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【将棋】将棋連盟が全対局で金属探知機検査へ・・・スマホなど規制厳格化 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001あずささん ★@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 07:12:58.31ID:CAP_USER9
日本将棋連盟が金属探知機による身体検査を対局者に課す新規定を導入することが13日、分かった。電子機器による不正行為の防止策をより厳格化するための新ルールとなる。

関係者によると、対象となるのは将棋会館(東京都渋谷区)、関西将棋会館(大阪市福島区)で行われる全公式戦。対局室に入る前に別室で連盟職員が金属探知機による身体検査を行い、同時にカバンの中身を目視で確認する荷物検査も実施する。最低限必要なものだけを取り出させ、カバンそのものをロッカーに預けさせる案もある。

全ての棋士、女流棋士が対象になる。女流に対しては女性職員が対応する。10月1日から11月30日まで試験的に導入し、その後、正式に新規定として施行する予定だ。今年3月に設置された対局規定委員会(棋士4人、女流棋士2人)からの答申を受け、常務会で決議。施行の運びとなった。既に、地方の旅館などで行う一部のタイトル戦では主催者と対局者の意向によって探知機による検査を行った例もあるが、今回の新規定によってスタンダード化されることになる。

背景にはコンピューターソフトの進化がある。タイトルホルダーに勝る棋力に達し、多くの棋士が研究に用いているのが現状だ。昨年12月には、対局開始から終了までスマートフォンを連盟内のロッカーに預けることを義務化し、昼・夕食休憩時などの敷地外への外出を禁じる規定を設けたばかり。さらに、不正行為を疑われたことに関連して三浦弘行九段(43)が出場停止処分を受けたが、第三者委員会の調査で「不正行為の証拠なし」との結果が出て連盟が謝罪に至った経緯もあるだけに、再発防止のためにルールを厳格化した形だ。

一方で、罰則について明確な規定がないことを疑問視する声もあり、整備が急務となりそうだ。

ソース/スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20170913-OHT1T50288.html
0401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:14:43.71ID:haH9PGf50
結局どうやっても不正出来ないレベルまで対策しないと
どうやったって疑われる人は出てくる感じ?
なら厳重な不正対策はすべての棋士にとって良いことしかないな
0402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:15:11.09ID:ey+BdE0W0
>>79
将棋でも囲碁でも、持ち時間内なら離席どころか散歩に出掛けてもOKなんだから、金属探知機程度では「対外的に規制してますアピール」でしかないんだよな。
0403名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:15:41.26ID:F3isIm3j0
>>395
あのときは、情報が小出しに出て来てたからな。
挑戦者差し替えというニュースが出てきたときは、「決定的なシーンを抑えられたんだな」と多くの人が思った。
ただ、訓練された将棋板の人間の中には、「連盟のやることだからなあ」と懐疑的な声もあった。

そして、その後に出てきた処分の根拠を見て、多くの人が「これ、証拠になってないんじゃね?連盟が処分したのはまずかったんじゃね?」と言い出した。
そして、第三者委員会で決定的となる。
0404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:17:32.24ID:tVhzm6jY0
>>397
詰将棋もできないずぶの素人だが

徹底的にやるならフルチンでガラス部屋(トイレ付)の対局室に隔離し
事前のCT検査で体内に受信振動装置が無いかスキャン
視覚情報と脳波測定するギアつけさせてAIに異常検出させる

これくらいやったら、まー、スマホカンニングとかできないよね
0405名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:20:48.24ID:DHOV1URU0
お前らほんとゆうちゃん事件忘れたとか言わせねーぞ
0406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:20:58.54ID:OgopeO4r0
>>399
早指し戦も優勝してるんだけど
0409名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:22:02.61ID:ILg13n180
>>13
盤外で何かしてくるかもね。

羽生さんと家族を守らねば!
0411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:26:39.47ID:pw20KhhE0
ソフトの優秀さの証明
0412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:27:12.75ID:KC6PnRSe0
竜王戦だけ圧巻の9連覇!!からの電子機器規制で速攻詰み見逃し(タイトル戦初)かつ1ー4で失冠だろ?
0413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:27:13.13ID:Sj2DfVIp0
囲碁のGoogleが巨額資金投じた企業開発のAI戦と違って
個人開発者のプログラムに歯がたたず
スマホすらここまで警戒しないうという将棋のお粗末っぷり
もし将棋が世界的なゲームなら
上位者は殆ど外人に占拠されるんだろうな
0414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:27:18.52ID:aMNTCLu90
また三浦がウロチョロしてんのか
0415名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:27:28.85ID:OgopeO4r0
>>410
雑魚とは言わないが十指に入るかというレベルで言えば雑魚
0416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:29:01.96ID:T0l9POgB0
>>119
話は違うけど、民進党推しの企業は結構あるのよ。
トヨタなんかモロに民進党推しだから、末端の子会社や下請けにまで民進党議員推奨が来るのよ。
流石に表立って社員に強制はしないけど、水面下では子会社や下請けに投票させるように仕向けてるから。
0417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:31:12.66ID:6w5V5QVY0
今の状況って
スマホ単体のプロセッサパワーだけで越えちゃってるの? (通信封鎖されててもアウト)
スマホの外のPCの力借りて結果を表示してるだけなの? (通信封鎖で多少改善)
0418名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:31:15.09ID:KC6PnRSe0
三浦九段マジでかわいそう

