【野球】巨人・澤村 “施術ミス”の波紋 [無断転載禁止]©2ch.net
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巨人が１０日、澤村拓一投手（２９）の右肩コンディション不良に球団トレーナーの施術ミスがあった可能性が高まったとして、石井一夫球団社長と鹿取義隆ＧＭらが９日に謝罪していたことを明らかにした。
鹿取ＧＭによると本人は納得しているというが、球団首脳が所属選手に頭を下げる超異例の事態。
その裏側では何が起きていたのか。
クライマックスシリーズ（ＣＳ）進出争いを繰り広げる巨人に、昨季のセーブ王をめぐるトラブルが表面化した。
球団の説明によれば、澤村が異変を訴えたのは２月の沖縄キャンプでのこと。
同２５日に肩の張りを感じ、同２７日にトレーナーのはり治療を受けた。しかし、症状が改善しなかったことから、球団も調査に乗り出した。
その結果、複数の医師から「長胸神経まひ」と診断され、原因は「外的要因によるもので、はり治療によって前鋸筋機能障害を引き起こした可能性が考えられる」との所見を得た。
非を認めた球団は９日に石井社長と鹿取ＧＭ、当該トレーナーがジャイアンツ球場を訪れ、澤村に謝罪した。
それにしても球団トップが所属選手に頭を下げるのは異例中の異例だ。この日、鹿取ＧＭは澤村に謝罪した理由を「状態もよくなかったのと、周りも変に思っていたと思うので。
彼のためにも（名誉を）回復してあげたいということ」と語った。澤村も球団側の謝罪を受け入れ、納得しているという。
澤村の右肩問題については、春先から水面下で球団と継続的に話し合いが行われてきた。
はり治療との因果関係については球団サイドも慎重に調査を進めていたが、いろいろな診断が出た中で、権威ある複数の医療機関から「はり治療の可能性」に言及した前述の所見が共通して出たという。
そうした現実を総合的に判断した結果「球団として謝罪」ということになった。
もちろん球団トレーナーによる治療ミスとなれば、澤村も同情されるべきなのだろうが…。
その後の言動もあって、チーム内には微妙な空気が漂っている。
澤村は今月１日に初昇格するも、未登板のまま４日に抹消されているのだが、首脳陣の一人は「一軍に上がってきた時に本人が『７０％ぐらい』と話したことには驚かされた。
自分の状態が万全でないと分かっているなら、声が掛かった時に辞退することもできたはず。
澤村を上げるためには誰かを抹消しなければいけない。投げられないのに一軍にいれば、それだけ迷惑がかかるんだから」という。
球団間との“治療トラブル”は表面上、決着したものの…。
右肩の状態も含め、昨季のセーブ王は厳しい立場に置かれている。
【巨人とはり治療トラブル】
＜槙原の場合＞１９９６年７月、槙原寛己投手が胸の痛みを訴えて入院。肺に穴があく「気胸」と診断された。
その前日に球団トレーナーが行ったはり治療で電気針を深く打ちすぎたのが原因で、槙原ははり治療が原因との自覚を持ちながら、
トレーナーをかばうため表ざたにはしなかったが、球団側が槙原の名誉のために事実を公表。
治療を行ったトレーナーを減俸にするなどの処分を行い、槙原には公傷を認めた。
槙原は「起きたことは仕方がないので、早くリハビリをして復帰の準備をしたい」などとコメントした。
＜江川の場合＞１９８７年に現役を引退した江川卓投手が引退会見で「野球生命が絶たれるのを覚悟で右肩にはりを打った」と発言。
当時の江川は右肩痛の治療のため、中国針を打っていたが、当初は２週間に１回打っていた割合が１週間に１回、４日に１回と間隔が短くなっていき、
ついに大事な試合の前に「禁断のツボ」にはりを打ってしまったという。
江川は「その患部に打つと、もうピッチングができなくなる。そこだけは打っていなかった部分で、そこに打ってしまうと今年で終わってしまう。
打たないで回避すれば来年もできる」と説明したが、その後、専門家が「そんなツボはない」と反論するなどの騒動になった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170911-00000034-tospoweb-base
9/11(月) 16:45配信
