△０（３PK５） パラグアイ プレトリア >>11
そんなルールないだろ 初耳だわ
他の地域内（とくにUEFA）で予選や親善試合をするから
時差や移動距離の大きいアジアとのアウェイでの対戦は敬遠されるってのなら事実だが
国際サッカーにおいて極東の日本は地理的なハンデがかなりある
（同じ近隣の東アジアの国は「破壊上等」でまともな対戦相手にならないし） 強豪と戦ってないのはハリルのせいじゃないけどな
まぁ、これから強豪とマッチメークしてるからそこで監督はチームを、協会は監督を見極められるかどうかだね
ザックの時は事前にあれだけ失点多いという課題も明白だったのに、監督、協会とも何もしなかったからな あの頃の本田さんの身体の強さはマジで歴代No.1 だった
侍になった大久保松井、アンカー阿部、
187cm & 185cm のCB コンビ、
覚醒川島
完璧だった ＞「岡田武史論」として
「論」の使い方間違ってるだろｗ >>26
ビッグネームがいなく、全員が必死に走り回ってた
まぁクジ運で南米がいなかったというのもあるが、チーム一丸になってた感じだな W杯は突貫工事でその時に合った守備システムを構築できるタイプのほうが強い ってか岡田がもう一回やる気になってくれれば一番なんだが 副会長なんだから強豪と試合を組んであげなよw
一番必要なことを経験で分かってるんだから >>1
本田圭佑の大叔父・本田大三郎
「俺が監督なら、圭佑は使わない」
「圭佑は骨抜きになっちまった。調子に乗りすぎている。」
ＡＣミランではベンチを暖めてばかりの本田…ついに親族からも“バッサリ”
本田の大叔父・大三郎氏「俺が監督なら圭佑は使わない」
圭佑は所属クラブのイタリア１部のＡＣミランでベンチを温めている。
２０日のインテル・ミラノとの「ミラノ・ダービー」でも出場機会がなかった。
日本代表では１５日のＷ杯最終予選・サウジアラビア戦（埼玉）で先発落ち。
窮地に立っているが、
大三郎氏は「オレが監督なら使わない」とバッサリだ。
「なりふり構わぬプレーが不足しているよ。圭佑は骨抜きになっちまった。調子に乗りすぎている。こんなんでＷ杯で優勝する気でいるのか」
と嘆くことしきり。
“骨抜き”になったのは、ファンの責任でもあるという。
「ミーハーたちがサインをもらって、試合を見に行って楽しかったと騒いでるだけ。圭佑がお粗末なプレーを見せたら、『なんで走らない』と言わなきゃダメだ」 岡田監督のことあんなに叩いてたのにお前らときたら……
お前ら言ってただろ「仮に有能だったとしても顔が日本人丸出しで恥ずかしいから辞めて欲しい」って 強いところとやったらテレ朝ややべっちＦＣなどのメディアが公平に報道するようになるかね？
日本弱体化が真の目的のスポンサー企業の圧力が減るかね？
乾の「決勝点のアシスト」をＴＶで観たかった。
ＭＶＰでフル出場なのにやべっちＦＣでアナウンサーが「決勝点をアシストした」だけしか言わなかった。
先週の武藤がゴールをした時は、 今回の柴崎みたいに、やべっちＦＣはいつもゴールした選手を最初に流すのが、ゴール出来なかった乾の映像を先に流してから、ゴールをした武藤の映像を比較するように流した。
メディアのあからさまな差別と露骨過ぎる気持ち悪さがこの番組にある。
前回はサウジ戦の映像も本田交代には一切触れないでカットしたし川島５失点もカット。
なんで公平に報道しようと努力をせずプロパガンダばかりをしようとするのだろう？
良いプレーを観て参考にする子供達に情報を隠すとか、未来で自分達の首を絞めるだけなのに。
テレ朝やメディアがおかしい、日本弱体化が真の目的の反日スポンサー企業をリストアップして不買運動をし、倒して世の中を正しい方向にしていかないと。 ナンアのときは選手から自発的に戦術変更受けたって聞いたけどな
岡田は色々、運がある
馬鹿が勘違いしてくれて あほか、岡田の時代と違って、ほとんど選手が海外でやってる時代に
今さら強豪国とやって学ぶことないわな 南アフリカはカメルーンとデンマークが勝手に自滅しただけだから
岡田を評価する気にはなれないなあ >>26
5バック2ボランチという恥も外聞も無い引き籠りサッカーをしたから
そしてそのときはそれでも攻撃が機能するぐらい1トップ本田が頼もしかったから >>41
当然だろ
全く勝てなくて叩かれて、監督の仕事ほっぽり出して逃げた卑怯者だからな
結果的にはくじ運の良さに助けられたけど 監督じゃなく選手が気付けばいいんだよ
日本でも南アフリカでも選手たち自ら守備のやり方を変えたからな 思えばこいつが電通の圧力に屈して代表に本田を呼んでから
代表がおかしくなったんだよな ハリルは当たり前のことしか言ってないけどな
