【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg >>462
流石中学生で0.1トン
そして女途切れた事ねーだけはある 伊集院氏、太田氏
シルバージャンクは噛みつき
山里、おぎやはぎ、バナナマン
ヤング(笑)ジャンクは触れない >>404
殴ってその場を収めた上で後からゆっくり話し合えば良いのでは？ >>463
40年くらい前にお礼参りした先生の
背中に入れ墨があった事件思い出した >>460
不登校や童帝ネタにしてるけどさ、伊集院自体は陽キャで楽しい人生送ってるし割りとDQN肯定派だから >>457
まるで話が通じんな
誰が侵害していいって言った？
誰が泥かぶれって言った？
暴力で止めようが既に他の生徒は迷惑して泥かぶってんのよ
それはもうどうしようも無いわけ
だからこそ他の所でフォローして少しでも良かったと思わせてあげるのが大人の対応じゃないの？
ぶん殴ってその場は落ち着いたけど炎上して気まずさしか残ってないじゃない
それで周りの生徒は本当に満足してると思ってるの？ スパルタとか愛の鞭とかスポコンとか全然違うと思うよ。
偽計業務妨害罪を実力で排除する場合の「程度」を議論すればいいだけ。 >>356
いや、今は本当に真面目だよみんな
昭和の頃なんて酷かったよ 学校では、あんな自分勝手な生徒や学生をどうやって指導してるの
良く話して聞かせれば大丈夫？？？？？？？？？
北朝鮮にも話し合いでなんて言ってる平和ボケがいるけど出来ると思うの >>468
話し合うために手を抑えたり羽交い締めにしてたらここまで言われんかっただろうね
どっちにしろ髪つかんで振り回してビンタはダメだよ >>472
偽計業務妨害？
チミはいったい何を言ってるんだｗ 殴った方が躾だ教育的指導と言っちゃうのはおかしい
単に言う事聞かなくてムカついたから殴ったと正直に言えば良いのに >>472
偽計業務妨害ってのは>>462みたいなのの事言うんだよ >>472
迷惑行為が問題なら相応の対応すりゃいいだけだしね
往復ビンタや髪掴む対応がどうなるのか想像できなかったのかな日野は >>233
そのカマ野郎はたった９年しか教師やってない >>449
昔は某ラグビーコーチのドラマとかで洗脳されてたからな
そのコーチがどうなったのか知ると笑えないんだが
別の視点で見ると元気あふれる10代が箱に閉じ込められておとなしく去勢されてるほうが
自然に反してるとも思うけどなw >>464
親にも教師にも殴られた事一切ないけどある程度まともな大人になってると思う
仕事的は一般的な仕事ではないけどそれなりに稼いでるしｗ
きちんと理論立てて説明出来る人間は暴力なんてふるわないだろ。
暴力ふるような人間は親として子供を育てる資格ないと思う >>484
べつにこの子は音楽にトランスしちゃっただけだしなあｗ
教育なら別に悪くないよねｗ
プロならあかんけどｗ >>471
いやお前が言ってのはそれだけど
その下はなるほどなと思う
殴ったからこの事態になったんだから即中止でよかったな
後日暴走したガキを排除して再演奏がベストか
そこまで信じていないからガキを改心出来るとも、また他のガキが暴走しないとも考えては居ないが
ただお金にも時間にも限度はあるし無理だと思うけど 太田も言ってたけど、殴る事が愛情とか言っても感情というものは複雑でその中には憎しみとか怒りが入ってると思う
殴らなくてはいけなくなる前にたくさんあった時間はどうしたんだろうね
基本的な躾や話を怠った自分に対する反省をしないと同じことをくりかえすよね >>482
うん、そういう風に議論しようよ。
「迷惑行為」した子供がいたのは事実なのだから。
ね、私にアンカを付けた知障さん？ そもそも教育の一環の演奏なんだから、こういうのがあってもいいじゃんｗ
トランスに入る子がいるってのも別にわかるし >>485
問題は受け手側が説明を理解できないパターンだからなぁ。そういう子にどうするのかが今回の問題な訳で。
貴方は賢いかったから良かったかもしれんけど、バカな子は他人にも迷惑かけるから問題が出てくる >>492
自分だって悪いことしたでしょｗ
教育ってのはそういうもんだよｗ
自分のことを棚に上げたらアカンｗ >>495
子どもなんて他人に迷惑かけるもんだってｗ
