【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg 今回の件は体罰じゃないけどな。
大人を舐めた中学生を懲らしめた話だし。ケンカ売られたから買っただけ。 >>639
別に彼がならず者だとは思わないけどねｗ
ドラムたたいてトランス入っちゃったってだけでｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんだｗ 体罰反対なんて言ってる連中は一部の基地外に荒らされる周りのことがわからないんだろうね 言ってわからないバカの奇行を止めるには殴るのが手っ取り早いってだけで是非もクソもない
いきなりの体罰じゃないんだから何の問題もないよ
殴られる理由と状況を作ったのはガキの方
殴られるのを回避する選択肢はガキの方にあった事例だから信頼関係とかどうでもいいのよ >>641
結局そういうことなのよｗ
わかればいいｗ
君は自分の物差しを他人に押し付けすぎｗ
だから他人の意見も理解できないから諦めるしかないのさｗ こいつは理屈っぽいからね
昔はラジオ聞いてたけどそれが嫌になって聞くの辞めた いじめと同じでこんなもん受け手の印象や心象が全てだよ
暴力を振るう側の意見なんぞ聞く意味は全くない 体罰を肯定するなら虐めの加害者も肯定しないとな
虐められる側に問題があるんだから >>647
言ってわからせる必要もないだろｗ
教育なんだからｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんでｗ
２０分もソロパートやったら疲れてやめるよｗ 有りか無しのどっちがいいか知らんが
体罰有り時代はマジで世紀末とかヤンキー漫画みたいな学校多かったぞｗ
今は知らんけど >>600
日野さんがこんな演奏会、クソみたいなもんだと思っていれば、へらへら笑って
はい、終わり、まだやるの、ヘラヘラ、あ、終わった？
あれ？まだまだか？ｗｗｗ頑張るねｗｗｗｗ
ん、？終わったね、はい、ご苦労さん、みんな拍手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
後の生徒さん、ごめんなさいね、時間切れです！ごめんねーｗｗｗ
さあ、皆有難う！！きょうはこれでお・し・ま・い！！
バイバイ！！！
で表面上は日野も何事も無く、事なかれで過ぎていって誰も騒がなかったろう。
ただし音楽が数人の中学生、大人の仲では死んでしまっただろう。
日野はたとえ数人でも誰かの心の中で、音楽が死んでしまうのが怖かったのだろう。 日野が温厚ってのは考えにくい
二度離婚してるし、関係者にも「リズムには厳しい」との意見がある
椿正雄が親なのに事件の核心に触れるツイートがない時点でどんな家庭かお察し >>640
他の選択肢はなに？ ひきずってつまみ出す？ ジャイアントスイング？
模範解答よろしく 太田もそうだけど、自身が信用できる大人と出会えなかったのが影響してんだよね
だからこれも暴力にしか見えない＝理解できない >>656
グルーヴを失う時じゃない？ジャズの死ってｗ
君にとってジャズの死とはなんだ？ このスレだけ見ても対話で分かりあうことの難しさが分かるな >>646
まず障がい者になにやってもいいってヒトラーや日本古来の考え方を捨てろ
先進国になったんだから 日野が悪く言われようとも殴らなければ止められなかったという
その状況もあっての日野なりの哲学があったんやろなとは思う
でもそれは一方から見れば山猿論理にもみられてしまうよね
まず体罰含めて暴力は本来皆誰も望んでいる行為ではないし
体罰で言って聞かせるのはもう時代遅れなんだろうな >>655
殴り殺される時代からじっくり追い詰めて自殺に追い込まれる時代に変わった。
正直どっちがいいのか自分には分からんｗ >>646
体罰賛成すれば平和になるってわけじゃねーしｗｗ
体罰じゃなくて、何らかの排除方法を考えたほうがいいな >>653
叩いてツッコミしないと止まらないのにな
あれは何故か番組のためにやってるからで許される
太田自身が今回の件駄目って言うのなんかなあ >>652
なんでそこまで自分勝手を許しとかなきゃならんのだｗｗｗ 大昔の体罰
ヤンキーみたいな悪いのにたいして率先して体罰
これが
ヤンキーが親がヤクザだったり童話在日層化や町の権力者だったりするのが
増えてきて、こういうヤンキーには配慮して体罰などはやらなくなり、親が権力者
でもなく歯向かう心配はない普通の生徒がちょっと教師が気に入らなかったら
容赦なく体罰という理不尽なことになったから、体罰は一律禁止という流れに
なった 実際暴力を廃止して代替えとして厳罰を設定したとしてたら、この子供はビンタより厳しい処罰されてたろ
あの意味ビンタで全てチャラにして貰える今の方が優しい世の中じゃないの >>657
まあジャズの才能と教育者としての才能は別物だろうからなあ
仮に上手く指導できなかったとしても才能自体が否定されるわけじゃないだろうし
ジャズの上手い下手はよく分からないけど >>664
学校みたいな無責任な職業教育なら殴らない方がいい
プロによるプロ養成の親も本人も認めているレッスンなら致し方ない
教育にも色々あるんだよ 公衆の面前で往復ビンタはあかんやろ、ただ腹立っただけ >>670
ヤンキーを机にしばりつけとかなきゃいけないシステムってのがそもそも間違ってんだよなｗ >>658
お前は俺が少年の手首をつかむの見たら俺が救世主に見えると思うよ
お前は俺がセキュリティを呼んだら俺が神に見えると思うよ
「殴る以外の方法を今発明なされたあああ」とか言って
いや文明人なら普通ですんで あの場面は裏に一旦連れ出す必要があった
公衆の面前で暴力ってのは最悪の「指導」だわな ピントずれまくってんな
アレは指導じゃなくて緊急避難みたいなもんだったじゃねーか 殴られた兄ちゃんもあんたみたいになって女に刺されるんだな、ご立派なこって >>671
それが分からない奴か、むしろその重い罰を与えたかったって奴が騒いでるだけだよ
少なくともこの子供のために騒いでる奴はいない >>670
これホントにあるからな
同和地区の中学に通った経験をもった奴はみんな知ってるけど
ガチもんのヤクザや暴走族に所属してる連中が悪さしてもへらへら笑って対応
一般の生徒には厳しく体罰 学生の頃教師に殴られるのは女子に悪戯したりとかそういうパターン
そいつ等はいじめはしない
イジメする奴は男がターゲットで苛める男を物色してる
こいつらは女には関心ない >>678
手首つかむだけじゃまたやりだすかもねｗｗｗ それで解決！オレ救世主！！
っておまえ何様だｗｗｗｗｗ
この程度でセキュリティって、何分で来てくれるの？
＞「殴る以外の方法を今発明なされたあああ」
ハァ？ おれ引きずり出すとかジャイアントスイングとか代案すでに出してるだろｗｗ >>676
そう、ヤンキーは漏れなく即効退学処分にしておけばいいんだよ
先生の言うこと聞かない奴、反抗的な態度、校則違反…全て即時退学、これなら平和的解決 殴る側の大人達が教育だ愛情だと体罰容認してたら子供は自分より小さい子を殴るようになるよね
よく無職の父親が教育だと幼児を殴り殺してるアレと同じ >>546
日野本人、ちとやり過ぎたと認めてるし この人がそれ以上責任追うこともない >>687
だからお兄ちゃんが一番殴られるんだろw 体罰は全面禁止
特にスポーツ
授業などは教師が授業を全部撮影して問題起こす生徒が居たら親に見せて対応させる
改善無ければ退学
これでいいだろう 師匠の元から逃げ出した半端者の伊集院らしい意見だわな(´∀｀*)
数十人で努力して作り上げてきたものを壊す事は一瞬で一人で出来ちゃうけど
責任を負うのは簡単なものじゃ無いって殴られた生徒は骨身に染みて理解出来ただろうよ >>685
お前は人生で何が起きても
「殴れないなら何も出来ないいいい」って暴力を禁じられたこの文明社会で何もせず立ち尽くすだけなんだろ？
いや殴る以外に方法あるから
殴ること「一つ」しか頭に発想できないのは単にバカだからだよバカ 根本的なことをいいたい
伊集院なんてどうでもよくね？ >>1
伊集院は「信頼関係があれば体罰は許されるか？」というテーマでトークしたのかな
