【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg >>366
許せないにも段階があるんだよ
はあ？そっちが悪いんだろバーカって言うようなのと
申し訳ない一生かけても償えないって泣くような人を同じに感じるって
よっぽどおかしい人だと思う >>374
対等な立場じゃない限り反撃なんてしようものならその業界から消されるからな
完全にフェアじゃないよね でも不良や空手やボクシングやっている生徒は体罰出来ないだぜ。
だって先生も殴られるの嫌だから。 >>373
ケースバイケース
状態と虫の居所で変わるとしか言えない、仮に何か壊したとかならわざとだろうがそうじゃなかろうがとりあえず弁償して貰うだろうし >>375
君は自分の物差しを押し付けすぎｗ
ほんと友達いなそうだな。
それにさ、第一それを言っちゃったらこの子はわざとやったわけじゃないだろｗ？
音楽にトランスして手が止まらないってことでしょ？ >>357
>>254は暴走したガキと２人っきりの状況でも無いとダメだろ…。
あの場ではまともな大多数の子をどう守るかの方を考えないと。 犬のしつけでも叩くのはデメリットがあるって言われてるのに 芸能人がこういう問題に口を出したいなら、単なるオナニー発言じゃなく
もっと社会全体での議論に発展するような流れを作り出すべき。
教育委員会や一部の教育評論家に任せているから現場が崩壊するんだよ。 そもそも練習してる時から
やり合ってたらしいのに舞台に上げたのが頭悪い 反対派にも賛成派にも絶対に取り上げられる事のない中途半端な意見
こういうずるい計算ができる奴は生き残る ただ言うこと聞かないことにムカついて殴っただけなのに愛の鞭と自己正当化w
あの老人をしばいてやりたいね 「教師の体罰が無くなったから校内暴力と学級崩壊が増えた」
って考えの人は教師の体罰を復活させるべきだと思ってんの？ >>386
盲導犬などは叩いてしつけした場合
全ての犬が使いものにならなくて盲導犬になれないって
盲導犬トレーナーがテレビで言ってたな >>8
君はどれだけ悪い事しても、親が権力者や格闘技やっている生徒を殴れますか？
殴る奴なんて気弱な奴だけだろ。
体罰なって差別的なんだよ。 >>389
それでも上げたってことは世田谷区がお金出した教育の一環だったわけでしょう。
そうじゃなかったら上げないよね、ステージにｗ
教育ならもうしょうがないわｗ >>380
今回の様に、故意に周りに迷惑をかけるのと、ミスで演奏失敗をさせるのは同レベルではないでしょ？
私が言いたいのはそういう事。 いっちょ噛みでああだこうだと言ってる芸能人のほうが軽薄だよ
伊集院は日ごろは好きだけどさ
日野は自分が指導したと言われる立場で名前貸しだけでもいいのに実際数か月指導して
それぞれの子供の特性もわかった上での行動
それを報道機関が言語化した事実認識程度もすべて知っているわけでもない
芸能人がああだこうだと、本人間では収束している問題について言及するのはどうなんだよ >>392
昔のほうが明らかに学級崩壊してるからw 親と教師が互いに納得してますで
肝心の子供は言いたいことを言わされず泣き寝入りするしか無いって
完全に教育現場で30年前まで横行してたパターンですやん >>382
言うまでもなく一人ならやれないこともないんだよね。実際にやる奴は居ないけど
他の子供のことはすべてどうでもよくてこの子供一人に割いてたら不満しか残らん イキったクソガキを体育教師がボコボコにするのと
頭のおかしい教師が感情にまかせて手を出すのを一緒に考えたらいかんだろ この手の問題に画一的な答えを出そうとするからダメなんだよ
新たな歪みを生むだけ 暴力によって黙らされた人間が本当に反省してるのか？ってのは疑問視されてる
結局は痛みに対する恐怖からなんとか再び暴力を振るわれないよう振る舞っているに過ぎない事が圧倒的に多い
そしてそういう経験をした子どもは年を取って自分が上の立場になると同じことを繰り返す
それしか方法を知らないからね
一方で説得を続けられた子どもは恐怖は無いのですぐに大人しくなるような事は無い
しかし成長してその意味を理解すると暴力を受けて言うことを聞いて育った人間よりも人の言うことを聞きまた人に言うことを聞かせられる人間になる
暴力肯定派には申し訳ないけどこれ研究で証明されてるからね
日野のやったことはキレて目の前の事象をどうにかするためだけに暴力に頼ったってこと
これで教育だの愛だの言うてるんだもん >>387
自分がかなりおかしいって自覚ないようだけど
普通の人は前者と後者じゃ全く同じように思うことはないんだよ
なにか発達障害やそれ系の障害があるなら理解できないのはしょうがないけど 俺もそうだが伊集院の時代も体罰アリアリの教育だったからな。 >>397