https://www.youtube.com/watch?v=748YdwBj0Ns
江川卓引退記者会見 まぁそれも運命っちゅー事でwwwwwwwwwwwwwwwwww ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) 謝罪とかそんな話じゃ無いだろ。これ
昨日のヤフーが「これからの澤村選手に期待」という記事をトップに載せてた事も異様だったけど プレイオフ出れる選手の制限があったと思うが？
確か1軍登録が必要だとか
昔それで上げられた選手がいた記憶が、、 針治療が流行ってはどこぞで治療ミスして麻痺が〜
そしてまた廃れ一部の人間が力を付けてきたところでまた流行り
これ繰り返すんだよないつの世もどんな業界でも 他球団でも球団が鍼治療やってるところあるのかな。
>自分の状態が万全でないと分かっているなら、声が掛かった時に辞退することもできたはず。
それを確認するのはトレーナーと首脳陣だろう。 鍼なんぞをまだ信じてるのが驚き
鍼を身体に指して不具合が治るわけないだろ ついに大事な試合の前に「禁断のツボ」にはりを打ってしまったという
なんのマンガのエピソードだよこれ とがった金属を刺してどうなるってーの
作用機序のわからんものはわかるまで禁止 なんでそんなミスで痛い目にあってる針にこだわるの？ そもそも、針が治療になる根拠は明確になっているのかい？ 梅沢富美男「てめぇこの野郎…手だけでもうこんなにも大きくなってるじゃねえか、ええ？」シコシコ…… >>18
昔、中国の針麻酔による頭部手術シーンがNHKドキュメンタリー番組で映った そもそも巨人は鍼治療で 過去成績を残しているから
伝統的に続けていたんだろ。グローバルスポーツの
医者より偉くなったｗ自称大先生が鍼治療したんだろｗ
うぬぼれたトレーナーｗとか事故のもとだよなｗ 最長で2年ぐらいは様子を見なきゃいけないんだろ。
これは選手生命を絶たれたに等しいんじゃ？
高木京介は1年ブラブラしてただけで、
育成が当たり前の状態になってしまったし。
澤村は年齢的に4年後ぐらいに復活なんてのは無理なんだからさ。 >>16
確かに効果が出るのよこれが
本当に一時的な上に慢性的な張りに鍼うっても疲労の積み重ねにしかならんからいずれぶっ壊れるけどね
アホな選手は目先の痛みや張りが取れれば満足するしすぐ頼りたがる 針なんていう非科学的なことやってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういう鍼治療や足つぼ、電気治療などの医学的裏付けがあるのか調べようとググっても、最近はまともそうなサイトが見つからなくなった。 筋肉キーワードで急にブチ切れるくらいだからなんかあったんやろな この記事の通りなら鍼が原因って診断を引き出した一連の診察は澤村が自分の判断でやったことじゃなくて球団の原因究明策の一貫じゃん
それが判ってて辞退とかほざいてる村田真一ヘッドコーチはなんなの？ >>13
>>15
>>16
少なくとも鎮痛に関しては効果があるしエビデンスもある
それはWHOも認めてる
中国医学がいう経絡やら気やらはまた別の話な
それ混同するとややこしくなる 針治療って免許とか必要なんじゃ？
施術した球団トレーナーって資格とか免許とか持ってんの？ 何年もプロでやってきて100%のやつを見つけるほうが難しいだろ
ましてこの時期なら大抵どこかに問題を抱えてる
なんで辞退する必要があるんだ？
まあ東スポだから架空のコーチなんだろうけどｗ 女性の「理想」の体型は、長い歴史の中でこんなに変化している
http://www.zuiabz.shop/8.html >>38
医師免持ったやつでも医療事故起こすしな
鍼師も万能ではない WHOが何をどういう条件でどのくらいの試行回数で認めたかは知らんが
再現性に難があるんだろうから普及一般化しないそれじゃダメじゃん >自分の状態が万全でないと分かっているなら、
>声が掛かった時に辞退することもできたはず。
その時は「登板拒否、ワガママ」とか書くんだろ
お前ら便所の落書きは 江川面白すぎるだろ
江川「野球生命が絶たれるのを覚悟で右肩にはりを打った」