タイトル戦の挑戦者になるのってその棋戦でただ1人しかなれなくて、羽生さんとか若手とか強豪がたくさんいる中でやっと獲得した挑戦権なのにな
しかも一応序列1位と言われる竜王戦
0419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:31:39.31ID:KC32e+/n0
三浦九段は今も自主的に対局前検査受けてるの?
それで今勝率7割近くあるなら前回竜王戦の挑戦者になったのも実力だって自力で証明して
るんじゃないの?スマホ持込禁止に反対してた渡辺は今勝率3割台?やばくね?

確か三浦九段は冤罪事件の調査終わった後に小暮って観戦記者を冤罪なすりつけようとした張本人
みたいな感じで名指しで批判してたよな
あの記者や他にも渡辺べったりで飯食ってるような連中は竜王戦の現地観戦から外すべきなんじゃないの
0420名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:32:19.43ID:6wyIizr70
スマホ、あるいはPC使い共犯者とのメール、電話で簡単にカンニング出来るんだもん
今までカンニングやった棋士は沢山いたと思うよ
性善説というお馬鹿な根拠で今まで何も対策してこなかった将棋連盟が一番悪い
自業自得
0423名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:34:34.56ID:YYVvCzAl0
>>419
心が弱いからわがままだけど検査受けさせて下さいってさ
0425名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:41:07.82ID:+hn5Rxsg0
>>419
今でもただ1人だけ受け続けてるって>>1にある対局規定委員会メンバーの大平が
少し前にTwitterで呟いていた

それを探そうと思ったけど大量のアイドルの話題に阻まれて断念・・・
0427名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:43:23.60ID:qQuHu0060
やろうと思えば色々な方法があるが、将棋指しはそんなことしないという信用があったわけだ
現実的な解決としてどこまでやるか決めるのは難しいでしょうね

対局中に他人に会わせない、道具を使わせない、と徹底するなら
対局者を完全に閉じ込めるということになるだろうが、コストが
0430名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:49:41.52ID:VM2euIoJ0
1人だけ検査やり続けて金属探知機の落とし穴見つけられたのだとしたら最強棋士の誕生やで
0432名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:59:35.00ID:XZuuC+D90
小暮を出入り禁止にしないと
なんの意味もないぞ
0433名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:04:01.02ID:nolySAo80
渡辺は嫁からの情報を遮断した方がいいぞ
0434名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:04:06.15ID:cbb8GDxd0
>>425
ブログなら>>41に貼られてるね
0436名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:08:44.43ID:TFNTZ4KG0
スマホ9段、スマホ名人、スマホ竜王…ってなるよね…

ぶっちゃけそこそこ実力があれば、肝心の一手や二手だけ教えてもらえば勝てる感じの人も多いだろうし
0438名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:11:35.08ID:Wfv1zh7G0
これはしょうがないね
0439名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:12:18.82ID:tVhzm6jY0
とりあえず竜王を空位にして
特番「棋士全員集合 つかめ竜王!勝ち抜きノンストップトーナメント」
とかやってくれたら、いろいろスッキリするんじゃない?
だって、竜王戦で発生したんでしょ? そこをちゃんと収めないとね
0442名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:17:26.46ID:8fSjiATk0
チェックするのが連盟職員とか
大山や米長みてーなのがいたら探知しても
一喝してどうにでもなってしまうね
0443名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:21:30.86ID:QVkplPy10
会場も念入りに下見して最善の方法を考えているだろう
不正のプロだから渡辺は、キッチリと竜王だけは防衛するだろうな
0445名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:26:14.19ID:P8pUgEB40
スポーツみててもドーピングする奴は色んな方法考え出すからな
とりあえず第三者との接触禁止は絶対条件だろ
0446名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:28:37.57ID:AybxLaSz0
ただし竜王戦は除く(読売パワーで)
0447名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:30:17.41ID:tDVObwiX0
スマホ規制が入ってから弱くなった羽生と渡辺は黒だろうな
0448名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:31:25.12ID:cluOKKUh0
リアルタイム中継止めればいい
1時間ずらすとかさ
0449名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:32:36.78ID:Wc1qwu3S0
仮にも長年プロでやってる三浦も渡辺もカンニングするような情けない棋士ではないでしょ