自分だってさんざんかけてきたでしょｗ
そうやって迷惑かけたりかけられたりして成長していくもんだ >>489
大昔からいつの世も人は自分のやり方に意見をされると理屈ばかりとかそういう理不尽な理屈をつけるんですよ >>496
気付いてもらえてないみたいだからもう一度書くけど、掃除当番忘れてて一人でやらせてしまうのと、イジメが同レベルに感じるの？
ここだけは本当に気になる 俺も高校の時にビンタされたことあったな
何が原因か失念したけどたしか生徒の側に問題があったと思う
だからその時他にも20人くらいいたと思うけど今は感謝こそすれ批判する気など毛頭ない
他のスレにも書いたように、肉体的な暴力より時には言葉の暴力の方が傷つく場合もある
日本のパヨクは平和や反戦非暴力を叫ぶくせに、すぐ誰かを言葉の暴力で攻撃する
そんな似非兵主義者のダブルスタンダードには辟易する
もちろん伊集院氏がパヨクだとは思わないし、
体罰を積極的に認めるつもりもない 体罰は有ってもいいかなと思うが
あの髪を掴んで引き倒してビンタが体罰なら体罰は要らん
感情任せでも教育ならＯＫなのか？
なんで戸塚ヨットスクールは有罪になったんだよ >>494
馬鹿なコっていうか子育てをする段階で馬鹿になるような教育を親がしたんじゃないの？
ダメなら干せばいいだけの話で殴らずに演奏を止めさせて退場させて最初から演奏をやり直しでいいだろ。
子供のコンサートなんだから観客だってドラムいなかったり代理で誰か大人が叩いたってクレーム言わないだろ。 >>487
校内暴力が増えるのは自然の摂理だよ
当たり前の現象 >>486
音楽にトランスなんてしてないよ
大きな勘違いをしてただけ >>498
で、この子はどのレベルだって言ってるのｗ？
俺は音楽にトランス入ってしまったからこういうこともあるなあ（苦笑）って
感じだけどｗ >>489
子どもなりの理屈を何故それが屁理屈なのか理解させずにどうやって解決しろと >>504
してないってどうしてわかるのｗ？
君ドラムたたいたことはｗ？
腕前はｗｗ？
人に聞かされる腕か？
ドラムほどトランス入れる楽器はないわｗ 義務教育だったら体罰絶対ダメもわかるが
あの場合は
ビンタが嫌なら他の教室いけばいいんじゃね >>508
え？これって世田谷区が金出してる教育ちゃうの？
じゃなかったらあの子はステージにすら上がれないと思うがｗ >>502
馬鹿な教育するのが悪いのはわかるが、現実問題として子供作るななんて不可能でしょ。
後半の方法論はループなんでパス。 >>8
>>76
売れなかった頃の小坂大魔王が一般人につまんねーと言われるとよくそう言ってたらしいな。 逆に叩かれて反省したというか、叩かれるからやらなくなった事ってのはあるな
世間的にも法的にもダメで加減を知らないのもダメ、理不尽なのもダメ、それを分かった上での体罰なら個人的には有りだと思う ちょっとニュアンス伝わりにくかったかな
ほとんどの子供は体罰なしでこそちゃんと導けるという経験を蓄積してる人が
それを語れば話が早いんじゃないかということだな >>439
ミスかもしれないぐらいのぶつかりかたならわざとでもあんま気にならないというか故意かどうかなんてわかんないじゃん
同じ日にA君がぶつかってきただけなら気にならないかもしれないけどクラス全員が同じようにミスかどうかわかんないぶつかり方してきてもミスだからしょうがないってなる？ >>513
こわｗ
北朝鮮みたいな考え方だな、君ｗ 実力行使が必要な場合もあるだろ。
この人、自分の舞台とかで子供が舞台で、知的障害じゃなくて暴虐無人に振る舞い始めたら
どうするんだろう。
警備員につまみ出させるのは、他人に実力行使させてるだけで、日野は自分でやるしかなかったから
やっただけで、ああするしかないだろ。 >>503
違う言い方をすると校内暴力の増加はむしろ良い傾向だとも言える >>514
いや、問題は世田谷区がお金を出して教育の一環としてやってるかどうか。
区がお金を助成して、教育担当が担当してるなら、それは教育の一環だわなｗ あれ、タイプミスってたorz
似非平和主義者です m(__;)m >>485
もちろん体罰なしで普通に育ってる人は多いとは思うが
荒れた中高生を体罰とか一切なしで導く方法を知ってる人がいれば