体罰と信頼関係というテーマは意外と難しそう
虐待を受けていると認定され施設に保護された子どもの中にも親と一緒にいたいと言う子もいるらしい
そして自分が悪いから体罰を受けたんだと言うらしい
その場合の親子には信頼関係はあるといえるのだろうか
本人が納得しているから体罰は問題ないといえるのだろうか
結局は体罰の程度が焦点になるのか 殴りたい人は格闘技でもやってればいいと思うよ
少なくとも教育する立場になってはいけない >>687
だね。
本人が納得してる！！！！！つまり悪影響一切なし！！！！！！
本人が納得してるならすべてよし！！！！！！！！！！！！！
って単純化するやつはおかしい。
人間なんて無意識に八つ当たりとかしまくる生物なのに >>640
スティック取り上げる
引き摺りだす
殴る前に2つやってるだろ。 >>691
テレビや芸能界ってのはそのヤクザみたいなならず者を有難がるからね
暴走族とかヤク中とか盗撮魔とか人殺しとかね >>670
あー 確かにそんな感じだったな
あきらかに教師がうっぷんを晴らすために殴ってる場面もあったw
でも心根の良い先生がちゃんと叱ってくれていたことも事実なんだよねえ
今でもそういう先生のことは良く覚えてるよ
難しいですなあ >>687
殴ってしつける教育を大人から教え込まれた子どもはそうなるんだろうな
実際に事件が多数起きてるわけだし >>702
今は無抵抗で殺される事件の方が多いだろw >>669
これが教育だからさｗ
お遊戯会で勝手に踊りだす子みたいなもんで、
教育ってのは人に迷惑かけたりかけられたりすることも学ぶもんだｗ
君だってさんざん人に迷惑かけてきたろ？ でもその体罰反対でモデルにしてる国のように日本をしたいのかね >>692
＞「殴れないなら何も出来ないいいい」って暴力を禁じられたこの文明社会で何もせず立ち尽くすだけなんだろ？
意味不明ｗｗｗｗｗ 必死だなｗｗｗｗ おれは体罰反対派なのにｗｗｗｗ
＞殴ること「一つ」しか頭に発想できないのは単にバカだからだよバカ
だからオレ「引きずり出す」などの代案をさっき出しただろｗｗｗｗ
「ひとつしか発想できなかった」のはオレじゃないぞそれｗｗｗｗｗ
興奮しないで、ＩＤ確認してから書き込めｗｗｗｗ
勘違いで俺を責めてもしょうがないだろｗｗｗｗ >>559
どうやって？排除するために力を伴う恫喝行為をしたんでしょ
サル山のボスと一緒、あれはおまえ俺に対して殴り返してこれるのか？
できないなら従えという行動、威嚇行為無しに単なる行動の抑制だけするのは
際限のない反抗的行動を促す危険が高まるからね
教育の場で恫喝行為は許さないというなら排除は専門の警備員にやらせるべきだわ
もし、あの状況で日野にそれ以外の行動ができるとすれば、直ちに演奏を中止
他の生徒を直ちに退場させ、観客も退場させ、思う存分ドラムの馬鹿に叩かせる
これくらいしかないよ、どれがよかったかな
教育的には最後が自分のやったことを一番わからせることだが、長い期間仲間と
練習して積み上げたものを大無しにしたことを最低の形で晒されることでもある
どれがいいと思う？底抜けの馬鹿なら案外たいして感じないかもしれないしｗ 中学生は深く反省してるし
日野の言うように記事で吊し上げられてかわいそうだなと思う
日野が体罰の程度をわかってるやつならいいと思うんだ
でもこういう日野の存在を見て
何年か前の体罰で死んだ人達の加害者みたいに
体罰の程度を知らないか、
生徒や出来損ないには暴力ふるっていいとする指導者が増えるんじゃないかな 反対の人は自衛隊の鉄拳制裁も反対なの？
線引きどこでするの？ >>706
カリアゲの暴走は誰かが引っ叩いて目を覚まさせてやる必要があるんじゃないかな？w >>705
おまえの教育が正しいって誰が決めんだよｗｗｗｗｗ
単にひとりよがりな意見いってるだけじゃんｗ 20分放置とかアホらしいｗｗ ゆるく生きてきたらプロにはなれません
それだけのこと。だからこいつもタレントなんだよ >>703
