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【将棋】将棋連盟が全対局で金属探知機検査へ・・・スマホなど規制厳格化 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001あずささん ★@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 07:12:58.31ID:CAP_USER9
日本将棋連盟が金属探知機による身体検査を対局者に課す新規定を導入することが13日、分かった。電子機器による不正行為の防止策をより厳格化するための新ルールとなる。

関係者によると、対象となるのは将棋会館(東京都渋谷区)、関西将棋会館(大阪市福島区)で行われる全公式戦。対局室に入る前に別室で連盟職員が金属探知機による身体検査を行い、同時にカバンの中身を目視で確認する荷物検査も実施する。最低限必要なものだけを取り出させ、カバンそのものをロッカーに預けさせる案もある。

全ての棋士、女流棋士が対象になる。女流に対しては女性職員が対応する。10月1日から11月30日まで試験的に導入し、その後、正式に新規定として施行する予定だ。今年3月に設置された対局規定委員会(棋士4人、女流棋士2人)からの答申を受け、常務会で決議。施行の運びとなった。既に、地方の旅館などで行う一部のタイトル戦では主催者と対局者の意向によって探知機による検査を行った例もあるが、今回の新規定によってスタンダード化されることになる。

背景にはコンピューターソフトの進化がある。タイトルホルダーに勝る棋力に達し、多くの棋士が研究に用いているのが現状だ。昨年12月には、対局開始から終了までスマートフォンを連盟内のロッカーに預けることを義務化し、昼・夕食休憩時などの敷地外への外出を禁じる規定を設けたばかり。さらに、不正行為を疑われたことに関連して三浦弘行九段(43)が出場停止処分を受けたが、第三者委員会の調査で「不正行為の証拠なし」との結果が出て連盟が謝罪に至った経緯もあるだけに、再発防止のためにルールを厳格化した形だ。

一方で、罰則について明確な規定がないことを疑問視する声もあり、整備が急務となりそうだ。

ソース/スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20170913-OHT1T50288.html
0177名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:44:40.55ID:pzqqOzBY0
竜王戦を前提にした対応だな
0178名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:45:19.72ID:0WRbBtI00
>>177
竜王戦は去年から金属探知機使ってる
0179名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:46:05.40ID:rxmH0B570
羽生さん相手に三連敗から大逆転した竜王戦があったけど、今にして思えばソフトの力だったのか
0181名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:46:19.79ID:eJ893CLX0
2007年3月21日、大和証券杯ネット将棋の特別対局で、
第16回世界コンピュータ将棋選手権優勝のBonanzaと対局し、
112手で勝利。この対局の直前に渡辺は珍しく震えていたという

渡辺はこの時すでにソフトに精通しソフトの怖さを知っていた

そして、2008年タイトル戦史上初の3連敗の後4連勝して羽生に勝つ

誰が一番怪しいか一目瞭然
0182名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:46:45.34ID:YDvZGkpZ0
>>104
自業自得でワロタ
火のないところに煙は立たずとはよく言ったもんだ
0187名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:51:19.63ID:6wyIizr70
まだこれやってないと知って連盟の人達頭悪すぎと思ってたが、ようやくやり始めたか
0188名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:51:21.34ID:YjdP/TRv0
やっぱりスマホカンニングはあったんだな
誰とは言わないが
0189名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:51:57.83ID:qU/VMcyp0
ハゲ鍋が消えればおれは満足
0190名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:52:22.48ID:i5n1OkgS0
渡辺逝ったー
0191名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:53:23.12ID:UASMKjU10
三浦おわた・・・・


まだ疑いは晴れてないからな
0192名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:53:37.66ID:QVkplPy10
2日でやるタイトルは宿泊する部屋を通信できなくしないと意味ないね
外部の人間との接触も一切禁止、不正関係なく通信や接触が確認した時点で
タイトル戦負けで、更に5年くらいタイトル戦挑戦できなくしたらいい
0194名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:54:21.39ID:+HNJYk7U0
そんなことより全裸で対局させればええやろ
0196名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:54:32.86ID:nolySAo80
渡辺くん、今年は羽生さんを週刊誌に告発しなくていいのかな?
0197名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:56:13.36ID:htKxPeU10
例えば「三3銀」って情報を伝えさえすればいいだけなんだろ?
本人がソフトで調べなくても不正は簡単じゃね
0198名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:58:06.04ID:8PEvvTpY0
三浦みたいに守衛室に隠してたら意味ないし
離席制限とセットにしないと
0199名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 08:59:13.97ID:V/zKVEk/0
>>1
何年か前に将棋のカンニングをして殺人事件になるドラマがあったよな?
女の棋士2人が共謀してパソコンソフトでカンニングしてて、それがある男の棋士にバレて脅されてセフレにされて、男の棋士がホテルで殺されるって話。
その頃から将棋ソフトを使ったカンニングが示唆されていたんだから、今まで何の対策もされてないのが不思議だわ。
0206名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:00:48.77ID:xbZE7piW0
去年、三浦は出場停止になっていた。佐藤会長、渡辺竜王の処分はまだですか?
0208名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:01:36.47ID:Wdzvcpp40
忍者が屋根裏から忍び込んで、教えるかも知れないし。
0209名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:02:21.40ID:vn5hqwp00
どっちかと言うと夜に何してるのかわからないのが一番ヤバい
電子機器チェックは厳重に頼む

