【ラジオ】<伊集院光>「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』(TBSラジオ系)にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの?』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、(体罰は)『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg >>538
昔から禁止だよ
ただ俺はぬるい環境で生きたい一般人と
プロになりたい人間の条件は違うと思うわ
アメリカ行って差別されたと行って帰ってきたら強くはなれん >>546
自分の子供のように育てている生徒を飼い殺しにしたり業界から干せって言ってるの?w 理不尽から学ぶ事も有るよね
それよりこの件をいつまでもネタにされ続けてる事の方が少年にとってネガティブ要素 >>551
子供ってのは言葉の厳しさが伝わらないからね >「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
本心ではぶたれた中学生のほうが悪いこと、体罰以外に方法がなかったことを認めているのと、
太田光とか体罰を批判した同業者たちが軒並み猛反発を食らっているのを見たことで
ハッキリ日野を批判するのが怖くてビビっているチキン。
もともと言葉だけの叱責で収まらず殴られるほどの奴ってのはこんなんばっか。
同情や擁護の価値もない奴ばかり。 なんか体罰容認する人って北朝鮮とかと親和性高そうなんだよなあw >>531
排除すればいいんであって、殴る必要は何もないな。殴らなくてもいいのに、殴る様なキチガイは黙ってろ。 いったん認めてしまうとアホな教師が殴り放題になるからな
星野監督とかそりゃもうひどいもんだった
今からでも傷害事件として立件していいレベル >>522
荒れた中高生には言い方悪いけど
金を一番手っ取り早く稼ぎたければ勉強した方が良いし、知識があれば最悪違法すれすれ(グレーゾーン)で捕まらないで金稼ぐような事も出来る。
金が稼げれば美人だったり金持ちの男とと付き合える可能性も高まるし美味しいご飯も食べれて良い生活ができる。
荒れても得な事はないと真実を教えれば良いと思うw
一般的な倫理観だと良くないかも知れないけど、こう説明されればなるほどって思うよw
出来れば実体験させれれば良いけどそれは家庭環境によるからなかなか難しいのかもだけど。 >>559
教育なんだから別に排除する必要もないと思うがなあw
20分もたたいたら満足するだろw こういう芸術専門スクールやスポーツサークルでは人格矯正なんて指導者がしなくていいよ
生徒にやめろと口で言ってやめない場合は追放でいい 上下関係があったら逆らえないからね
上の人間が自制できなきゃ成り立たない理屈なんだが、あの映像見る限り自制なんかできてないから問題視されちゃう訳で 伊集院か
こいつのしゃべりはうるさいだけで
情報量が恐ろしく少ない
よくショーバイやってられるな >>540
リズムは全体の基礎となるもんだから
協調性は必要だろ
それを教えないのも教育じゃないと思うわ >>546
そもそも日野は教育者じゃ無いんだからそんな高度なこと要求すんな。
あの場を表面上収めただけで十分だよ。そこから先は教育者の仕事だろ。 不登校で逃げた人のコメントに説得力ねぇわ・・・
こういう意見は、部活で体罰に近いものを耐え抜いた経験がある人が発するべきw
あとガキについては、興行ぶち壊しにかかってるわけだから強制的に止めて当然
居たのかわからんが会場の警備員に止めさせるか、日野が現場責任者としてやるかの差
根本問題としてはこのガキをバンドから事前に排除しなかった日野が悪いけどね 暴力は愛のムチ だから反論も反撃も許しません
今回の件は別として明らかに指導者側に誤りや過失があった場合
生徒はどうすればいいのか?ってことになるんだが >>567
協調性を教えるために世田谷区は金出したのかw?