そういう人に話を聞くのが一番手っ取り早いのではないかなと >>518
ドラムにトランスするだけやんｗ
まったく同じ経験をしたことがあるが、
ふつーに２０分間トランスしたやつのドラム聞いてたわｗ
生あったかく笑いながらｗ 殴ることが愛情とかわけ分からんこという奴がいるから余計ややこしいんだよな。
集団で教育をする以上周囲の迷惑になる奴を即座に止めるor排除する手段は必要だよ。
殴る、怒鳴るってのは長期的に見れば効果的とは言えないけど上記としては有り。
体罰を全面禁止にするなら専用の人員を用意して一日反省室送りにでもするか？
教師の判断が正しかったか争う場面もあるだろうから全教室にカメラ設置しといて
反省室行きになった奴はその映像で授業でも受けさせときゃ良いだろ。 当事者同士で収まってるのに自分のエゴ
のためにいつまでも蒸し返すブタ。 >>520
誰が主催してるかがそんなに重要なら
公がやるイベントなんて全部やめちまえばいい
どうせもっとクソみてーな社会で強く生きなきゃならんのだし >>524
一人のためなら集団がどうなってもいいんだとよ >>526
そう思うよｗ
マツコがなまあったかく言った「ジャズ教える必要あんの？フンっ」ってのが
一番正解だと思うｗ >>507
あの子だけがルールがいらない特別な存在であるなら
これからも容易にそういう状態になるだろうし、ワンマンリサイタルでもやればいいと思うよ 大田もこの人も、自分や自分の大切な人の舞台で、チンピラや子供が
面白い事やろーぜとか言って、舞台に登りふざけ始めたらどうするんだろうか。
しかもずっと。
警備員が登場して排除するんだろうけど、日野はそれがなかったからしょうがないよ。
彼にとって音楽は命がけのそれこそ人生かけてるんだから。
それを茶化すような奴は、排除するしかないだろう。
手術中の手術室にアホが入ってきたら、ぶん殴っても追い出すだろ。
俺はそうしてほしいし、そうしない奴はプロ失格だよ。 >>530
だから教育の一環としてこれは世田谷区が助成してやってるわけでしょ？
リサイタルじゃなく教育としてｗ
だったらトランス入る子がいてもなまあったかく見てないとｗ >>530
だから教育の一環としてこれは世田谷区が助成してやってるわけでしょ？
リサイタルじゃなく教育としてｗ
だったらトランス入る子がいてもなまあったかく見てないとｗ >>4
松本と同じ事を今更回りくどくウジウジ言ってるだけじゃん。
松本「あれで彼がクソッとなったら指導は失敗だし、反省してるなら成功。結局正解は彼の心の中」 >>517
例えば、子供でも食べちゃいけないお菓子を食べてしまっても、説教されるだけなら食べちゃおうと考える子は少なからずいると思うんだがな
善悪の判断が自分で出来て自主的に善を選べるようになるまでは軽く叩くような事のが効果的だろ >>8
殴りたくなっても他の解決法を見いだすのがまともな教員だし、こんなこと書き込む時点で人間性が知れるなあw アレって体罰名目でビンタしたのか？単純にキレちゃっただけだろ
まああんな舐めた真似して殴られても普通は文句は言えないよなあ
あれを体罰だとガキが逆ギレするなら、それこそ悪意を持って大人を挑発する糞ガキ相手に
大人はどうすりゃいいんだ、見捨てりゃいいだけかも知れんが 今の教育現場では体罰は禁止されているよ
体罰する教師がいたら教育委員会に進言されるしそれを無視されるなら裁判もありうる時代 >>531
それ以前にそうならないように教育できないなら出すべきじゃなかったよ >>535
ドラムたたいてトランスするのっておかしを食べることに例えられないよねｗ
トランスしてお菓子食べてそれを見せるのが芸術表現ですっていう子なら、
それはなまあったかく見守るべきでしょｗ
教育の一環ならねｗ >>516
申し訳ないけど、その例えは意図とだいぶズレてるな。
まぁ答えるとそれは状況による。道幅が狭いなら故意じゃない可能性も多々あるので何にも言わない。
今回は明らかにガンつけながらぶつかって来てると殆どの人思ってると理解してたんだが、故意じゃないと思ってるって事？ >>483
9年でじゅうぶんだろｗｗｗ 9年無暴力なら40年無暴力もイケるわ ID:K60W5Fo1O