あとは他人と接触禁止とか
0211名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:02:55.27ID:xbZE7piW0
>>203
イジメと冤罪。三浦、標的にされ、よく持ち治したな。
0213名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:03:53.20ID:6wyIizr70
棋士内では他にも有名棋士2、3人が疑われてたんだろ?
それ以外にももっと慎重にカンニングやってた奴いくらでもいそうだわ
0214名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:04:11.49ID:alI9sxp10
冬に向けて仕上げてくるのはいつもの事
0215名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:04:24.17ID:htKxPeU10
>>202
そうか?
例えば賞金が一番高い竜王戦とか釣り合うと思うが
0216名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:05:42.88ID:eNlNBtuT0
電子機器を使わなくてもトイレや控え室で観戦記者と情報のやりとりができる
0217名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:05:47.63ID:UK1czjF70
>>181
ニコ生で将棋番組見てたら解説の棋士が
「木村(一基)さんは『タイトル戦史上初』の3連勝からの4連敗を喫した」
と言ってる場面に2度も出くわした
何故プロ棋士があの羽生さんが初めてやった衝撃を忘れてしまうのか…ちょっと意外
0218名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:05:51.78ID:+hr4u+xS0
>>71
ソース
0220名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:07:50.10ID:Wc1qwu3S0
渡辺「僕の勘によれば〜一致率が〜離席が〜悪手率が〜」

こんなねらー並みな主張をす?タイトルホルダーが出てくるようじゃ検査した方がいいな
三浦は今もひとりだけ検査を願い出てたらしいがこれで平等になるだろ
0222名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:09:57.33ID:to/ONTIS0
>>219
金属探知機「ピーピーピー」
某氏「こここれベベベルトですいつもややややってるからわ分かりますよね(早口)」

はい金属探知済です
0224名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:10:56.92ID:eJ893CLX0
たしかに会話も禁止しないとダメ
0225名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:12:08.16ID:zBtgRQgI0
えせりゅうおうのおしごと = カンニング
0227名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:13:49.23ID:htKxPeU10
>>221
地方が何か関係あるの?
0228名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:15:23.10ID:5XE8RmVg0
>>10
俺たち韓国猿は劣等だ

■競泳オリンピックメダル 日本 80-4 韓国
■競泳世界選手権メダル 日本 101-3 韓国
■競泳アジア記録 日本 40-4 韓国

■陸上オリンピックメダル 日本 25-2 韓国
■陸上世界選手権メダル 日本 24-0 韓国
■陸上アジア記録 日本 60-0 韓国

■体操オリンピックメダル 日本 97-9 韓国
■体操世界選手権メダル 日本 153-10 韓国
■ノーベル賞 日本 25-1 韓国(平和賞)
0232名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:18:44.67ID:afdEb4260
会話どころか棋士の他は時計係と記録係だけで完全隔離された部屋じゃなきゃ駄目なんじゃね?
トイレは誰か着いて行って、メシは隔離された対局室でまでやらないとな
0233名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:19:40.35ID:eJ893CLX0
渡辺竜王が知りたいのは序盤中盤での羽生の狙い
それを誰かがソフトを使って分析し伝える
「えー、ネギと卵、わかったよ、帰りに買っていく、
まいったな、もう、俺は奥さんの僕か」
0235名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:20:19.53ID:htKxPeU10
>>230
仲間がいつも付き添ってるってのを前提に考えてたのか
俺は情報が伝わりさえすればいいと思ってたからさ

>>229
それなら尚のこと簡単だね
0236名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:21:38.18ID:Wdzvcpp40
つまり、同じソフト同士で戦う可能性があるんか?
0237名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:22:07.86ID:jZWRGvAI0
>>235
だから情報が伝わりさえすればいい なら将棋会館ならいくらでもやりようがあるけど (実はそれが問題でもある 現状これでも甘い)
地方のホテルじゃなかなか難しいって話しな、接触する人物もかなり限定されるので
0238名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:22:55.69ID:rl9KLBgh0
三浦への対策だろ
スマホ提出拒否して逃げ切っただけだからな
0239名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:23:35.07ID:O2PvmAtk0
渡辺の竜王戦の一致率
積み見逃し率みたらどっちがイカサマやろうか直ぐにわかるんだけどね
0241名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:25:02.42ID:7NqHgUcq0
渡辺終わったな
これで詰み逃し0%とかいう終盤ソフト並の精度も終了
0243名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:26:11.76ID:d2AIuw+g0
NHK杯での詰み逃し率(低い順)

1位 中原 6.7%(60戦)
2位 谷川 7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦) ←←←


タイトル戦での詰み逃し率(低い順)