情けない腰巾着記者たちが「忖度」する事はあるかも知れませんが
群れない主義の奴は群れる奴に目をつけられやすいのさ
0450名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:33:47.22ID:vCpf1gtX0
何十回も離籍してカンニングした三浦は許されない
0452名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:34:08.23ID:HOGE4cswO
竜王対策?
0453名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:34:09.31ID:jluuWc4L0
>>346
これマジ?渡辺の監視が必要だな
0458名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:38:35.06ID:Gw3Efos/0
一致率40%でも急所で使えば勝てるとか
やったこともない人間は言えないよな普通w
0459名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:39:39.07ID:2+6TrnZC0
本当に三浦黒だ思ってる馬鹿なのか、渡辺の信者なのかわからん人いっぱいだ
0460名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:42:30.69ID:qcrONkuZ0
>>457
そのサインじゃねーよw

あの羽生名人(当時)が防衛戦の対局真っ最中にねだられカメラの前でサインした扇子
いったいいくらの価値が付くんだろうな
0461名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:45:31.61ID:w6f0uYDc0
渡辺明「そこまで厳しくすることはないのではなかろうか?
例えば、配偶者からのメールはいつでも受け取れるようにする、とかが望ましい
あと観戦記者からのアドバイスは棋士からすれば不可抗力なので、
処分するに値しないということでどうだろうか?」
0462名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:45:51.06ID:WNQvZ8hv0
>>458
将棋やった事あれば分かる話
0466名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:50:11.46ID:Gw3Efos/0
>>462
結局ウソでわかってなかったじゃんw
0468名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 12:57:50.51ID:HlZ1OBvG0
>>464
以前は出来たけど今はダメみたい

「将棋めし」っていう漫画があるんだけど作中では外食自由なんだけど
注釈で今は外出出来ませんって書いてある

いかに短期間で急激に環境が変わったかわかるね
0471名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:05:51.48ID:WNQvZ8hv0
>>466
理論が確立されてないだけで当たり前の話
0474名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:09:30.22ID:qhIRuz+k0
ソフトが使えなくなってからの羽生の弱さがもうね
0475名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:13:54.18ID:cbb8GDxd0
>>468
まだ棋士の間で信頼があった時代はおおらかだったんだろうなあ

棋士の勘()を振りかざした一部の棋士たちが暴れたせいで
品性や人間性、知性が中卒以下ということがバレてしまった今の将棋界は
ルールで雁字搦めにしないと、もはや棋士の名誉を守ることすらおぼつかないありさま

いやこれは中卒以下に失礼かな
小学生でも「負けました」した後になってからイチャモンつけることはしないもんな
0476名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:14:11.02ID:M8wq33B10
守衛室禁止しないと意味無いよね
0477名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:18:38.70ID:pJeM+11O0
俺が想像していた棋士
「将棋ソフト?使いたければ使いなさい。
 そんなものに頼ったところで、我々プロの棋士には勝てんがね」

現実の棋士
「俺があいつに負けるわけがない!
 絶対にソフト使ったんだ!ソフト使うなんて卑怯だ!もうあいつとは対局しないんだからな!」

なんかね
もうね
0479名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:22:38.34ID:alPJLq3e0
>>477
時代遅れにもほどがあるぞ
0480名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:26:45.23ID:tVhzm6jY0
組織の舵取り間違えば、下支えしてるファンも一気に離れる
はっきり言うが、あの竜王戦やり直せよ
0484名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:37:03.72ID:BAYop7kJ0
はっきりいって匿名性の威を借り無責任に棋士を貶す今の将棋クラスタ()は異常だ。
棋士叩きの件が実名報道で公になり書き込み者が反省して、模倣犯がいなくなることを切に望む。
0488名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:46:47.25ID:pTolRIdl0
>>487
長いと持ち時間5時間6時間とかある
6*2+秒読み分で食事休憩挟んで10時間とか13時間とか対局続く
イスなしで正座かあぐら
離席しないとやってられないと思うな
0489名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:47:26.43ID:6w5V5QVY0
abemaの中継とか見てると棋士以上に退席してる自分
ジュース取ってきたり アイスもってきたり 便所いったり ヤマトの荷物受け取ったり

正座・アグラであの環境の中集中し続けるのはキツイと思ったわ
0490名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:49:46.23ID:8PWzZm5L0
タイトル戦の監視は厳重にしろよ。
二日制ならスマホ、ノーパソ持ち込み禁止、電話禁止にしろよ。
0491名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:53:01.77ID:CBVonwkV0
>>488
囲碁はあんな離席しないぞ
0492名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:53:43.59ID:pTolRIdl0
増田四段なんてハタチなのに腰痛に悩まされてるらしいからな
囲碁みたいにイス対局にしたほうがいろいろ捗るだろうが、そもそも将棋が全部正座だったりタイトル戦和服なのは囲碁より格を下に置かれるコンプレックスから来てるらしいから難しいんだろうな
0495名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 13:59:44.19ID:+giDPcCO0
>>3
内通者いるから余裕やで
誰とも話さない、監視するでもあの手この手で不正してきそう
0498名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:04:51.80ID:+giDPcCO0
>>461
ってのを子分辺りに言わせてそうw
0499名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 14:08:13.98ID:g7EUV0Zh0
やっぱ三浦は黒だったんだw
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