だからそれはあくまでも失敗に巻き込まれた当人達しか言う権利が無い、外野がどっちと決める事自体が間違い 成人式で暴れるようなのに言葉で注意しても何の意味もないし
キチガイには相応の対処が必要 >>396
気付いてもらえてないみたいだからもう一度書くけど、掃除当番忘れてて一人でやらせてしまうのと、イジメが同レベルに感じるの？ 問題児は武家のしつけみたいな感じで武道やらせればいい
強い人にしごいてもらえ >>404
暴力振るわれて反省なんてするわけないよ
恐怖による支配だから結局憎むだけ 体罰禁止に賛成だけど、今の何でもかんでも横並びの教育も廃止してほしい。
できのいい児童はもちろん、一般児童も、一部の問題児に足を引っ張られている現状。 >>27
舞台上で暴力振るう事はステージ穢すことにならんのか？
少年が悪くて日野は悪くないって前提ありきでの発言だろそれ
プロのステージ云々言うなら日野がやった事の方が取り返しのつかない失態な訳で この老人擁護してた糞芸人ども赤っ恥だな
冷静に考えれば暴力が正当化されていい理由なんてないはずなのに 軍隊あってもいいんじゃないかな
上官がボコボコにするシステムを容認するのも有りだと思った
これだけ暴力による制御が容認されてるんだからさ >>392
漫画だがろくでなしやクローズやワーストの学生を殴れるか？
昔のＰＬや横浜高校は無茶苦茶だったみたいだけど。
本当に体罰をするのなら先生全員格闘技の有段者や機動隊か自衛隊みたいにしないと無理。 学校だから教育だからでも傷害罪
教育でも警察介入させろ原理主義は嫌いじゃない >>415
暴力って笑いと正反対にあるべきものなのにね
日常的にADとかを殴ったりしてるんじゃないかなw 子供を殴っていいのは、大怪我や命にかかわる事故を防ぐときだけなんだよ。
しかし、音楽家は音楽に命をかけてんだよね。
料理人もそう。 学校が崩壊してた時代の中高生が親になったんだよ
そいつらの子供が学級崩壊させてるだけ
体罰の問題ではない 日野さんの今回の例はものすごく特殊な例だから一般論では
語れないよ >>408
これ以上は平行線になりそうだからやめるけど、その感覚はちょっとわからんわ。一般論としてどちらが正しいというのはあるとおもうんだが。
まぁ、参考になったありがとう。 >>415
結局人と権威を見て意見する馬鹿が多いんだよ
田舎の体育教師なら叩くだろう >>421
＞しかし、音楽家は音楽に命をかけてんだよね。
ワロタ
人によっては飛行機の雑音と同レベルだろ
死ねや >>423
殴ることに一般論も特殊もない
事実ががあるだけ 30代以上が言う「昔はこんなもんじゃなかった」的なのって
下の世代からみると「で？」ってなるんだよな
ダメだから廃れていったわけで昔はひどかったから今もちょっと位いいだろって意味不明 誰もが、言葉だけで子供をしつけられる能力があるわけじゃないからね。
能力が無いから無関心で居ろというのも
何か違うし。
関わろうとしてくれるだけ、有り難いと思わなきゃな。 >>420
なるほどね。
理解しがたいが、大差ないと感じる人がいるからこんなに揉めるのか。 老害の思考
↓↓↓
体罰=指導(笑)
まともな人間の思考
↓↓↓↓↓↓
体罰=暴力 単純に譜面通りに弾けなかったからビンタだと思ってるんじゃないかこのブタ ついカッとなったことの言い訳に教育だのしつけだの言うから批判される
結局は教育がうまくいかないことへの憂さ晴らし
でも少し問題のある子を持つ親としては完全放置されるよりはマシなので感謝することもある 勉強は塾や予備校でやるんで
学校は職業訓練校でいいと思うんだよね
義務教育の名の元に九九ができない生徒を進学させて
因数分解教える意味がわかんね 体罰擁護論とか結局のところ体罰経験してない世代だから言える事よな >>424
そもそもこのガキが以前から言われてる様な素行ならそれこそ特別に目をかけててステージに上げた日野が責められるべきだろ
周りからしてみたら上げる事自体が間違いなんだし、ミスじゃなくてやっぱりでしかない スクールウォーズって40年前の実際の学校が舞台だったそうだけど、
学校内をバイクで走っていたんだよね。
その時代体罰全盛期だったと思うが。 >>420
私だったら故意にやられたら喧嘩になるけど、ミスだったら自分もあり得るから仕方ないと思えるけどそういうのも無い感じ？ >>368
だから一例だって言ってんのに脳筋かよw
他の子どもの事も考えるならそれぞれセッションしてもいいしそれが無理だというなら後日別の舞台を設定してもいい
それぞれ手間やお金は掛かるかもしれんがそれがどうしても許せないなら後に暴走した生徒とちゃんと話をつければいい
