【野球】元ソフトB斉藤和巳氏が「2段モーション」問題に提言 「人生が懸かっている」 [無断転載禁止]©2ch.net
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2006年に規制強化、対応に苦しみ「選手生命が危なくなるかもな」
シーズン終盤に差し掛かった日本プロ野球で、にわかに注目を集めたのが「2段モーション」問題だ。
西武の菊池雄星投手が、8月17日楽天戦、8月24日ソフトバンク戦で反則投球の判定を受けたことをきっかけに、各所で議論が沸き上がったことは記憶に新しい。
そもそも「2段モーション」は、なぜ反則なのか。公認野球規則6.02で定められている「投手の反則行為」では、「投手板に触れている投手が、投球に関連する動作を起こしながら、投球を中止した場合」
が反則投球と記されており、投球動作に入った後に動きが止まることを禁止している。投球動作の途中で一度足を上げてから下げ、もう一度引き上げて踏み出す
「2段モーション」自体は禁止されていないが、その過程で少しでも動きが止まれば、それは反則投球だ。
NPBでは長らく2段モーションについて“大らかな”判定がなされていたが、2005年に野球の国際化を目指す方針が打ち出された。
この時に野球規則委員会は、公認野球規則8.01（a）ワインドアップポジション（b）セットポジション（2015年当時、現在は5.07）で、投
手は「打者への投球に関する動作を起こしたならば、中途で止めたり、変更したりしないで、その投球を完了しなければならない」と記されていることに触れ、
「2段モーションなどは不正投球とする」という見解を発表。2006年から厳しく規制をするようになった。
2006年当時、新しく適応されたルールへの対応に苦労した投手の1人が、ソフトバンクで活躍した斉藤和巳氏だ。
パ・リーグ史上初となる2度の沢村賞受賞や投手5冠など、数々の実績を残した元右腕は
「変えろって言われた時には、これは選手生命が危なくなるかもなって思いましたね」と、当時を振り返る。
西武菊池への反則投球判定には「もっと違うやり方があったのでは」
「僕は1回足を上げて止まるっていう投げ方を、中学生の頃からずっと続けていたんですよ。それまで注意されることがなかった。
だから、当時は僕からしたら、右投げを左投げに変えるくらいの感覚でした。何十年って、それ以外の投げ方をしたことがないわけですから。
体の理屈から言うと、足を上げてからボールをリリースするまで止まらずに、流れの中で投げた方が体重を前に乗せやすいんですよ。
足を止めると、もう一度そこから流れを作らないといけないから難しくない？って言う人もいます。
言うてる意味は分かるけど、それが僕のリズム。それを変えろって言われた時には、これは選手生命が危なくなるかもなって思いましたね。
結びつけたくないですけど、僕はその年（2006年）のシーズン終盤から肩の調子が悪くなったんですよ。
2007年も投げたけど、もう肩がボロボロ。それが原因だったかは分からない。
でも、投手にとってフォームを変えることは本当に大変な作業なんです」
今回「2段モーション」議論を再燃させた菊池投手の場合は、年々フォームが変わり、今季も開幕からシーズンが進むにつれて、足の上げ方に少しずつ変化が見られる。
それでも、投球フォームは投手にとって生命線。シーズン終盤を迎えての度重なる反則投球判定に、斉藤氏は「もっと違う方法があったんじゃないか」と話す。
https://www.youtube.com/watch?v=uEx-R_bUlCc
9/11(月) 14:07配信
https://giwiz-newstop.c.yimg.jp/im_siggTSDo0.oBEggutv4WFs2aSg---x150-y150-n0-pril-exp30d-bd1-bdx150-bdy150-bdcefefef/q/amd/20170911-00010017-fullcount-000-1-view.jpg
http://i1.wp.com/gassan-life.com/wp-content/uploads/2015/03/img_0-2.jpg
http://web-chiku.info/wps/wp-content/uploads/2015/03/ca2b9f73-226x300.jpg
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/7/e/350/img_7e5724453be2373e06b4c9b8c873b4ed345190.jpg
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2017/assets_c/2017/01/a0f7a4e7c588fe5f0b6a2ef52c5f099b5b8d2787-thumb-450xauto-177811.jpg
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/3/3/-/img_33ee3f5fd98e18aa5f6adda1bef70d3a461786.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=sLnyxfreOH4
2006 パ・リーグプレーオフ 日本ハム対ソフトバンク第2戦 9回裏 ２段モーションてメジャーやその他の国では問題ないのか？ 「コミッショナーやNPBが先頭に立って、分かりやすくしっかり説明するべき」
「雄星の場合、春先は足がそこまで止まっていなかった。そこから少しずつ変わったという話ですよね。
その過程で、いろいろ忠告を受けていたにせよ、ちょっとかわいそうやなって思いますね。8月中旬のタイミングであったり、チームが激しい順位争いをしていたり。
彼の野球人生のことを考えても、判定するまでには、もっと違う方法があったんじゃないかって思います。
もっと根本を言うと、2段モーションって何やねん、と。どこを目指してやっているのか、はっきり見えない。
国際ルールに合わせましょう、という話ですけど、メジャーには、とんでもない投げ方をする人がいっぱいいる。
それでも審判にだめだって判定される人は、ほとんどいませんよね。
投球動作中に静止したらだめってことですけど、雄星とか厳密に言ったら静止はしてないですから。
僕は静止してました（笑）。でも、雄星は足を2回上げるリズムがあるだけで、止まってはいない。
それを言ったら、静止して見える投手は、他にもいっぱいいますよ」
当初、審判団と西武の言い分が食い違っていたが、8月27日にNPBと西武で話し合いが持たれ、両者の見解がすりあわされたという。
今回の問題は、元々「2段モーション」に関する基準が曖昧なため、立場によっていろいろな解釈が出来るが故に起きてしまった問題とも言える。
今後、野球のルールがさらに分かりやすくなり、投手が安心してフォームを体得できる環境を整備するためにも、コミッショナーやNPBを中心に基準を明確化することがカギとなりそうだ。
「審判は決められたルールに沿って判定を下すだけ。
こういった場合は、ルールを統括するコミッショナーやNPBが先頭に立って、当事者同士だけではなく、他の選手や関係者、ファンにも分かりやすくしっかり説明するべきでしたね。
一選手の野球人生がかかっているわけですから。はっきりと明確な基準を示すことが大切だと思います」
野球をより魅力的なスポーツにするためにも、誰にも分かりやすいルールの整備は、絶えず続けていかなければならないのだろう。 ずっと同じ投げ方してりゃ打者を騙す意図がないのは明らかよね
毎回タイミングずらす方がやり口としては汚いと思うわ 別に良くない？他の球技のフェイントと比べて何がダメ？
ストレートと同じモーションで変化球投げるのはあり？ 実際斉藤は二段モーション対策でフォーム変えて肩がぶっ壊れたからな
1年だけそのフォームでそれまで以上の活躍したけどプレーオフの頃にはボロボロになってた 私生活を色々言われてしまうのはしょうがないけどこの人は本当にすごい投手だった
ストレートとフォークの最高速度の差が5㎞くらいしかなかった 訳わからん経緯でNPB独自に上げ下げ禁止したのが
そもそもおかしいんよ なーんか、この手の記事は菊池擁護多いな
選手側だから、審判嫌いかな >>1
うるせーよ 人間の屑 かかわるなよプロ野球に！ ドカベンとか昔の漫画はきっちり一回止まってたもんね。
なんで近年禁止になってるのかわからんｗ http://www.news-postseven.com/archives/20111214_75330.html
スザンヌと結婚・斉藤和巳の元妻 6畳一間アパートで生活中
2006年に離婚した斉藤の前妻・Nさんだ。
本誌記者がNさんのもとを訪ねると、静かな口調でこう答えた。
「既に離婚して時間もたっていますし、もうあの人とは関係がないので申し上げ
ることはありません。ただ、私と娘が2人（斉藤とスザンヌ）の結婚の重荷に
なっているかのように報じられるのだけは違和感があります……」
Nさんはそれだけ語ると、黙り込んでしまった。友人の一人が事情を明かす。
「Nさんは、結婚の事実というよりもそれを報じたワイドショーに、強いショック
を受けているんですよ」
友人によると番組では、斉藤が06年に離婚した前妻に多額の慰謝料と（娘の）養
育費を支払わなければならない、それにもかかわらずスザンヌは愛を貫き献身的
に支え続けたことなどが、美談調に語られていたという。再び友人が語る。
「多額の慰謝料や養育費といわれてますが、Nさんは離婚後、斉藤さんから1円も
支払いを受けていないといっていました。それどころか母娘は母子手当をもらっ
て生活している。（こうした報道がなされることで）あの母娘は、本当はお金を
蓄えていると思われて（役所から）給付をとめられたらどうしよう、とＮさん
は嘆いていました。福岡はホークスの本拠地で、何かと人の話題にのぼります
からね」
現在、Nさんは福岡市内にひっそりと佇む6畳一間のアパートで長女とともに生
活している。
※週刊ポスト2011年12月23日号
【スザンヌ離婚】斉藤和巳、慰謝料や養育費などの支払いを渋る★３
離婚を発表したスザンヌ（27才）と元プロ野球選手の斉藤和巳（37才）。
プロゴルファー・上田桃子（28才）と斉藤の不倫疑惑も「週刊文春」により
報じられ、
スザンヌはつらい思いをしてきた。昨年秋に別れを決めたスザンヌは、斉藤
と暮らしていた福岡の自宅から荷物を運び出し、
子供を抱えて熊本の実家へと出戻った。スザンヌの家族は彼女と彼女の子供
の将来のために、最近になってより大きな家へと引っ越したばかりだ。スザンヌ
の知人はこう話す。
「離婚の話し合いの席では慰謝料と養育費の金額でかなり揉めたそう
です。斉藤さんは、いまだに上田さんとの不倫を否定していますから、
慰謝料や養育費はほとんど払うつもりはないと話しているようです。
確かに、斉藤さんは全盛期の年俸2億5000万円から比べれば現在の収入
は減っていますが、
チームの黄金期を支えた功労者として福岡では今でも人気ですし、ローカル
番組にゲスト出演することも多い。
さらに、現役時代から福岡市内で経営しているカフェも順調で、最近市
内にもう1軒居酒屋をオープンさせたそうです。
そんな懐事情を考えても、少しの支払いだけですませようなんて虫がよ
すぎます。
スザンヌさんだって、1才の子を連れてシングルマザーになるわけです
から、そう簡単に引き下がれませんよね」 お前がDVして今は北九州で生活保護受けてる元嫁はもっと人生賭けた毎日を送っているわけだが 投球動作の途中で一度足を上げてから下げ、もう一度引き上げて踏み出す
これを無限ループでやってくれたら画的には面白い。
試合にはならないが。
マウンドで足の上下運動してる投手として後世に残る。 ルールが変わったなら合わせなきゃしょうがない、
消費税10%に引き上げられても「僕は8%までしか払ったことないから」って言うのか。 >>46
ルールは変わらないのに解釈が変わっていくんだなあ >>46
「人生が懸かっているから僕は払わない」とかなｗ
そりゃ通らないよな、みんなが同じルールの下で生きてるんだもんな
百歩譲って投手の大半が引っ掛かってバランス崩したならまだしもなあ ルールを破っても人生がかかっていればセーフですてか 斉藤が結果だして不正投球みな真似しだしたからな
そりゃ選手が文句言ってもな 二段モーションで三振するバッターも人生かかってるだろ。 >>1
投手側からの提言ばかりだからあまりフェアじゃない
野手だと里崎ぐらいか文章で書いてたの 文句無しに実力派ピッチャーだったがそれを台無しにして余りある性格の悪さ プロリハビラーだったが松坂という凄い後継者が生まれて霞んでしまった >>46
斉藤の場合はそうかもだが菊池は違うだろう
消費税を10％に引き上げたから他の人関係なくお前だけ10％払え
って言ってるようなもの プロの打者からみて２段は打ちにくくなるのか
松坂が２段にしたら、バッタバッタ三振が取れるのか？ いや、そもそもそういうとこで相手のタイミングを外そうというせこい考えがいかんだろｗ
ルールってもんがあるのに、普通に投げたら打たれそうだからって、変なモーションにするのがいかんｗ >>70
まあ目をつけられやすい人柄なんだろうな
そういう意味で大谷との違いは顕著だな ＞僕は1回足を上げて止まるっていう投げ方
これどこの国でもアウトだろ
投球動作中に止まってはいけないてのはどこのルールでもダメだろ 菊池の代の花巻なんだったんだろうな
万年一回戦負けの東北に全国が注目してたし
二番打者のカットマンに猿渡くんに太眉イケメンに菊池比で相当イケメンのキャッチャーにキャプテンに顔面にアザある監督に >71
二段モーションはルール上禁止じゃないってことをわかってない人大杉
投球動作の中で静止することが禁止ではあるが
あとは禁止の趣旨にのっとっての解釈
審判団が言ってるのは上げ下げを2度はっきり行っているってところ
静止しているとは言ってない
二段モーションやってる投手は多い 国際化を目指すといってはじめた取り組みがふと気づけばガラパゴスに
それでもその方針は見直されず、ガラパゴス化が推進され、元より改悪される
現代日本あるあるだな 2段禁止が騒がれて何年経ってるんだよ
人生かかってるならリスク高いやり方は避けとけ 人生がかかってるから横領やダブル不倫やハゲー！などもOKです >>31
そりゃ日本だけの独自ルールなんだから
国際大会で日本だけ禁止のフォームで相手が投げてきたら対応できないだろ 斎藤も止まってたんならどっちにしろだめだろ
藤川のモーション見てメジャーの審判がダメ言ってたんだし 菊池はシーズン序盤とフォームが明らかに変わってるからなぁ
あんま擁護できない 菊池は嘘ついたのがダメだわな
注意された時点で変えろよ お前も大場の人生潰したよな
大場を人前で全裸にして鞭で殴打
中学生レベルの知能だわ 打者が肘当てやバッティンググローブやヘルメットを付けて人生懸けるなら
投手も肘当てやグローブ付けてもいいんじゃね 斉藤和巳も低能しかいないNPBとそれに見合ったレベルのファンなんかさっさと見限ればよかった 菊池の人生てかなり成功だよな
プロ入り後はジャージ一組しか持ってなかったのにいまや億万長者、美女と結婚 そろそろ結婚しないのかな
ある意味楽しみにしてるのに(ゲス顔) お前に蹴られて流産して死んだ子供にはその人生すらなかった >今回「2段モーション」議論を再燃させた菊池投手の場合は、年々フォームが変わり、今季も開幕からシーズンが進むにつれて、足の上げ方に少しずつ変化が見られる。 バッターにも投球動作に入る直前を見極めてタイムをかける技があるから引き分け その最後に貼ってある動画、記事となんの関連があるんですかねぇｗｗ スザンヌをあんな目に遭わせやがって
てめえだけは絶対許さんぞ 人生かかってんなら奇をてらった投げたかしてるようじゃダメだろ >>87
出来のいい後輩との比較に潰される事もなく本人も時速158kmとか出してるし、凄いよな >>99
藤浪を1軍で使っちゃいかんと思わされるよな >>48
日本の法律は、解釈や運用でコロコロ変わってるぜ？
だから安保法案や、情報保護法案にも反対が多い。
運用者の解釈しだいでどうにでもなるデタラメな法体系 前妻との間に出来た子供の児童雑誌まで解約させたクズが >>98
元の奥さんの話は聞いてるはずなのに
台風の日にサーフボード持って飛び出していったようなもんだから自業自得
でも悪口言わなくて凄い バッターだって同じだろ
二段モーション認めて打率下がったらどうすんだ スザンヌも運が無かったな
こんなのと一緒になって酷い目遭うし
頼っていた紳助はヤクザ接待で引退してるし
まあ元々なんの取り柄も無さそうな人だからなあ 止まって足プラプラさせるやつは明らかに異常だったからな 野党みたいに「違う、ダメ」じゃなくって
「こうすれば良い」をしっかり説明しろよ
似非やきう評論家 反則しといて何言ってるんだコイツは
普通に投げてないから打たれてこなかったとか思わないのかな
ちゃんとやっていた他の選手に失礼だろ 3ヶ月で禁止フォームに勝手に変わっておいて人生かかってるとか言われてもな
当たり屋みたいなもんやな 自分だけずるしてたのに
盗人猛々しいとはこのことだ 言ってることは賛同できるけども、やってることには賛同できない
流産キックとか無理(´･ω･｀) >>1
妊婦のお腹を蹴ることが出来る精神を持つ男。
日本全国探しても、そうはいないよ。
選ばれし男だわ。 人生が懸かっているとか命がけとか簡単に言うからな野球選手はｗ 条文同士の整合性のためだけに出した通達を神の御神託のように崇め奉るとかw
ジャップに規則や法律は早すぎたんやwww >>3
メジャーでプレートから前へ跳び跳ねるように投げてる投手去年くらいに日本でとりあげられてたけどどうなったんだろ
今も問題なしモーションかな？ >>134
第三者視点で決めてるからな
ただ国際思考での改正なのにメジャーのが緩いという矛盾 人生かかってんなら初めから疑惑掛けられるフォームになんかするなって話 「男性のカラダを理解するためチンボーグを作った」スプツニ子！さんに聞いてみた
http://www.boxmeituopz.shop/68.html お腹をさすると見せかけて蹴りを入れる二段モーション それは打者も同じ。