トラウマの意味わかってないだろｗ そういえば、昔担任の、確か、理科の先生が1回だけ、怒って生徒にびんたしたことがあったな
確か、他の生徒をからかったことが理由だったと思うが。
そういうことをするタイプの先生にみえなかったから教室が静まり返った。その先生が手を挙げたのは、
それが最初で最後だったが。 これは伊集院が正しいと思う。
大人同士が納得していても、当の本人(体罰受けた側)が納得しているとは限らないし、また、納得してませんと訴える環境にない場合って往々にしてあるだろう。
ならば、暴力に頼らない教育ってやはり必要だと思う。
今回の件に限って言えば、暴走した演奏に対してビンタ以外で、本当に教える事が出来なかったのか。 >>545
理科だと何かの実験中にふざけるのは大怪我にも発展するしな、もっと普段から厳しい先生であっても良いと思うわ
今回のビンタも既に舞台としては大怪我してる
伊集院は自分のラジオで後輩が好き勝手やらかして事故起こしても黙ってんのかね？ 一方、深夜のラジオでは「ほっぺたスゲー膨らんでるｗ カエルみたいｗ」と茶化していた >>747
それが世田谷区が助成してる教育の一環なら伊集院は生暖かく見守って
後でラジオでネタにすると思うよｗ 日野よ、因果応報って知ってるか
お前は今報いを受けている。もっと受けるかもしれない
幾分かマイナスイメージはついた。プラスマイナスで言えばマイナスの方だろう
何もメリットはなかったな
ガキは報いを受けた 口で言ってわからない動物は体でわからせるしかない、それが昔から手をあげる理由だね
まぁ今回の問題は、聞き分けのないその生徒をつまみ出す係がいなかったこと
問題児は本当に言葉だけではどうしようもないんだよね
この生徒は以前からも自分だけ良ければいいと好き勝手にやってたし、
そこでこのプロジェクトから追い出していれば今回の問題もなかった
ガイジに情けなんてかけるものではないんだよ、周りの皆も迷惑するからね >>538
昔から禁止だよ
ただ俺はぬるい環境で生きたい一般人と
プロになりたい人間の条件は違うと思うわ
アメリカ行って差別されたと行って帰ってきたら強くはなれん >>546
自分の子供のように育てている生徒を飼い殺しにしたり業界から干せって言ってるの？w 理不尽から学ぶ事も有るよね
それよりこの件をいつまでもネタにされ続けてる事の方が少年にとってネガティブ要素 >>551
子供ってのは言葉の厳しさが伝わらないからね ＞「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
本心ではぶたれた中学生のほうが悪いこと、体罰以外に方法がなかったことを認めているのと、
太田光とか体罰を批判した同業者たちが軒並み猛反発を食らっているのを見たことで
ハッキリ日野を批判するのが怖くてビビっているチキン。
もともと言葉だけの叱責で収まらず殴られるほどの奴ってのはこんなんばっか。
同情や擁護の価値もない奴ばかり。 なんか体罰容認する人って北朝鮮とかと親和性高そうなんだよなあｗ >>531
排除すればいいんであって、殴る必要は何もないな。殴らなくてもいいのに、殴る様なキチガイは黙ってろ。 いったん認めてしまうとアホな教師が殴り放題になるからな
星野監督とかそりゃもうひどいもんだった
今からでも傷害事件として立件していいレベル >>522
荒れた中高生には言い方悪いけど
金を一番手っ取り早く稼ぎたければ勉強した方が良いし、知識があれば最悪違法すれすれ（グレーゾーン）で捕まらないで金稼ぐような事も出来る。
金が稼げれば美人だったり金持ちの男とと付き合える可能性も高まるし美味しいご飯も食べれて良い生活ができる。
荒れても得な事はないと真実を教えれば良いと思うｗ
一般的な倫理観だと良くないかも知れないけど、こう説明されればなるほどって思うよｗ
出来れば実体験させれれば良いけどそれは家庭環境によるからなかなか難しいのかもだけど。 >>559
教育なんだから別に排除する必要もないと思うがなあｗ
２０分もたたいたら満足するだろｗ こういう芸術専門スクールやスポーツサークルでは人格矯正なんて指導者がしなくていいよ
生徒にやめろと口で言ってやめない場合は追放でいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