まずはクラブで活躍シテ個の力あげろって >>44
本田より両翼の松井大久保がプライド捨てて走りまくってたからな。
あれで前線が多少収まり悪くても、なんとかなった。
守備ではCBよりアンカー阿部と、川島の確変が効いてた >>43
当時のメンバーのレベルを考えたら十分に評価に値するわ。
北京五輪の汚名を返上できずにいた世代を蘇らせた立役者だよ。 >>41
壮行試合で韓国にボコられ記者会見を長谷部に任せて逃亡したからな。
実は協会に直談判しに行ってたらしいけど。 自分たちの弱さを認めて守備に走る選手を増やすしかないんだよ
南アの時は釣男筆頭にそれが分かった選手が多かった 岡田以外だと国内で有能なのは後藤健生くらいしかいない 南アフリカで香川を外したのは流石としか言い様が無い
使えない選手をバッサリ切る決断力 やっぱり監督がしたたかなのが一番だよ。
そしたら選手は基本的にそれに付いていけば良いんだから >>48
何言ってんだこいつ
代表に入る前の本田になんの力があるんだ？
本田は自分の力でスターの地位を築いただけだ 日本が強豪と戦う機会ってＷ杯本戦とせいぜいコンフェデくらいだろ >>59
代表での香川をずっと見てれば外すという選択肢も驚かないけど
外から呼ばれた外国人監督には魅力的な選手に見えるんだろうな >>56
中澤とあれだけ毎試合オウンゴールしててへこまないはずが無いし
釣男はドログバ破壊して世界中から叩かれたから相当落ち込んでたはず
だからW杯前には散々馬鹿みたいなプレーをしておく事が重要だな >>61
なに言ってんだこいつ
本田が芸能事務所に所属して電通ゴリ押し選手として代表に乗り込んで来たことも知らんのか？
そもそも本田なんか代表に呼ばれるような選手じゃないだろ >>68-69
自演バレバレだぞ
当時のこと知らないなら無理すんなよ
本田が代表に呼ばれて文句言ってる奴なんて圧倒的少数だったのが現実
本田が呼ばれるのは極めて妥当だったからな 実力不足でOZ戦外されたら電通＆芸能事務所がサッカーライターに圧力かけて
トップ通過を果たしたハリルの誹謗中傷記事を書かせまくった本田
日本の活躍はこの腐ったリンゴを排除できるかにかかっている 最近の本田はともかく
南アフリカも本田がいなければ予選リーグ敗退が濃厚だったし
ある時期まではエースに相応しい選手には違いなかった
最近の本田を叩くのは良いが
ある時期までの本田の功績まで認めないアンチはどうかしてる > いろいろ批判もあったようだけど、自分の時に比べればまだマシ
岡田2期はホームで引き分けてアウェーで勝つという勝ち点の取り方してたからな
なかなかできることじゃないと思うんだけど
消化試合のオーストラリア戦で逆転負けしたことでバカみたいに叩かれ
それが今も屈辱だの惨敗とか言われてて気の毒すぎる
先日オーストラリアのサッカー記者に日本のライターがインタビューしてる記事あって
向こうは日本の方が上だって思ってるのにそのライターが「日本にとって目の上のたんこぶであって」とか聞いてて
だめだこりゃと思った 今のゴミっぷりは罵倒されても仕方ない
でも南アの時は救世主だったことも事実 >>23
> ワールドカップ本番前に選手のピークを持っていった無能ジーコ
> 監督の経験値が乏しすぎたね
ピークもだけど、戦術固定もFIFA50位前後で愚の骨壺だよな。ブラジルのドイツだって、研究しつくしたブラジルをチンチンにしたが、変幻自在のハリルには、苦戦したもんな。
期待度としては、引きこもり度が高かった岡ジャパンよりハリルの方が高い 岡田の時のワールドカップ予選はほんと酷い内容だったからな。 >>8 南アはこいつにとっては本当にラッキーだったｗ
本当はもう一つ上を狙えたけどね。
あれほどクジ運に恵まれるには、今後何十年先になるんだろうなぁ 中国で無能っぷりを晒したゴミが何で偉そうにしてんの？ １２／１の組み合わせ抽選会で相手国と日程が決まるから、そこからが勝負なんだよ。
それまでにハリルがやりたいことは４−３−３に嵌る選手選考と、勝ち点３を狙える相手
用のシミュレーション、最低でも勝ち点１を獲りたい相手用のシミュレーション、大ケガしない
であわよくば勝ち点１をもぎ取りたい相手とのシミュレーション。
Ｗ杯で決勝Rに進む為のチーム作りはもうはじまってる、もう足引っ張る時間はないんだよ。 ヨーロッパ、南米って、どのくらい強いの？
どんな差があるの？
そこがハッキリしてれば改善できるでしょ
個人技がー、縦の意識がー、フィジカルがー
芝がー、アウェーの笛がー・・・・・
なんなんすか、これ
もう飽きましたよ
結果を出せ、バカ >>64
> 日本が強豪と戦う機会ってＷ杯本戦とせいぜいコンフェデくらいだろ
