【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg >>22
頭のおかしい教師を体罰で躾をしたのではないだろうか？ >>571
音楽に協調性が必要で
音楽を教えている >>579
で、暴力アーティストとして、路頭に迷ってほしい。日本の音楽界の恥さらしだしね。 >>581
音楽に協調性が必要だっていうのの協調性は自分のソロの時間を守ることじゃないだろｗ？
トランスして入ってしまうのもまた協調性だわなｗ
芸術ってそんなに「これが音楽における協調性です」ってのはないよｗ 罰は罰で懲らしめでいいんだよ
そこに教育だの愛だのと余計な感情を入れるなと言いたい
受けた罰は本人が一番理解してるのだから
外野が余計な事を言わなくていい 中高〜社会人と吹奏楽をやってた
しばらくブランクがあって地元でジャズを
教えている個人の教室に通った
そこの先生は昔、キャバレーでバンドをやってて
その後音楽教室やライブで活動していたご老人ｗ
暴力的という事では日野皓正並みだった
しかも、女癖は悪い、昼間から酒を飲んで教える、
生徒を怒鳴るわ馬鹿にするわ、お歳暮お中元を要求する、
話題は昔の自慢話やツェーマンゲーセンをバンスしたとか
どうでも良い業界用語とかｗ
地元にまともな新しいジャズ教室ができて
もう誰にも相手にされなくなったｗ そもそも何度も離婚してる奴なんてロクでもない奴ばかり 普通殴るのは躊躇するよ。
でも音楽なんて大勢の前で一発勝負。
下手こいたら次呼んでもらえない。
厳しい世界で薬に逃げる奴も居るような、世界。
幼稚園じゃないんだよ。
この子供のいた場所は。
彼は中学生。もうそれは分からないと。
そういう世界もあるんだよ。
いいよいいよ、じゃすまない世界。
大田もこの人も、自分の舞台は遊び半分でやってるのかな。 教師→生徒＝指導の一環
生徒→教師＝暴力行為、即通報
これを何とかしないとこの手の議論は収拾つかない
教師だって暴行すれば警察送りにするか、生徒だって反抗してもお咎めなしにするかしないと
まあ日野は教師でも何でもない爺さんだから議論にならないが 伊集院光がなんの落ち度もないのに一方的に殴られていたなら話は違うが、
もともとこいつは増長して好き勝手に周囲に迷惑をかけまくっていたクズ。
こいつの10代だった当時は体罰が今よりもっと非難攻撃され教師がクビにされる時代だったから、
そんな状況でこのデブを殴った教師はむしろ尊敬に値する。 >>585
こんな暴力を容認してたら、これからも日野みたいな勘違い野郎が出てくる。徹底的に弾劾されるべき。 >>583
俺はそこまでは思わんなｗ
一流ミュージシャンだし、後輩を育ててほしいと思ってるよｗ >>566
いや逆だろｗ 情報量なんてタレントはそんなにたくさん持ってねぇのが普通
その少ない情報を、広げに広げていつまでもしゃべる能力があるから
いつまでもタレントやれてんだよｗ >>572
だって専門家じゃないからな
英語教師ですらTOEIC600？いかないとかのありさまだし
そもそも自分で調べたりしない人達だからね >>591
口が達者な小生意気なガキが言葉の暴力をしたんだろ >>505
なるほど。
バチ捨てられたけど、手で叩くレベルまでトランスしてたって主張か。
それなら、尚更目を覚まさせるの為にビンタは悪くなかったんじゃないか？
良くわからんが締め落とされた人間にするビンタみたいなものなんでしょ？ >>591
ああ、暴力教師は排除されてたのか。今よりもいい時代だったんだね。 >>598
せっかくトランスしてる人間の目を覚まさせるメリットってなんだｗ？ こいつの喋り方20年ぐらいの女子高生みたいなままだよな ところでこれどうすれば模範解答だったん？
みんなで押さえつけてつまみ出す？ これもっと大けがするかもしれないねｗｗ
制圧で亡くなる人ってけっこう多いよね
ＡＴＭでやられたオジサンとか、生の喜びおじさんとか >>589
マジレスしたら本気でプロになろうと思ってたら
こんな演奏会に出てないｗ
個人でプロのレッスンについてるし、子供同士のグループでやっても得るものないどころかマイナスになるので
大人としか演奏しない。
この子供のいた場所は遊びの延長だよｗ
あと下手うって呼ばれないのは当たり前の話だけどそれはプロの話。 この場合は教育じゃなくて
単にならず者をつまみ出すみたいな行為なら仕方ないと思ってたが
本人教育だって言っちゃったからなぁｗ >>600
そのまま叩き続けてたら金銭的にも損害出てるからね >>584
指揮を無視するような音楽家に仕事は来ない
というか問題は仲間を無視してること
だったらジャズじゃなくて一人でやる音楽やりゃいい
お前は批判のための批判をしてる >>605