体罰を受けても抵抗してはいけないと厳しく教え込まれた結果だろうな 殴る事を教育だ愛情だと言う大人に育てられた人間が自分より体力や立場などちからの弱いものに暴力を振るうんだよ
そんなの愛情じゃなくて鬱憤ばらし
本番になる前の練習段階で基本として耳がタコになるくらい言い聞かせるべき事だったんだよ >>707
人間社会は殴らなくても人生を生きれるんだぞ野蛮人よ
「殴らないと俺何もできない」
そんなことないぞ野蛮人よ
それは方法を思いつかないバカだから
自分の無能さを恥じろ
バカは勉強すれば治るぞバカよ >>709
騒いでる奴は日野以上の罰をこの子に与えたいだけなんだよw 状況考えろよ糞デブ
言っても止まらないから仕方なしにビンタしたんだよ >>702
虐待を受けて育った子供は、自分の子供も虐待しがちになるだしいね。虐待の連鎖っヤツ。 子供は実力行使をして譲らなかった訳で、
しつけと言うよりは警察権の話に思うが。
突然殴った訳ではなくスティックを取り上げるとか徐々にエスカレートさせた訳で、
適切な対応に思う。
一般人なら自分でせず警察を呼ぶ話だろうが、
教育上の話だから教師にその権限がある。 日野と生徒は1年くらいの関係で日頃の練習時も手あげてたんだろ
それで治らないんだから体罰は指導効果無かったんだよ ああいう状況に陥って対処する必要がない奴は何だって好きな事が言える ↓日野ビンタにたいする正論まとめ（1つ目のレスは同一ＩＤの別人のものなので無視してくれ）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20170831/TEJYY2ZCdlgw.html
どんなときでも手を出したらダメとか、暴力振るった時点で犯罪行為とか、
壇上で殴るのを見るのは不快とか言ってる思考停止してる偽善者は、完全論破されている。 >>719
おまえすげえええええええええｗ マジすげぇよｗ
おれは体罰反対派なのにｗｗｗｗｗｗ いいがかりで攻撃ｗｗｗ
そんでセキュリティとか手首つかむとか言ってご満悦ｗｗｗ
セキュリティいつ来るんだよｗ 何分かかるんだよｗｗｗ
もうムキーッって興奮しすぎてオレを攻撃するしかなくなってるんだろうけど落ち着け
おれは体罰反対派だｗｗｗｗ それはオレの書き込みから理解できるだろうけど
とりあえず顔あらえｗ かと言って荒れた授業中教師をからかう生徒に対して胸ぐら掴んではい暴行ですねもおかしいだろ
言うこと聞かない奴は退学でいいよ
問答無用で 面倒臭がらずに何時間でもわかるまで、どうして個人的なスタンドプレイをしたら駄目なのか教えなくてはならなかった
スタンドプレイをする事でみらいや活躍の場がなくなることを教えるべきだったんだよ
日野はそこを怠ったんだから大人として猛省すべきなんだよ >>714
コンセンサスってやつだなｗ
迷惑かけたから殴っていいってのは社会的に認められてないｗ 普通に違法行為で親告罪ですらないから、本人が認めようがアウトだべ。 >>724
だよなあ
効果ないけど続けてたのは単に殴りたかっただけと言われても言い訳できないと思う >>723
原始人に教えとくけど
子供を殴る権限は無いｗ >>5
暴走族の統制って喧嘩の強さとコミュ力でヒエラルキーが出来てる >>723
そう、警察案件でも良かった
しかしそれをやるともうこの子はドラマーとしての道が完全に断たれる
日野の温情が分からない奴と温情が生温いと思った奴が煩く騒いでるんだよw >>730
体罰反対はたぶんコンセンサスとれるけど でも20分放置はコンセンサスとれねーよｗｗｗ 伊集院は個人的経験から「暴力」に対して過剰に反応する部分があると思う。
恨みつらみを言葉で晴らそうとしてるんだろ。
暴力ではなく言葉で晴らそうとする事は適切ではなるが、最善な行為であるとは限らない。 >>735
こわｗｗ北朝鮮みたいｗ
演奏中にトランス入ったら逮捕ｗ
喜び組みたいｗ 言ってわからない奴には殴るしかない
このスレにもいっぱいいるわな >>712
あれこそ、軍隊の名残で、殴ってるだけだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