1位 渡辺 0.0%(82戦) ←←←
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)

渡辺「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てるんです」(文春インタビューより)

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014
0244名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:26:12.93ID:htKxPeU10
>>237
情報が伝わるって人と接触するの前提で考えたのか納得した
0245名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:26:33.60ID:DHOV1URU0
うわ〜 三浦ってのなんとか破門にできないの。
やるやつはどんなことしてもやるぞ
殆ど病気だからな

ロス疑惑の元祖疑惑の三浦も、最期アメリカに安易に再入国して殺されたんだったな。
0246名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:27:14.58ID:CL37Pvt80
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可
0248名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:28:21.46ID:eJ893CLX0
素人じゃないから
一手一手ソフトに頼らない
ポイントポイント
一致率はなんの参考なもならない
0249名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:28:25.76ID:4THB/De30
尿検査も必要
0251名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:29:44.77ID:vkmlYp8/0
入室時の探知が全体なら対局中の外出はOKにしてもいいんじゃない?
気分転換して集中力戻ることもあるだろうし、稀だろうけど。

出前の麺類は悲惨だろう、出来たて食べたいだろうし。
0253名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:30:09.00ID:8p9//8fS0
事実上、三浦だけ対象とした検査だろうな

@クロ。カンニングを告発されてしまったが、弁護士を盾に逃げ切り、5000万の慰謝料までゲットしたサイコパス。
Aシロ。報告書通りあり得ないレベルで「不審行動」「勘違い」を繰り返した発達障害者。混乱を招いた主犯でありながら、その点に対しての謝罪は未だ無し。何をしでかすか分からないトラブルメーカー。

@にせよAにせよ、出来るだけ仕事以外で関わりたく無いのは当然だよ
0254名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:30:28.86ID:cbb8GDxd0
>>4
これもまずいな
対局者と接触できる人間の規制も必要
0255名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:31:10.42ID:ILg13n180
>>68
おお、やはり
0256名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:31:31.51ID:eNlNBtuT0
トイレで接触。情報耳打ち。
0259名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:33:03.92ID:exsbj8WB0
>>218
りゅうおうのおしごと
0264名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:34:13.22ID:LVl7BMRf0
>>39ないです
0265名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:35:04.67ID:cbb8GDxd0
>>26
将棋連盟はいい加減こういう書き込みしてるような奴を特定して訴訟おこすことも視野に入れるべきだと思うんだよね
スマイリー菊池や西田敏行のときみたいに、いわれのない誹謗中傷まき散らしてる奴から連盟棋士を守る必要がある
そのための組織なんだから
0266名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:35:33.72ID:1CM3GeBM0
証拠捏造した黒幕の記者が未だに追放されず将棋の仕事続けてるのがビビるわ
棋士は金属探知機で取り締まれたとしても観戦記者がグルだったらいくらでも不正可能だし
都合の悪い相手を陥れることも可能、バレてもお咎めなしならまたやるぞ
0267名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:36:22.51ID:cbb8GDxd0
>>230
観戦記者ならいつも同じ人でも怪しまれないかもなあ
0268名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:38:16.05ID:htKxPeU10
>>262
その難しさが釣り合わないって思ってるのか
俺は釣り合うと思うけど
0269名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:38:55.35ID:rn17mOF20
金賭けるように出来たら厳重化するだろうな
っていうかCPUに負けるようなモノまだやるの?プロとして?
0270名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:39:01.17ID:zuWI4T2E0
>>265
このスレでもっとも誹謗中傷されてんの渡辺竜王だろ
それについては何か言わないの?
0271名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:39:46.12ID:+hn5Rxsg0
>>5
だってカンニング冤罪をなすりつけたのは「不正を防止するため」じゃなくて
「不正のレッテルを貼ることで自分の勝ちをより確実にするため」だもの

本当にカンニングを根絶したいのであるなら対局の勝ち負け関係なく調査しなきゃいけないのに
「負けた対局は関係ない」と言い切って都合よく調査対象から外したりしているんだぜ?
0272名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:39:46.54ID:Wc1qwu3S0
席を立つ→「ビクッ!まさかスマホを見る気じゃ…?」
いい手を指す→「こ、これは!スマホを見て指したのでは…?」
離席が長い→「ま、まさか!スマホを見ているんじゃ…?」
窓の外を眺める「な、なにか!サインを受け取ってるのだろうか…」

こんな実態になってるなら検査した方が無駄な疑心暗鬼が起きなくていいよ
0273名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:39:55.99ID:8qCHcE9w0
>>14
対局前にぴぴっとかざすだけやろ
時間も金もかからんわ
0274名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/14(木) 09:40:12.51ID:qpW/bArb0
>>263
前年に早指しのJT杯優勝してるにもかかわらず三浦はカンニングと渡辺自身がジャッジしたわけだから
渡辺が早指し棋戦実績があったところでそれはシロの証拠にはならない
早指し強くてもカンニングやると渡辺自身が考えていたわけだからなw
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