まあ、世田谷区が教育関連費で助成してたら、教育だわなｗ
でないと区民の税金の無駄遣いｗ >>600
その感覚はマジでわからんぞw
その子のトランス状態維持＞周りの子の迷惑ってこと？ >>1
> 『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
泣き寝入りが大半なのが問題なんだよなぁ 体罰ダメでいいよ。子供が道を外したところで他人だし。 警備員に追い出させるのと、自分で殴ってやめさせるのと。
警備員がいなけりゃ、自分でやるしかないじゃないか。
親が止めてくれたのか？ >>575
君のように日野憎しの為にこの話題を出す度に少年の事も触れられる
それは少年にとっては苦痛だろ？
まあ目的の為に手段を選ばず
ネット民の有り様そのままだね >>609
えっとｗ
君はクラシックもジャズも聞いたことがないんだなｗ
音楽っていうと秋元先生み絶対服従のＡＫＢとかしか聞いたことないｗ？
クラシックやジャズで指揮者無視なんてちゃんとコーナー名もついてるぞｗ バイキング 伊集院にやらせろよ
宮迫よりまともな意見いえるし >>616
ドラマーとしての道を完全に断つ気持ちがあれば警備員呼ぶね サヨクとマスゴミは乙武の騒動で障害者を「こいつら使えないわー」と捨てて
まさしく厨二の年齢のガキを道具にしようと方針を変えた。 >>612
そうだよｗ
君だってそうだったように教育なんてのはお互い迷惑かけたり
かけられたりするもんだｗ
迷惑かけるたびに殴られてたら君、今頃顔パンパンだぞｗ 「口で言って分からないのであれば痛い思いをするしかない」と告知して、
一発だけ殴る儀式的なものであれば「指導の一環」とも言えるが、大抵のやつは怒りに任せてボコるから体罰が問題になる >>622
犯罪が起きてから対処したら良いと思ってる奴だよw
水爆落とされてから考えるつもりだろうw >>622
今は犯罪率が減ってるぞ。ニュースになる事が多いから、増えてる様に見えるけどね。
体罰マンセーだった頃の方が、犯罪率は高い。 簡単に言うと先生が実力ないから軽くみられてるだけ
小学校の教師とかとてつもない馬鹿が多いぞ？
陰湿なオバチャンがいてイジメが普通にある >>531
選択肢が「殴る」一つしか思いつかないってマジ？ツッコミ待ちのボケだよな？ スパルタ教育云々じゃなくて、動物に対する躾だな。
スティック取り上げて、引き摺りだして、それでも手で叩こうって云うんだから、殴って目を覚まさせるしかないだろ。
みんなで作る作品をぶち壊した事も分からないヤツに言って聞かせて分かる訳がない。サカった犬と同じだから。
水ぶっ掛けて引き離すしかない。 >>614
残念ながら今の日本で教育を仕事にして長生きしようと思ったらこれが正解 体罰を容認してる奴のほぼ100%がもう体罰を受けることのない年齢になってる事実
自分がかつてやられたからorもう自分に関係ないからやっちまえという土人的考え 事の本質を微妙にすり替えて「暴力」にのみ焦点をあて是非を問うやり方
簡単なお仕事ですね 沖縄や大阪の住民投票でもサヨクは公然と特ア人中学生に投票させていた。
中学生ぐらいの年齢のお子ちゃまというのは左翼勢力にとって重要な戦力だ。
日本版紅衛兵だ。 >>636
君が考えるこの場合の本質ってなんだいｗ？ >>605
そこはまぁ、言葉のアヤもあるだろう
実際は、突発的な事態だから、限りなくナラズ者排除のための行動であることは間違いない
ただゴチャゴチャ質問されたら教育だったとかなんとか自分を正当化するために言っちゃうかもしれない
でもここんなの言葉のアヤに近いもんでしょ >>631
選択肢が「殴る」一つしか思いつかないってマジ？ツッコミ待ちのボケだよな？ >>625
駄目だわ。なるべく理解しようとしたが、頭ヤバい人にしか見えないw
ただ、全て話し合いで解決は不可能なのは良くわかったし参考になりました。
ありがとう 今回の件は体罰じゃないけどな。
大人を舐めた中学生を懲らしめた話だし。ケンカ売られたから買っただけ。 >>639
別に彼がならず者だとは思わないけどねｗ
ドラムたたいてトランス入っちゃったってだけでｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんだｗ 体罰反対なんて言ってる連中は一部の基地外に荒らされる周りのことがわからないんだろうね 言ってわからないバカの奇行を止めるには殴るのが手っ取り早いってだけで是非もクソもない
いきなりの体罰じゃないんだから何の問題もないよ
殴られる理由と状況を作ったのはガキの方
殴られるのを回避する選択肢はガキの方にあった事例だから信頼関係とかどうでもいいのよ >>641
結局そういうことなのよｗ
わかればいいｗ
君は自分の物差しを他人に押し付けすぎｗ
