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【将棋】将棋連盟が全対局で金属探知機検査へ・・・スマホなど規制厳格化 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001あずささん ★@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 07:12:58.31ID:CAP_USER9
日本将棋連盟が金属探知機による身体検査を対局者に課す新規定を導入することが13日、分かった。電子機器による不正行為の防止策をより厳格化するための新ルールとなる。

関係者によると、対象となるのは将棋会館(東京都渋谷区)、関西将棋会館(大阪市福島区)で行われる全公式戦。対局室に入る前に別室で連盟職員が金属探知機による身体検査を行い、同時にカバンの中身を目視で確認する荷物検査も実施する。最低限必要なものだけを取り出させ、カバンそのものをロッカーに預けさせる案もある。

全ての棋士、女流棋士が対象になる。女流に対しては女性職員が対応する。10月1日から11月30日まで試験的に導入し、その後、正式に新規定として施行する予定だ。今年3月に設置された対局規定委員会(棋士4人、女流棋士2人)からの答申を受け、常務会で決議。施行の運びとなった。既に、地方の旅館などで行う一部のタイトル戦では主催者と対局者の意向によって探知機による検査を行った例もあるが、今回の新規定によってスタンダード化されることになる。

背景にはコンピューターソフトの進化がある。タイトルホルダーに勝る棋力に達し、多くの棋士が研究に用いているのが現状だ。昨年12月には、対局開始から終了までスマートフォンを連盟内のロッカーに預けることを義務化し、昼・夕食休憩時などの敷地外への外出を禁じる規定を設けたばかり。さらに、不正行為を疑われたことに関連して三浦弘行九段(43)が出場停止処分を受けたが、第三者委員会の調査で「不正行為の証拠なし」との結果が出て連盟が謝罪に至った経緯もあるだけに、再発防止のためにルールを厳格化した形だ。

一方で、罰則について明確な規定がないことを疑問視する声もあり、整備が急務となりそうだ。

ソース/スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20170913-OHT1T50288.html
0303名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:53:27.21ID:zuWI4T2E0
>>298
三浦先生のことゴミクズって言うな
確かに怪しいクズだけど、お前にゴミクズって言われる謂われはない
0304名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:53:39.82ID:hJajwOnO0
>>295
持ち込み禁止規定直後でもきっちり連勝してるんだけど
誹謗中傷されて参ってるんじゃないか
0305名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:53:49.00ID:DHOV1URU0
慰謝料ゲットとか確定やん
弁護士がなんのためにいると思ってんだ。
俺も裏工作頼まれたことあんぞ弁護士に
0306名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:54:45.59ID:tVhzm6jY0
>>302
へー、そうなんだ
さんくす
0307名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:56:37.24ID:236HdioK0
りゅうおうのおしごと!

玄関を開けるとJSがいた―――
「やくそくどおり、弟子にしてもらいにきました!」
16歳にして将棋界の最強タイトル保持者『竜王』となった九頭竜八一の自宅に押しかけてきたのは、小学三年生の雛鶴あい。九歳
「え?、・・・弟子?え?」
「・・・おぼえてません?」
覚えてなかったが始まってしまったJSとの同居生活。ストレートなあいの情熱に、八一も失いかけていた熱いモノを取り戻していくのだった



http://www.ryuoh-anime.com
0308名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:57:07.11ID:ZhjTXvX40
>>242
最近は金属探知機無くなってるらしいよ
0310名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:58:03.11ID:/bAp+Cav0
>>295
禁止後に竜王も棋王も防衛してるがな
0311名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:58:16.99ID:buFaEdeD0
感染記者がこっそり教える可能性は?
0313名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:59:08.24ID:tVhzm6jY0
>>11
そうなんだよな
棋士本人を徹底的に身体検査したところで
対局中に協力者がいれば指し手情報なんて
バイブの振動回数でも瞬きでもボディサインでも伝えられるからなー