それ税金の無駄使いでしょw
世田谷区に文句言うべきだわ、君はw
世田谷区民なら 体罰の是非はともかく、もっと親とか教師がテクニックを教えるべきだと思うんだよね。
気持ちを落ち着かせたり、気分をリフレッシュする方法を。
体育ならキチンとした走り方のフォームを、美術なら基礎的なデッサン。
子供の自主性とか創造性を伸ばす、みたいな思考停止で技術を教えないから最低限のこともできないんだよ。 この問題はあの中学生個人の問題にではなくなっている。
日本社会を破壊して乗っ取ろうとしているサヨクとマスゴミが
厨二ガキ世代をおだてて上手く取り込んでサヨク活動の戦力にしようともくろんでいる。
今の段階で徹底的に潰しておかないとSEALDsやティーンズソウルみたいな連中が力を持って
日本人を暴力支配する状況になってしまう、紅衛兵のように。 違うスレで日野は止めようとしたって書いたけど
伊集院さんのような意見があると揺らぐよな
中学生のやったことはたしかに悪かったと思うが
自分が彼の立場ならやだわ
また意見変わるんだが
日野はあの時暴力をしなくてもやめさせることできたんやないかな >>555
逆だろ。いつまでも言われる日野の方が損害が大きい。あんなところで暴力を振るうヤツは、
アーティスト以前に人間として問題。干されればいいと思うよ。 >>570
大人がオンとオフ、善と悪、白と黒…をはっきり分けて価値観の無茶な押し付けをしている時点で子供にまともな教育なんて出来ていないよw まぁ体罰の理論であれば
教師も間違ったら生徒に殴られるべきだからな >>575
降りればいいよねw
はした金でこんなことする必要もないっしょ?
日野さんくらいのレベルになったら >>22
頭のおかしい教師を体罰で躾をしたのではないだろうか? >>571
音楽に協調性が必要で
音楽を教えている >>579
で、暴力アーティストとして、路頭に迷ってほしい。日本の音楽界の恥さらしだしね。 >>581
音楽に協調性が必要だっていうのの協調性は自分のソロの時間を守ることじゃないだろw?
トランスして入ってしまうのもまた協調性だわなw
芸術ってそんなに「これが音楽における協調性です」ってのはないよw 罰は罰で懲らしめでいいんだよ
そこに教育だの愛だのと余計な感情を入れるなと言いたい
受けた罰は本人が一番理解してるのだから
外野が余計な事を言わなくていい 中高〜社会人と吹奏楽をやってた
しばらくブランクがあって地元でジャズを
教えている個人の教室に通った
そこの先生は昔、キャバレーでバンドをやってて
その後音楽教室やライブで活動していたご老人w
暴力的という事では日野皓正並みだった
しかも、女癖は悪い、昼間から酒を飲んで教える、
生徒を怒鳴るわ馬鹿にするわ、お歳暮お中元を要求する、
話題は昔の自慢話やツェーマンゲーセンをバンスしたとか
どうでも良い業界用語とかw
地元にまともな新しいジャズ教室ができて
もう誰にも相手にされなくなったw そもそも何度も離婚してる奴なんてロクでもない奴ばかり 普通殴るのは躊躇するよ。
でも音楽なんて大勢の前で一発勝負。
下手こいたら次呼んでもらえない。
厳しい世界で薬に逃げる奴も居るような、世界。
幼稚園じゃないんだよ。
この子供のいた場所は。
彼は中学生。もうそれは分からないと。
そういう世界もあるんだよ。
いいよいいよ、じゃすまない世界。
大田もこの人も、自分の舞台は遊び半分でやってるのかな。 教師→生徒=指導の一環
生徒→教師=暴力行為、即通報
これを何とかしないとこの手の議論は収拾つかない
教師だって暴行すれば警察送りにするか、生徒だって反抗してもお咎めなしにするかしないと
まあ日野は教師でも何でもない爺さんだから議論にならないが 伊集院光がなんの落ち度もないのに一方的に殴られていたなら話は違うが、
もともとこいつは増長して好き勝手に周囲に迷惑をかけまくっていたクズ。
こいつの10代だった当時は体罰が今よりもっと非難攻撃され教師がクビにされる時代だったから、
そんな状況でこのデブを殴った教師はむしろ尊敬に値する。 >>585
こんな暴力を容認してたら、これからも日野みたいな勘違い野郎が出てくる。徹底的に弾劾されるべき。 >>583
俺はそこまでは思わんなw
一流ミュージシャンだし、後輩を育ててほしいと思ってるよw >>566
いや逆だろw 情報量なんてタレントはそんなにたくさん持ってねぇのが普通
その少ない情報を、広げに広げていつまでもしゃべる能力があるから
いつまでもタレントやれてんだよw >>572
だって専門家じゃないからな
英語教師ですらTOEIC600?いかないとかのありさまだし
そもそも自分で調べたりしない人達だからね >>591
口が達者な小生意気なガキが言葉の暴力をしたんだろ >>505
なるほど。
バチ捨てられたけど、手で叩くレベルまでトランスしてたって主張か。
それなら、尚更目を覚まさせるの為にビンタは悪くなかったんじゃないか?