だから他人の意見も理解できないから諦めるしかないのさｗ こいつは理屈っぽいからね
昔はラジオ聞いてたけどそれが嫌になって聞くの辞めた いじめと同じでこんなもん受け手の印象や心象が全てだよ
暴力を振るう側の意見なんぞ聞く意味は全くない 体罰を肯定するなら虐めの加害者も肯定しないとな
虐められる側に問題があるんだから >>647
言ってわからせる必要もないだろｗ
教育なんだからｗ
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんでｗ
２０分もソロパートやったら疲れてやめるよｗ 有りか無しのどっちがいいか知らんが
体罰有り時代はマジで世紀末とかヤンキー漫画みたいな学校多かったぞｗ
今は知らんけど >>600
日野さんがこんな演奏会、クソみたいなもんだと思っていれば、へらへら笑って
はい、終わり、まだやるの、ヘラヘラ、あ、終わった？
あれ？まだまだか？ｗｗｗ頑張るねｗｗｗｗ
ん、？終わったね、はい、ご苦労さん、みんな拍手ｗｗｗｗｗｗｗｗ
後の生徒さん、ごめんなさいね、時間切れです！ごめんねーｗｗｗ
さあ、皆有難う！！きょうはこれでお・し・ま・い！！
バイバイ！！！
で表面上は日野も何事も無く、事なかれで過ぎていって誰も騒がなかったろう。
ただし音楽が数人の中学生、大人の仲では死んでしまっただろう。
日野はたとえ数人でも誰かの心の中で、音楽が死んでしまうのが怖かったのだろう。 日野が温厚ってのは考えにくい
二度離婚してるし、関係者にも「リズムには厳しい」との意見がある
椿正雄が親なのに事件の核心に触れるツイートがない時点でどんな家庭かお察し >>640
他の選択肢はなに？ ひきずってつまみ出す？ ジャイアントスイング？
模範解答よろしく 太田もそうだけど、自身が信用できる大人と出会えなかったのが影響してんだよね
だからこれも暴力にしか見えない＝理解できない >>656
グルーヴを失う時じゃない？ジャズの死ってｗ
君にとってジャズの死とはなんだ？ このスレだけ見ても対話で分かりあうことの難しさが分かるな >>646
まず障がい者になにやってもいいってヒトラーや日本古来の考え方を捨てろ
先進国になったんだから 日野が悪く言われようとも殴らなければ止められなかったという
その状況もあっての日野なりの哲学があったんやろなとは思う
でもそれは一方から見れば山猿論理にもみられてしまうよね
まず体罰含めて暴力は本来皆誰も望んでいる行為ではないし
体罰で言って聞かせるのはもう時代遅れなんだろうな >>655
殴り殺される時代からじっくり追い詰めて自殺に追い込まれる時代に変わった。
正直どっちがいいのか自分には分からんｗ >>646
体罰賛成すれば平和になるってわけじゃねーしｗｗ
体罰じゃなくて、何らかの排除方法を考えたほうがいいな >>653
叩いてツッコミしないと止まらないのにな
あれは何故か番組のためにやってるからで許される
太田自身が今回の件駄目って言うのなんかなあ >>652
なんでそこまで自分勝手を許しとかなきゃならんのだｗｗｗ 大昔の体罰
ヤンキーみたいな悪いのにたいして率先して体罰
これが
ヤンキーが親がヤクザだったり童話在日層化や町の権力者だったりするのが
増えてきて、こういうヤンキーには配慮して体罰などはやらなくなり、親が権力者
でもなく歯向かう心配はない普通の生徒がちょっと教師が気に入らなかったら
容赦なく体罰という理不尽なことになったから、体罰は一律禁止という流れに
なった 実際暴力を廃止して代替えとして厳罰を設定したとしてたら、この子供はビンタより厳しい処罰されてたろ
あの意味ビンタで全てチャラにして貰える今の方が優しい世の中じゃないの >>657
まあジャズの才能と教育者としての才能は別物だろうからなあ
仮に上手く指導できなかったとしても才能自体が否定されるわけじゃないだろうし
ジャズの上手い下手はよく分からないけど >>664
学校みたいな無責任な職業教育なら殴らない方がいい
プロによるプロ養成の親も本人も認めているレッスンなら致し方ない
教育にも色々あるんだよ 公衆の面前で往復ビンタはあかんやろ、ただ腹立っただけ >>670
ヤンキーを机にしばりつけとかなきゃいけないシステムってのがそもそも間違ってんだよなｗ >>658
お前は俺が少年の手首をつかむの見たら俺が救世主に見えると思うよ
お前は俺がセキュリティを呼んだら俺が神に見えると思うよ
「殴る以外の方法を今発明なされたあああ」とか言って
いや文明人なら普通ですんで あの場面は裏に一旦連れ出す必要があった
公衆の面前で暴力ってのは最悪の「指導」だわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