だから、騒動のときからGoogle Glassを装着させて
視覚情報を録画しろって話なんだよ
0314名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:00:25.04ID:zuWI4T2E0
>>311
なら守衛さんがこっそり教える可能性は?
0315名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:00:45.89ID:/CE91u1l0
守衛室は禁止しないの??
0316名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:04:05.48ID:tVhzm6jY0
コンピュータに勝てない時代は、人間の脳味噌同士の生のバトルだから価値があるわけであって
そこに疑念を持たれたら、もう存在意義は無くなるだろ
だから、徹底的に組織のガバナンスと不正防止やれよ
0317名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:04:28.95ID:AmBdVtg90
>>1
中国人がカンニングに使ってる超小型ワイヤレスイヤホンがあるだろ
米粒くらいの大きさで耳の奥に入れて見た目はイヤホン入れてることがまるでわからない
取り出すときは強力磁石使うやつ

金属探知機だけでなく両耳の中も磁石近づけて身体検査しないとな
0318名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:05:04.78ID:tVhzm6jY0
三浦九段と渡辺との幻の竜王戦って、やり直ししないの?
アレでしょ? 事の発端は
0321名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:07:18.93ID:3g6uHQZi0
共犯者って利益を均等に分け合うくらいの話じゃないとすぐ関係壊れると思う
それこそ元から分け合ってる嫁とかじゃないと
現状それなりに実力ある棋士がそこまでやる可能性は低いと思うね
出てくる可能性はあるから対策は考えるに越したことないが
0322名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:07:32.50ID:7NqHgUcq0
渡辺の場合は観戦記者との懇意な関係もあるから
対局中の他人との接触を0にしないと意味がないか
渡辺がソフト持ち込めなくても観戦記者が持ち込んで検討してたら同じになる
0323名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:08:49.23ID:0NaCF+3O0
結局三浦って復帰後5連敗くらいしてたけど
その後どうなってるんだ?
ここにスレ立たないから全然情報入らんわ
0324名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:08:56.33ID:tVhzm6jY0
疑われた方は、自宅のPCも、家族のPCもチェックされたんだろ?
疑った方は、自宅のPCも、家族のPCもチェックされたの?
0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:09:37.19ID:tVhzm6jY0
なんだろう、肝心の所が臭いものには蓋をしろで、隠されてる気がしてしょうがない
0328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:13:10.36ID:tVhzm6jY0
>スタンダード化
日本語センス、クソだな
0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:15:20.55ID:tVhzm6jY0
>>330
スルーする棋士を公開しろこら
0332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:16:01.29ID:0NaCF+3O0
まあでも連盟がここまでやるってことは
実際にやってる奴が普通にいるってことを知ってるからなんだろうね
公にはなってないけど、関係者なら誰でも知ってることなんだろう

まあ普通に考えて
棋士たちも生活かかってるわけだから
ある意味やらない方がおかしいよね
0333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:16:02.11ID:+hn5Rxsg0
>>323
2017年度(2017/04/01〜2018/03/31)
勝率0.727(8勝3敗) 年度勝率ランキング15位

なお、10月からは公平に全棋士が対象になりますが
未だに三浦1人だけ対局の前に金属探知機によるチェックを受けています

今日は王将戦2次予選決勝で斉藤慎7段と対局し勝てば王将リーグ入り
リーグ入りすると因縁の渡辺竜王とも対局がありますし、そこで勝ち抜けば
因縁の久保王将相手のタイトル戦です
0334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:16:28.45ID:JLdPyZMm0
渡辺がソフトを使って竜王戦盗んだという指摘はどうかと思う。
その頃のソフトって今ほど強くなかった。
終盤の長手数の詰み筋を総検索することならできたかもしれないが・・・・はっ!?
0335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:16:53.00ID:SpHFfHzm0
これで渡辺終わったな
塚田より弱くなる
0337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:17:38.08ID:SpHFfHzm0
渡辺フリークラスまっしぐらw
0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:21:21.88ID:+hn5Rxsg0
>>329
順位的にどうしても5勝が欲しい三浦は(相手には失礼だが)安全牌の佐藤康行方の2勝だけなんだよね
ここを取りこぼすのは論外だけど、だからと言って楽観視もできない2勝
現時点で下位の広瀬屋敷深浦相手にきちんと取り切れば残留確定するけど
0346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:24:11.79ID:CoDezVXI0
NHK杯での詰み逃し率(低い順)

1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)←


タイトル戦での詰み逃し率(低い順)

1位 渡辺 0.0%(82戦) ←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)

渡辺「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるんです」(文春インタビューより)

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014


渡辺は竜王戦で明らかに不正を行っている
0348名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:24:58.23ID:Gn+jQoTC0
渡辺や三浦がズルしてたかどうか知らんが
こーいうのは現行犯でとっ捕まえるか
白だったら告発者にも何らかのペナルティだせよ

そうじゃなきゃ、告発された奴が丸損じゃねえか
0349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:26:24.03ID:jZWRGvAI0
>>343
まあ今年は例の件で降格3人だからな、何故か一番ダメージ負っている行方がもうこれは難しいだろうし
豊島が抜ければあとは団子状態だからの、あとは去年の順位順の頭はねなるから序列最下位11位なので
3勝だと危ないだろうからなあ
0351名無し募集中。。。@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:27:31.39ID:9Ki/xRbA0
>>346
渡辺ってNHK杯27戦しかやってないんだな
早指し弱いんだな
0354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:29:48.19ID:eJ893CLXO
探知機の前に、渡辺に罰則加えろよ。
失望しかないわ。
0356名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:31:30.62ID:fcjukfUQ0
>315
守衛室は遠く離れた対局室から
体調の悪い三浦さんが何度も(その数40回ほど)も通うほどの
まさにこの世の楽園何だろうから、スマフォ如きは使いたい放題なはずだろw
0358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:32:36.37ID:cbb8GDxd0
>>352
これホント不味い
こういうのきちんと対策とっていかないと、棋士への誹謗中傷なくならんよなあ

対局中(二日制なら二日間ずっと)は誰とも接触禁止にするべき
0359名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:32:37.24ID:DiJRnPPn0
三段リーグにも入れるんか?そこが一番重要なところやろ
0360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:32:37.79ID:RJoqC7JN0
>>351
優勝経験者だぞ
0363名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:34:59.12ID:VfV307Ja0
歩が成ったら探知機が鳴るの?
0365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:35:32.32ID:tVhzm6jY0
世の中には、日本人では信じられないような反吐の出るズルをする連中っているからなー
0369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:42:48.22ID:UALcdCYm0
全棋士将棋ソフト使用可にしたらいい
0370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:44:04.59ID:tVhzm6jY0
渡辺九段が怪しいって言い出した連中って、結局誰誰?
0371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:44:25.02ID:tVhzm6jY0
三浦九段が怪しいって言い出した連中って、結局誰誰?
0372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:49:47.70ID:G2PvVQ5h0
羽生相手に4連勝で竜王戦のみ詰み逃し0
今でも渡辺は黒と思ってる
0374名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:55:44.36ID:tGQfscH/0
クズ辺の所業と
有耶無耶にした連盟と馬鹿どもが将棋を終わらせた
ただのクズのボードゲーム団体なった
0375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 10:57:02.56ID:5P8zWNv80
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
0377名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:00:07.99ID:TFNTZ4KG0
ぶっちゃけ、今まで棋士たちの何人かはこれまでソフト使いだったってことだよね

誰かはもう表に出てこないし(棋士たちの間ではある程度わかってるが)闇に葬られるけど
みるみる三浦の事件で連盟が腰を上げて少し対応したけど、どうもそれだけじゃだめってわかって
これから先、チップを埋め込んだりして誤魔化す人も出て来るから
「金属探知機」wwwにしたというだけで…
0378名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:01:23.33ID:G2PvVQ5h0
現実渡辺以外にも怪しいの何人かいるからね
さらに言えば奨励会なんてそりゃもうお察し
0379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:01:55.27ID:5dYTwiV60
やるならタイトル戦中心に徹底管理しないと不味い
競馬の騎手のように接見禁止でスマホ類の持ち込みも不可
家族に問題があった時だけ立会人の元で連絡可
もう2日制自体が時代に沿わない戦いになった
0381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:04:57.12ID:AHKpqxUA0
もう遅いわ、証拠なく人に処分下して
それを仕方ないで済ませる将棋連盟の信用度が地に落ちた
0383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:06:54.23ID:+hn5Rxsg0
>>379
そこは菅井王位が2日制タイトル戦にトドメをさしてくれる
羽生に挑戦したときも研究手をつぎ込み時間を大幅に余しておやつ頃に投了させての圧勝だもの
駒組だけで1日目が終わるとか非効率極まりない状況になってる
0384名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:07:19.68ID:PIOPCFeh0
トイレの個室で第三者からスマホを受け取るという手段もあるだろ