コンフェデ？あまりOGを虐めんなよ w >>17
そうなんだよね
そういう意味では招待され続けてる
コパアメリカになんとか出れんかなぁ 親善試合でも強豪に下手に勝ったりすると無駄に自信付けて、課題が見えずにそのまま本番で負ける羽目になるからね〜
トルシエや岡田みたいにW杯直前に勝敗関係無しにスウェーデン、イングランド、コートジボワールとか格上とするのが丁度いい WC本戦までの相手は格上でいいよ。
無駄に勝って浮かれるのは危険。 >>1
>>眼鏡を指で上げながら「アジアのレベルが上がっていないから」と指摘した。
メガネ（キランっ） >>40
アンチが悔しい紛れに連呼しただけだろ
実際遠藤らが著書やインタビューで岡田の戦術変更の内幕話まくてたし >>44
お前>>1もどうせ読んでないんだろうが中盤5枚って
意味わからないだろうな
サッカーど素人のチョンは >>45
＞>>41
＞結果的にはくじ運の良さに助けられたけど
勝てるわけねえええええwwwww日本負けろwwwwwって狂喜乱舞してたくせにw また岡田の娘殺害予告した犯罪者のあいつがID変えまくって運が良かったとか選手が考えたって
いつものパターンで岡田叩きしてるのか 他国の強豪とやるより
代表を二つに分けてポジション争いの勝負するとか
海外組と国内組で試合してＪリーグの温さを教えてやるとかの方が面白そう >>7
http://livedoor.blogimg.jp/ayacnews/imgs/a/7/a7b09b77.jpg
｜ﾂ ヾ＼{ （⌒＼;;;;;;;;,, ,,,,;;;;;;;;;;:' //ミっ}
i 仆､＼＼＿,ゝ､ ＼__ ＿＿＿＿ //!ｼ /
{ ､{ ｀r‐-､／´,.＼ ＼ｰ====f'" ,..r―r-､｀ﾞソノ ﾚ'i }
､ Y ゝ､ ＼ ＼ ＼￣ {_ ｀＝=≠' ／⌒)| ﾉ
＼| （ ＼ ＼ ＼ ＼ ﾞ＝====≠ / |／
､ ＼ ＼ 丶、 ＼ ＼ / { /
人 ＼ ＼ ｀￣｀ﾞ ｀ー-┘ |/
（ {::ﾊ /＼ ＼ }
ハ!:::＼! .:: ＼ }ヽ,
}::::＼:::::＼ ＼ /::;ﾉ
〈:::::::::ﾉ／￣＼ |::ｨ >>90
2ボランチ1アンカー4バックと書けばよかったのか？
あほらしぃ、一々そんなことでレスしてくんなよ、キチガイ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可 アジア二次予選とかいらないんだよ
その分欧州南米の強豪国とやる機会を増やさないと >>97
総当たりやるとますます弱小アジアとの試合増えるぞ 次の日本人代表監督は長谷部と予想。。多分13年後位かな。。。 次の日本人の代表監督は長谷部と予想する。多分13年後か9年後。。 ハリルは許された感があるけど良い試合したのって豪戦だけだからな >>15
アウェー戦はわかるけどアルゼンチン戦はぬるいのによくワクワクできたな 中澤釣男なんてアンカー阿部居なかったらゴミクズだからな
思い出補正で吉田より上だと思ってるバカいるけど
岡田さんは直前でよく決断したね >>94
まさにこのAAを思い出しながら記事読んだわｗ >>103
まじコレ
>>104
アルジェリアって1次リーグで劇弱の韓国にしか勝てなかったんだぞ
シード国以外ゲキ弱グループでくじ運が良かっただけ 【朗報】 香川真司が男女総合7位、男子4位にランクイン
小中学生の好きなスポーツ選手、人気の理由は「一生懸命だから」「努力家だから」
2017年9月7日 バンダイこどもアンケートレポートVol.238
「小中学生のスポーツに関する意識調査」結果
選んだ理由としては、「世界で戦っている」ことだけではなく、「一生懸命だから」、「努力家だから」という声もあげられ、競技に向き合って頑張る姿に惹かれる傾向にあることが読み取れました。
錦織圭選手と羽生結弦選手を除き、男子は男性アスリート、女子は女性アスリートを好きなスポーツ選手として選んでおり、同性の選手を支持している傾向にあることもわかりました。
【好きなスポーツ選手】
男女総合TOP10
1位浅田真央
2位錦織圭
3位羽生結弦
4位本田圭佑
5位大谷翔平
6位イチロー
7位香川真司
8位本田真凜
9位ウサイン･ボルト
10位福原愛
男子TOP5
1位本田圭佑
2位錦織圭
3位大谷翔平
4位香川真司
5位イチロー
http://www.bandai.co.jp/kodomo/pdf/question238.pdf ダルビッシュや室伏のようなハーフが増えてサッカーやればベスト16の常連くらいにはなれるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