なんでそいつのためにそこまでしなきゃだめなんだよめんどくせーから殴って止めりゃいいじゃん
って思ったならそれはそれで言いがじゃあ教育だの愛だの語んなよと
暴力ももちろんだがダブスタが一番うざいのよ >>309
辞めさせないで飼ってる意味が分からん
学校じゃないんだしクソガキなら排除すればいい 子供って獣と同じだから話せば理解すると思わない方がいいよ >>255>>277>>300>>317>>328>>362
>>380>>408
ID:Jo2vE7IR0
何だこいつ。壮絶な粘着低能高卒ジジイ。
日野元彦モデルを両目貫通させブチ殺しておけ。 >>430
おもいっきりぶつかってきた相手がわざとか
わざとじゃなくあ、ごめん！って言うのを同じに感じるような人などハッキリ言って居ないよ
同じだろ！って人はなんだろうねちょっとありえないと思うわ >>437>>255>>277>>300>>317>>328>>362
>>380>>408
ID:Jo2vE7IR0
何だこいつ。壮絶な粘着低能高卒ジジイ。
日野元彦モデルを両目貫通させブチ殺しておけ。 >>428
＞ダメだから廃れていったわけで
別にダメだから廃れたわけじゃないんじゃね？
クレーマーが増えたから廃れただけだし。
ノイジーな、マイノリティーが騒いだ結果だよ。
どういう原因で廃れたにしろ、
人類が誕生して以来、子供は体罰で育ててきたわけだし、
体罰を捨てて二十年。世代交代も起きてないような状況だからね。
体罰を捨てることで、どういう社会が生み出されるのかは
これから何十年もかけて結果が出てくるんだよ。 >>428
40年前の学校なんて学級崩壊では無くて学校破壊していたからね。
ガラスは割るわ、落書きはあるわ。
今の学校は無いだろうけど。
それは体罰で何とかなっていたの？ 無知なデブのたわごとでいいちいスレ立てすんな
阿保馬鹿間抜け？ 体罰を容認しない社会は成熟した社会なんだろうけど
こういう尖った部分を削いでいってしまうと
活気のない成長しない日本が待っているだけだよ。
もうそうなっているか・・ この老人は依頼されてるんであって
私的に財を出してる戸塚ヨットスクールみたいなのじゃねーんだぞ
世田谷区が教育と銘打ってる以上100パーセント老人に非がある >>451
＞活気のない成長しない日本が待っているだけだよ。
体罰の溢れる活気ある日本へ！w >>445
私もそこが理解しがたいんですよね。体罰否定する為に言ってるのか、そういう理解不能な人がいるのか本当に謎。 >>4
なんであいつら上半身しか鍛えないんだろうね 体罰全盛の80年代はひどかったからな
校庭をバイクや車で走りまわったり
特攻服で来る奴も普通にいたからな
今の中学生はかわいいものだ >>440
代案を出せって言ったのに一例て逃げ方は低脳だなあ
他の子供の自由は侵害してもいい
この舞台を楽しみにしていた子供たちに泥をかぶれが受け入れられるならそれでいいだろうよ >>442
獣も殴れば噛み付いたり吠えたりするけどね。
逆に餌を与えた方がなついてくれる。 伊集院はそもそも不登校児だしこういうの嫌いそうだもの。 まあ伊集院は中学生の頃
担任の教師を引きづり回してボコってた
エピソードをラジオで楽しく語ってた方ですからw 30年前は卒業式にお礼参りで先生ボコボコ。
最近聞かないけど今はあるの？ これはあれだな、実際に体罰なしで子供を育てた経験を
語る人がいれば話が早そうだな
誰かいないか >>462
流石中学生で0.1トン
そして女途切れた事ねーだけはある 伊集院氏、太田氏
シルバージャンクは噛みつき
山里、おぎやはぎ、バナナマン
ヤング(笑)ジャンクは触れない >>404
殴ってその場を収めた上で後からゆっくり話し合えば良いのでは？ >>463
40年くらい前にお礼参りした先生の
背中に入れ墨があった事件思い出した >>460
不登校や童帝ネタにしてるけどさ、伊集院自体は陽キャで楽しい人生送ってるし割りとDQN肯定派だから >>457
まるで話が通じんな
誰が侵害していいって言った？
誰が泥かぶれって言った？
暴力で止めようが既に他の生徒は迷惑して泥かぶってんのよ
それはもうどうしようも無いわけ
だからこそ他の所でフォローして少しでも良かったと思わせてあげるのが大人の対応じゃないの？
ぶん殴ってその場は落ち着いたけど炎上して気まずさしか残ってないじゃない
それで周りの生徒は本当に満足してると思ってるの？ スパルタとか愛の鞭とかスポコンとか全然違うと思うよ。
偽計業務妨害罪を実力で排除する場合の「程度」を議論すればいいだけ。 >>356
いや、今は本当に真面目だよみんな
昭和の頃なんて酷かったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