良くわからんが締め落とされた人間にするビンタみたいなものなんでしょ? >>591
ああ、暴力教師は排除されてたのか。今よりもいい時代だったんだね。 >>598
せっかくトランスしてる人間の目を覚まさせるメリットってなんだw? こいつの喋り方20年ぐらいの女子高生みたいなままだよな ところでこれどうすれば模範解答だったん?
みんなで押さえつけてつまみ出す? これもっと大けがするかもしれないねww
制圧で亡くなる人ってけっこう多いよね
ATMでやられたオジサンとか、生の喜びおじさんとか >>589
マジレスしたら本気でプロになろうと思ってたら
こんな演奏会に出てないw
個人でプロのレッスンについてるし、子供同士のグループでやっても得るものないどころかマイナスになるので
大人としか演奏しない。
この子供のいた場所は遊びの延長だよw
あと下手うって呼ばれないのは当たり前の話だけどそれはプロの話。 この場合は教育じゃなくて
単にならず者をつまみ出すみたいな行為なら仕方ないと思ってたが
本人教育だって言っちゃったからなぁw >>600
そのまま叩き続けてたら金銭的にも損害出てるからね >>584
指揮を無視するような音楽家に仕事は来ない
というか問題は仲間を無視してること
だったらジャズじゃなくて一人でやる音楽やりゃいい
お前は批判のための批判をしてる >>605
まあ、世田谷区が教育関連費で助成してたら、教育だわなw
でないと区民の税金の無駄遣いw >>600
その感覚はマジでわからんぞw
その子のトランス状態維持>周りの子の迷惑ってこと? >>1
> 『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、(体罰は)『やめよう』ってなってることだと思うんです」
泣き寝入りが大半なのが問題なんだよなぁ 体罰ダメでいいよ。子供が道を外したところで他人だし。 警備員に追い出させるのと、自分で殴ってやめさせるのと。
警備員がいなけりゃ、自分でやるしかないじゃないか。
親が止めてくれたのか? >>575
君のように日野憎しの為にこの話題を出す度に少年の事も触れられる
それは少年にとっては苦痛だろ?
まあ目的の為に手段を選ばず
ネット民の有り様そのままだね >>609
えっとw
君はクラシックもジャズも聞いたことがないんだなw
音楽っていうと秋元先生み絶対服従のAKBとかしか聞いたことないw?