まだまだ甘いわ
0385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:08:02.14ID:TFNTZ4KG0
告発騒ぎで呼び出したり、聞き取りとかする前に、
「次の竜王戦から携帯やスマホなどは禁止にします」で良かったよね
将棋連盟の人たちって賢いかと思ったら、悪手の連続で笑った

その事件のとき、囲碁は「まだまだソフトよりも人間が」と言ってたらあれよあれよと言う間に負けたから
囲碁もさっさと金属探知機入れるべき
0386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:08:39.76ID:dyvKeNDh0
中継を見てる仲間がソフトでやって結果を教えれば勝てちゃうもんな。
0387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:08:54.27ID:IQdPdKb40
渡辺は芯でお詫びしろ
0388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:09:15.17ID:+TJ3Vntw0
あれ?スマホの疑いなんてなかったんだろ

みんな対局室にスマホ持ち込んだっていいじゃん
不正する奴はいないってみんな認めたんだからさ
0389名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:09:38.25ID:tVhzm6jY0
>>384
スマホ指し手は、耳打ちだけで済むよ
ジェスチャーやボディーランゲージでも可能
水溶性ペーパーの切れ端にメモしたやつを間接的に渡したりなどいくらでもやり方はあるだろ
0391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:10:13.74ID:Nk9x/lFU0
不倫連合(リアルだうそを含む)
0393名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:10:39.26ID:Xl7R3Xwz0
>>1
対局者を身体検査したって意味がない
旅館に泊まりこむタイトル戦で主催新聞の記者達がタイトル保持者とグルになってパソコンでの検討結果を伝えてるんだから
0394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:10:58.78ID:TFNTZ4KG0
>>384
将棋会館も、タイトル戦の旅館も、記者や職員、一般人ですら入りまくりだからねえ
やろうと思えば何でもやれる
実力も充分あるけど、この1勝だけは絶対に欲しい、それで棋士人生が大きく変わる!とかだったら
誘惑に負ける人もいるだろうから、それならトイレでこっそり次の手をタンクの裏に書いてもらうことだって出来るもんねえ
0395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:12:04.18ID:+hn5Rxsg0
>>385
>「次の竜王戦から携帯やスマホなどは禁止にします」で良かったよね

いや、それは既に決まっていたのよ
他でもない渡辺が主張して三浦も異論なしと同意してね

それなのにその合意の2日後に羽生以下TOP棋士を集め極秘裏に三浦強制排除に動いたのがあの騒動
0396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:12:34.55ID:tVhzm6jY0
日本人の性善説で成り立ってきたシステムや慣習や伝統も、技術や異物で簡単に破綻するわな
0397名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:13:34.68ID:aLBh/hOC0
>>389
おたく、生々しいね。会館内部にいる人だな。
対局室と、シャペロン付きトイレと、食事室

これ以外は、一切合切人と触れられないようにすること

念を入れて、監視カメラ
0399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:14:38.73ID:SpHFfHzm0
二日制の場合
競馬のジョッキーみたいに
軟禁状態にすべきだよね

二日制だけが得意な渡辺とかいるし
0401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:14:43.71ID:haH9PGf50
結局どうやっても不正出来ないレベルまで対策しないと
どうやったって疑われる人は出てくる感じ?
なら厳重な不正対策はすべての棋士にとって良いことしかないな
0402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 11:15:11.09ID:ey+BdE0W0
>>79
将棋でも囲碁でも、持ち時間内なら離席どころか散歩に出掛けてもOKなんだから、金属探知機程度では「対外的に規制してますアピール」でしかないんだよな。
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