セットポジション(クイックをしない時)と基本的には同じじやないとな。 二段でタイミング取りづらくしてるんだから打者側としちゃたまらんし
その打席が人生かかってるのだっているわけだしな ボール受け取ってから10秒いないに投げ終わってないといけないとかでいいんじゃないの
その間は3段でも4段モーションでも、足上げ下げしてもさ 毎回止める時間を変えるとかなら問題だけど、毎回同じフォームで投げるんなら問題ないでしょ 福岡斎藤
中日今中
広島津田
ヤクルト伊藤智
五大鮮烈過ぎた短命ピッチャーあとひとりは？ ルールがある以上、それに従えと
ルール違反しといて、人生がかかってると言われてもなｗ ワインドアップだし二段だし、たかが10年で随分と過去の選手になったな 人生かかってるなら最初から多段ぽい動きしなけりゃいいだけなのに ルールがある理由がタイミングをずらすのが駄目ってことなら、クイックもセットとワインドアップ使い分けるのも駄目なんじゃね？ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) 気の毒だね
他の競技ならフェイントという名でやり放題なのに 今考えりゃ三浦大輔とかようあんなの堂々と出来てたよなあ 今でもそこそこイケメンキープしてるしモテるだろうな 投球フォームに制約がある意味がわかなんないだけど？
別にピッチャーとバッターの距離定めるだけでいいじゃん。 斉藤のタメの長いフォーム、手足長くてダイナミックで嫌いじゃなかったな >>167
その登録名懐かしいなー
この頃のホークスはヒデカズ（渡辺秀一）なんかがいたりしたね 正論（ルール）吐かれて
逆ギレでキック食らわせて済むお話ではありません 妊婦の腹を蹴ることの方が、
もっと命が懸かってる。 コイツといい小久保といい人間性はクズだが
野球への取り組みは真面目でやたらホークスナインからは尊敬されてるよな >>184
嫁に蹴りを入れるときには、モーション止まらないんだろうな 愛を確かめ合うとき。ふたりの情熱をとらえた写真がかっこいい【画像集】
http://www.girldata.shop/74.html >>24
私生活叩きよりそういう凄い話がタメになるわ 野球経験がない奴にわかりやすくじゃんけんで説明すると
いままでじゃんけんぽんって手を上下させて出してたところを今日からじゃんぽんって掛け声で手を振らずに出せって言われるのと同じ ショートゴロで投げる前にグラブにボール握った手をポンッと当てるのも高校野球みたいで見苦しい 人生掛ってるならオープン戦当時のままで投げてたら済む話
バス停をちょっとずつずらして家に近づける話みたいなもん
せこすぎる ダウンタウンの『笑ってはいけないシリーズ』名物コーナーの「蝶野正洋のビンタ」が消えるかも！？どうなる今年の大晦日！？
http://wadai44.net/2017/09/12/a0123467/ 嫁にでーぶい
長渕みたいに返り討ちに遭えば変わったかもしれん、 わかる 人生かけて二段モーション封印した選手もいるからね
ちゃんと止めさせないとね こっちは命かけてやってますって、遠回しに審判を馬鹿にした言い回しだよな。本人は何も考えず言ってるんだろうけど。 ホークスの日本人右腕で、斉藤を超える選手はまだ出てきてないな
活躍した年数が少ないと言われるけどホークスの先発右腕は斉藤よりも活躍した年数が少ないのばっかり 何でこんなに遅いんだ？問題が起こってから菊池は修正して既に2勝もしているぞ。自身の考えなんて無いか、まとめて発言する能力が無くて他人の意見を見て真似するしか出来ないのと違うか？ >>136
最初はグレーで通ってたけど、多分ダメみたいな感じでマイナー落ちしたよ ルールなんだから仕方ないだろ？
じゃあ「ヒット打たないと死ぬ病気」の奴とかどうすんだよ プライベートは無茶苦茶ばってんが選手としては良かったし野球は好きなのは解説聞いててわかるんだよなぁ 今井絵理子「カーセックス写真」流出疑惑に迫る！裏DVDでも発売との噂！※写真あり
http://wadai44.net/2017/09/11/a0123469/ 斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/ 斉藤由貴の医師の名前特定！※卓馬紳(たくましん)顔写真とパンツかぶり画像入手※おまけで斉藤由貴の巨乳画像あり
http://wadai44.net/2017/09/14/a0123473/ 二段モーションであろうが同じタイミングで投げていたら別にいいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