「その患部に打つと、もうピッチングができなくなる。そこだけは打っていなかった部分で、
そこに打ってしまうと今年で終わってしまう。打たないで回避すれば来年もできる」
専門家「そんなツボはない」 >>36
チュウの名前は出てねえだろｗ
東スポが取材してると思うか？ これ澤村は公傷扱いによる年俸現状維持で説得されたんやろなぁ
でなきゃやってられんわな >>41
今シーズン一度も一軍登板していない澤村が満を辞して上がって来たんだから、100%を期待しておかしくないと思うが つかはり治療とか、
そんな北斗の拳みたいなもんを本気でやるなよ・・・
そんなんで治ったら世話ないわ 悪い選手じゃないのに冷遇されてるよな
早く出ていきたいんじゃない 以下の症状についての鍼灸治療は、健康保険が適用されます。
神経痛（部位はどこでもかまいません）
リウマチ
頸腕症候群（首から肩への痛み、ひどい肩こりなど）
五十肩（肩関節の痛み）
腰痛症（ぎっくり腰を含みます）
頚椎捻挫後遺症（ムチウチなど）
※ 関節の痛み（変形性膝関節症など） V9時代は骨折も直しちゃうトレーナーがおったらしいね プロ野球チームのトレーナーって
はり治療をやるのか 針治療は確かに怖い
ボディービルではミスター日本を2回取った
T選手が茶碗も持てないくらい、変なツボを刺激されて
そこから、凋落が始まった 一軍昇格は澤村のせいではなく、あくまでも監督はじめスタッフの責任でしょ。
本人が辞退すべきというが、コーチらが状態を見て昇格を判断したのだから。 江川は禁断のツボに針打ったとかわけわからん言い訳してあっさり引退
西本は３０％半身不随の恐れがあった手術を受けてまで現役続行 槇原の針で肺に穴を開けたってなんだよ
ドン引きだわ もう７０％以上に調子を上げるのは無理ってことじゃねえのかｗ 去年の前代未聞大暴投や1球で危険球死球も施術失敗ってことなのか 江川の会見は胡散臭かったわｗ
ほんまかそれって
ただ小早川に打たれてたのは相当ショックだったんだろう
あそこで演技はないだろうし 針治療なんてものが認められてるのが異常、針が神経に当たったらどうするの？
鍼灸師は神経見えるの？ 鍼でそんなんなるか〜？
鍼うつ奴の腕が悪いんじゃね？
か相性が悪いんだわ 別に効果が無い訳じゃないしちゃんと使えばちゃんと効く
要は使い方なのよ
ただ少なくとも日常的に用いるようなもんではない
野球界は治療家がトレーナー名乗って身体面全部見てるから色々おかしい 澤村って面白い選手だと思うんだけどなー
何か運が良くない >>13
逆逆
人間の身体なんて温泉に浸かったり
食生活改善するだけで病状が回復したり和らいだりするんだから
何らかの影響で治るなんて普通なんだよ 人生で1回だけ針を打ったことがある ゴールデンウイークに腰を痛めて、トイレにも行けないぐらい痛かったんだよな
それで我慢しきれずに打ってもらったら、明らかに改善したよ、少なくとも病院に行くまでの数日間は、其れで助かった。
休日が終わって、速攻で病院に行ってけん引をやってもらって、ほぼ完治した 西洋医療だってミスがありふれているのに
一回の医療ミスの記事を見たくらいで胡散臭いだの根拠がないだの
明らかに非合理だろう ブラックジャックに登場する凄腕の針師ですら何度か失敗していたからねw
針アレルギーの子に針を刺して殺しかけてブラックジャックが救ったw そういえば沢村の元奥様がこの前沢村が１軍に上がった時にＴＧＣで陣内と司会やってたw 俺は首とか肩腰痛いときに鍼やってよくなったよ
時が解決してくれたのかもしれませんが(´・ω・`) 江川は王監督と不仲で引退したよ
長嶋派だったからね >>26
新秘孔発見！だったら、スーパー澤村になって、今の倍のデカさの身体になってたかも
知れないのにｗ
今やただの壊れた木偶になってしまった・・・ 急性ギックリ腰は安静が必要。
その後整形 これ 常識ｗ
鍼とかｗ一か八かの 賭けみたいなもんだろ。 ブラックジャックに出てくる針師も失敗してたし
主人公であるブラックジャック自身も救えなかった命は沢山ある
神経障害ごときでがたがた騒ぐな トキがラオウと闘うために突いた禁断の秘孔みたいなもの 澤村が本来の力取り戻したら
西村→澤村→マシソン→カミネロ
先発は５回まででよくなる ダイジョーブ博士に頼んだのに……
ぎゃーーーーーーーーーーーーーー！ 槇原はこんなに人格者なのに
槇原の実の兄が自販機ドロとは思えないなw 上にあげるときろくに本人の状態も確かめず登録したスタッフが無能すぎる。
でもこれで減俸幅が縮小したわな もうシーズンも終わりかけなのに、まだ出番が無いのにねぇ・・・。
選手生命脅かすミスだったらどうすんだ、一言も恨み節が無い澤村は大したもんだお。 昔、槙原も針治療でやられたよな。肺に刺しちゃったって。 >>62
澤村は投げられなくなるツボに刺したんじゃなくて
針で神経を損傷してしまっただけｗ
いわゆるひとつの怪我ｗ そもそも鍼がマッサージと同じ扱いなのが異常。
ある意味手術だよね。 >>44
昔の中国人は針麻酔のプラシーボ効果だけで外科手術を受けていたのか
それはそれですごいな >>60
肩は消耗品だぞ
100%なんてありえない >>16
ツボ押しですら効くのに
針くらい刺激を与えたら
それはもうすげえ効いてしまうからだろ😧 針治療ななんて疑似医学、あんなものに頼ってる野球界とかスポーツ界はやはり頭悪い世界だね 針で神経を刺激して（麻痺させて）痛みを感じなくするわけですよ。
あくまで痛みをとる対処療法であって原因は治癒されません。 たかが細い針ぶっさしただけで長胸神経まひとか大げさなもんになるんだな >>18
鍼を体に刺すという事は体に小さな傷をつけるという事
傷がつけば自己免疫が働き患部の修復作用が働くというのは当然の事 複数の医者が鍼に言及してるのにこれはなぁ
鍼で麻痺なんてありふれてるっつーの
https://twitter.com/pl9k0621/status/906903906243846145
鍼灸師として、これだけは言わせて欲しい。
巨人澤村拓一の件、鍼治療が原因の可能性があるってだけの話。
まだ鍼で負傷したという根拠は何も出ていません。
実際、鍼で神経麻痺というのは現実味は感じられません。
メディアに惑わされないで下さい！ 気軽にやるような治療ではないのに呑気にやってしまったな
商売道具にはりを挿すことの危険性を全く考えないんだろうな >>81
頚椎ヘルニアなったとき
病院に、鍼治療したいっていったら
書類かいてくれて、保険適用なったよ。 医者でもMRIがなければ神経の場所わからないのに、鍼灸師にわかるわけない 秋田県の人いる？
明日秋田県に行くけど半袖は寒い？
まだ大丈夫？ >>146
昼はまだ暑くて半袖でいいが、夜はもう寒いよ、寝る時毛布かけてる。 ＞その前日に球団トレーナーが行ったはり治療で電気針を深く打ちすぎたのが原因で、槙原ははり治療が原因との自覚を持ちながら、
＞トレーナーをかばうため表ざたにはしなかったが、球団側が槙原の名誉のために事実を公表。
槙原ってヘラヘラしてるだけって印象だけど意外といいやつだな
それにしても肺に穴開くほど深く針打つとかメクラでも雇ってたのかよｗ >>147
ありがとう！助かる！
夜はホテルだから！
ありがとね！ >>154
免許ないヤブがやってたからこうなったんだろ 治るんこれ？
麻痺が取れなきゃ最悪じゃん
取れない場合、終身雇用保障してやんなきゃ >>155
免許ないやつがやるなんて違反だろ
鍼灸できるのは鍼灸師と医師だけ 神経やら血管を避けて刺したところで、刺さってるとこの細胞組織は確実に損壊してるわけだろ
そりゃ怖いわな >>141
それどころじゃなく現状維持複数年でリハピラーだろう
ドラ1の上に球団のミスで選手寿命が縮むとなったらコーチ、球団職員として生涯面倒みてもらえるだろうな そもそも、そんな深いとこに鍼をいれるのか？
人体に傷害をあたえるわけだから、医師をはじめ人体に触れる仕事は散髪屋ですら免許いるのに。
無免許なら刑事事件だろ。 この件金村はラジオで触れてるかな
あいつも鍼好きらしいが 鍼は昔にずっとやったことがある
髪の毛ぐらいの太さで刺さってるのすらわからない
それが神経損傷とか太い鍼を使ったんだろう プロだからチャンスあるのに辞退なんて出来んだろ
それをふいにすると別の奴がチャンス掴む訳だし 痛い原因の神経に鍼を刺したらそれが傷ついちゃったということでおｋ？ まったくテレビで報道しないね また巨人側から口止めされてるのか？ >>162
だよねー
俺もやったけど髪の毛より細いくらいのぴろぴろした針だったな
あとは置き針という1ミリ以下くらいの針がついたパッチをしばらく貼ったりしてた
麻痺するほどってどんだけ深くさしてんだろうな
変な医者だったのかな 針とかよくやるよ、献血でも神経貫かれて腕終わりとかあるのに 球団お抱えのトレーナーじゃなくて専門家にまず見せるべきだったな
コストかかっても安全策とるべきだった 巨人ファン 『なんでうちの澤村がこんな目に・・・ソフトバンクの松坂だったらよかったのに・・・』
SBファン 『巨人の澤村があんな目に・・・うちの松坂だったらよかったのに・・・』
柴田倫世. 『巨人の澤村君があんな目に・・・うちの夫だったらよかったのに・・・』
長女・長男・次女『パパだったらよかったのに・・・』 気胸って肺まで針ぶっ刺したってことか？
めちゃくちゃだな >>160
体の表面を傷付けるタトゥーでさえ医師免許いるのに、鍼灸師が体の奥まで針ぶっ刺すのはおかしいよな こうして考えると、スポーツに東洋医学用いるのってどうなのかなあて思うね。 これで引退後も読売で面倒見てもらえるんだろ
澤村にとっては得だったんじゃね >>31
麻酔がなぜ効くのか科学で解明されてないけど、お前は何かの手術受けるとき麻酔なしで腹や頭を開けるつもりか？ >>178
鍼灸師になるために莫大な学費払って医大を卒業しなきゃならんの？ >>183
既に再婚済みなのに？
http://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/02/18/kiji/20170218s00041000147000c.html
元日テレ森麻季アナ、再婚を生報告 お相手は“43歳森さん”で名字変わらず
[ 2017年2月18日 09:09 ] 芸能
元日本テレビの森麻季アナウンサー（３５）が１８日、再婚を発表した。 にわかな俺にとってはこの人はずっと「試合中に阿部慎之助に頭叩かれたピッチャー」という認識 >>179
なんで？
西洋医学にも施術ミスはあるだろ？ >>182
鍼灸師免許が必要。
なければ違法。
ちなみに整体や一時間3000円とかのマッサージも厳密には違法なんだけどね。無免許の施術うけて事故ってもなんら補償がない。
近所のおばちゃんが作った薬草ジュースをもらって飲んで腹を下すのと同じ扱い。
基本、人体に何かしらの施術する業には免許が必要。 >>47
再現性？
薬だってある人には効いて別の人には効かないなんてよくあること
まず前提の同じ身体状況の人、というものは存在しないからね
科学実験ではないからね、医療は
人体は千差万別、再現性は無くても目の前の人に効けば良い
それがたとえプラシーボでも >>127
それは違う
原因そのものを治癒できる、場合がある
つまり、ゲートコントロールなり免疫作用なりで鍼によって痛みが軽減される
その結果、患部の緊張が取れ、血流が改善される
患部の血流が改善されれば治癒に向かうのは当然
ヘルニアなら飛び出た椎間板の貪食作用が早まり、治癒に向かう
神経の麻痺なら神経繊維の再生が早まる
このように鍼治療によって原因そのものにアプローチすることは充分可能なのだ 江川は同情してほしくて嘘ついたんだろうな
いや、同情じゃなくて伝説を作りたかったのかな
まるで三流漫画のような嘘 澤村と槇原の場合には完全に公傷だけど、江川は違うだろバカｗ >>190
この場合の原因ってのは筋力不足やらフォーム不良オーバーユースなんかの発症に至った機転の事じゃねーの？
急性の外傷なら鍼で大丈夫だが慢性の障害で痛みと張りだけ無理矢理取り除けばどうなるのかって話 >>191
これも嘘だと思うは
澤村に問題があったが、それを明らかにすることは出来ないから、治療トラブル
ということにしているのでは。このてのミスが読売巨人軍でしか起こっていない
って変ではないかな
それにしても、裏金とか山口、坂本先生の尻ぬぐいとか無駄金使いまくりだよね。
巨人って >>193
おれは>>127が鍼治療全般について対処療法のみ、というニュアンスで書いていたからそれについて反論したんだよ
澤村投手についての症例はよくわからん
あなたの文章もちょっと解りづらい
筋力不足？フォーム不良？オーバーユース？それらは当然鍼灸師の領分では無い
医者の領分でも無く、コーチとか専門のトレーナーの領分だろう
急性の外傷って？打撲とか？
あんまり鍼の得意分野では無いと思うが
慢性の障害の方が鍼の適応の場合が多いとは思う
痛みの取れた分、慢心して使えばそれはまた痛めてしまい悪循環に陥るだろうが、痛みと張りが取れるならそれに越したことは無い筈だ
その後のケアはもちろん重要だ なんか根本的に勘違いしてんな
鍼が対処療法にしかならんって 途中で送信しちゃった
鍼が対処療法にしかならんっていう>>127の発言を何か勘違いしてないか？
慢性障害における治療ってのは主訴を取り除くだけでは不十分ってのはもはや常識なんだがな
特にスポーツの現場では >>197
あなたは127の人？
鍼灸師でも町の鍼灸師やプロスポーツのトレーナーとして働いている鍼灸師なら求められるものは違うよね
127は一般的な鍼治療についての作用機序について述べたものだと思ったのでおれは>>190に反論めいたものを書いたのだが
おれが127の発言を勘違いしているのかな？
色々な現場の様々な症例があるから一概には言えないが慢性障害で主訴を取り除ければまずは成功だろう
澤村投手の主訴は「筋肉の張り」だったらしいが、あなたはその原因を「筋肉不足、オーバーユース、フォーム不良」と言っているの？
普通は主訴が「筋肉の張り」だったらその自覚症状を取るが、だからと言ってその原因となっている「筋肉や靭帯の炎症、疲労物質の蓄積」は治癒していない、と考える
それが主訴と原因の関係
あなたは「筋肉不足、オーバーユース、フォーム不良」を「筋肉の張り」の原因としているが、それは原因というより「原因の元となるトレーニングスタイル、生活習慣」である
なので鍼治療や西洋医療で「あなたの言う原因」を治療するのは不可能なのは当然である 対症療法のことを対処療法と呼ぶド素人の長文なんて無視しとけばいい >>188
整体院とかは免許いらないとこあるって。
表に学生バイト募集してる整体院行ってたもんｗ 後遺症だとしたらまともに投げられるようになるまで2年くらいかかるかもしれない、まじで 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ >>202
新聞にマッサージ屋の広告でてたけど、
「プロの技を堪能してください！」の隣に「急募！誰にでもできる仕事です」て載ってたときは笑ってしまったw データ吐き出すしか能のない医療マフィアの価値苦が暴れてるな 針で刺したら傷つくなんて当たり前のことなのに、プロの集団がなにやってんだか。 神経や血管の走行経路は個人差（破格）が非常に大きい。
鍼灸は多数派の走路を基準にやってるけど、「こんなところに神経が！」という
人も少なくない。
針が神経に刺さると、人によっては痛みの暴走が止められない状況になる。
最悪の場合ＣＲＰＳ（複合性局所疼痛症候群）になって片腕が完全に使えなくなる。
鍼灸は常にこの危険をはらんでいる。 何回もやったことがあるけど、あるとき肩に打った針が信じられないくらいの痛さで、それ以来一度もやってない
針で刺した痛みではなくて、もっと大きな鈍器で同じ部分をずっと押されてるような痛みだった
鋭い痛みというより圧力に近い感じ
1週間くらいかけて徐々に痛みが引いた 鹿取が謝罪に行ったらしいな
てことは爆発したってことだろ 選手生命に影響するくらいなのか
来年出てこれないのか 針で痛めたのならナイフで切ったとかじゃないんだから
時間が経てば回復するんじゃないの？ 脳筋を抑えるツボに針を打てば
サファテに成れたのに >>44
麻痺起こすくらいなんだから効果もあるんだろ。 リアル北斗の券だな
どうせアニメの中の事かとツボ打ち舐めとったわ その後、専門家が「そんなツボはない」と反論するなどの騒動になった。
オチは要らないだろw 他よりリスクがあるなんてわかるだろうに
効果あろうが余程のことがないとやるべきでない >>1
これ槇原のも結局自然気胸で鍼のせいじゃなかったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