クラシックやジャズで指揮者無視なんてちゃんとコーナー名もついてるぞw バイキング 伊集院にやらせろよ
宮迫よりまともな意見いえるし >>616
ドラマーとしての道を完全に断つ気持ちがあれば警備員呼ぶね サヨクとマスゴミは乙武の騒動で障害者を「こいつら使えないわー」と捨てて
まさしく厨二の年齢のガキを道具にしようと方針を変えた。 >>612
そうだよw
君だってそうだったように教育なんてのはお互い迷惑かけたり
かけられたりするもんだw
迷惑かけるたびに殴られてたら君、今頃顔パンパンだぞw 「口で言って分からないのであれば痛い思いをするしかない」と告知して、
一発だけ殴る儀式的なものであれば「指導の一環」とも言えるが、大抵のやつは怒りに任せてボコるから体罰が問題になる >>622
犯罪が起きてから対処したら良いと思ってる奴だよw
水爆落とされてから考えるつもりだろうw >>622
今は犯罪率が減ってるぞ。ニュースになる事が多いから、増えてる様に見えるけどね。
体罰マンセーだった頃の方が、犯罪率は高い。 簡単に言うと先生が実力ないから軽くみられてるだけ
小学校の教師とかとてつもない馬鹿が多いぞ?
陰湿なオバチャンがいてイジメが普通にある >>531
選択肢が「殴る」一つしか思いつかないってマジ?ツッコミ待ちのボケだよな? スパルタ教育云々じゃなくて、動物に対する躾だな。
スティック取り上げて、引き摺りだして、それでも手で叩こうって云うんだから、殴って目を覚まさせるしかないだろ。
みんなで作る作品をぶち壊した事も分からないヤツに言って聞かせて分かる訳がない。サカった犬と同じだから。
水ぶっ掛けて引き離すしかない。 >>614
残念ながら今の日本で教育を仕事にして長生きしようと思ったらこれが正解 体罰を容認してる奴のほぼ100%がもう体罰を受けることのない年齢になってる事実
自分がかつてやられたからorもう自分に関係ないからやっちまえという土人的考え 事の本質を微妙にすり替えて「暴力」にのみ焦点をあて是非を問うやり方
簡単なお仕事ですね 沖縄や大阪の住民投票でもサヨクは公然と特ア人中学生に投票させていた。
中学生ぐらいの年齢のお子ちゃまというのは左翼勢力にとって重要な戦力だ。
日本版紅衛兵だ。 >>636
君が考えるこの場合の本質ってなんだいw? >>605
そこはまぁ、言葉のアヤもあるだろう
実際は、突発的な事態だから、限りなくナラズ者排除のための行動であることは間違いない
ただゴチャゴチャ質問されたら教育だったとかなんとか自分を正当化するために言っちゃうかもしれない
でもここんなの言葉のアヤに近いもんでしょ >>631
選択肢が「殴る」一つしか思いつかないってマジ?ツッコミ待ちのボケだよな? >>625
駄目だわ。なるべく理解しようとしたが、頭ヤバい人にしか見えないw
ただ、全て話し合いで解決は不可能なのは良くわかったし参考になりました。
ありがとう 今回の件は体罰じゃないけどな。
大人を舐めた中学生を懲らしめた話だし。ケンカ売られたから買っただけ。 >>639
別に彼がならず者だとは思わないけどねw
ドラムたたいてトランス入っちゃったってだけでw
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんだw 体罰反対なんて言ってる連中は一部の基地外に荒らされる周りのことがわからないんだろうね 言ってわからないバカの奇行を止めるには殴るのが手っ取り早いってだけで是非もクソもない
いきなりの体罰じゃないんだから何の問題もないよ
殴られる理由と状況を作ったのはガキの方
殴られるのを回避する選択肢はガキの方にあった事例だから信頼関係とかどうでもいいのよ >>641
結局そういうことなのよw
わかればいいw
君は自分の物差しを他人に押し付けすぎw
だから他人の意見も理解できないから諦めるしかないのさw こいつは理屈っぽいからね
昔はラジオ聞いてたけどそれが嫌になって聞くの辞めた いじめと同じでこんなもん受け手の印象や心象が全てだよ
暴力を振るう側の意見なんぞ聞く意味は全くない 体罰を肯定するなら虐めの加害者も肯定しないとな
虐められる側に問題があるんだから >>647
言ってわからせる必要もないだろw
教育なんだからw
お遊戯会で勝手に踊りだしちゃう子みたいなもんでw
20分もソロパートやったら疲れてやめるよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています