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【ラジオ】<伊集院光>「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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2017/09/11(月) 08:28:15.38ID:CAP_USER9
 9月4日放送の『伊集院光とらじおと』(TBSラジオ系)にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。

「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。

 日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの?』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」

 この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。

「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。

 今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、(体罰は)『やめよう』ってなってることだと思うんです」

 さらに、このように語っていた。

「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」


2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/

写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg
0325名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:58:54.12ID:6rdSAuTO0
>>318
かけられた方には同じだなw
たとえばさ、君のお母さんが車にひき殺されたとしよう。
それが故意だろうが事故だろうが、死んじゃったお母さんは戻ってこないぜ?
0327名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:59:35.81ID:GKExrGCc0
太田とかこの人とか楽しみを知らない屈折した少年期を過ごすとこうなるんだろう
0328名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:59:46.69ID:Jo2vE7IR0
>>318
迷惑をかけられた方が「わざとじゃないなら仕方無いよ」と言うのはままある話だけどかけた方が「わざとじゃ無い」なんて言うもんじゃない
0329熊五郎 ◆V42qukblMiYd @無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:59:47.68ID:tYorS00D0
 
この番組は、大沢なんとかっていう、
ゴキブリ左翼がやってた枠だよな。
福島瑞穂の後援会だか何とかの。

だから、社民系のゴキブリが聴いてる枠なんだよ。
で、社民のゴキブリ区長が主催してるわけでしょ。
(教育委員会だが)

だから、ゴキブリはゴキブリで結構、一貫してるんですよ。
0330名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 09:59:57.82ID:LxRTAVrG0
暴力と下品の押し売り吉本糞芸人
0331名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:00:09.97ID:/dBj2Nps0
>>297
故意と故意じゃないものが
同じっておまえ故意じゃない殺人でも
同じ刑罰くらうとでもおもってんのかバーカ
結局こういうバカだけなんだよなwwww
0332名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:00:26.35ID:+4ZJjGn50
デブだしな
0333名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:00:26.88ID:BsRfW5a80
>>314
だから権利を害した責任は相応の罰を受けることによって償うんだよ

好き放題やった人間がその後周りからどういう扱い受けると思う?観客や生徒はもちろんその事を知った音楽の業界なんかからもね
それこそが周りを無視して暴走演奏した罰なんだよ

日野が殴ることには何の正当性もないただの憂さ晴らし
0334名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:00:28.62ID:6rdSAuTO0
>>324
君、鈍感すぎるなw
他人に対して。友だちいなそう。

たとえば、君が文化祭や体育祭でスターになったら、
その役が欲しかった子の権利を奪うことになる。
一個だけ残った給食のプリンを君がくじ引きで食べたら、
そのプリンを食べたかった子の権利を奪うことになる。
君が授業中に発言したら。。。

なんて考えたことないんだろうなw
0335名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:00:30.83ID:kCewMUfc0
そんなアホな事を言ってるから見てても見ないふり、
知らんぷりを決め込むアホ教員や指導者が増える
俺が何かの指導者なら、言っても聞かずに他人に迷惑かけて甚だしい馬鹿は張り倒す
張り倒さない自信がない
0336名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:00:56.21ID:uUVQFAXM0
>>308
それな
臨機応変に使い分けるのが当たり前なのにすべて一概にこうだと決め付けるのはねえわ
0337名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:01:11.52ID:/dBj2Nps0
>>321
校内暴力すごい増えてるのしらんのか
小学校とかで校内暴力ふえてるんだが
確実に体罰禁止のせいだと思うわ
0340名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:01:35.79ID:6rdSAuTO0
>>331
刑罰???こっわw
学校で刑罰ってw
そういう歪んだ考えの人なんだなあ
0341名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:01:49.56ID:NRDxSvIp0
日野が可愛がってるから参加させたんだから批判されて当然
まじめに練習して来た生徒に迷惑かけたからな

ま、あんなのを可愛がる日野も異常なんだよな
0342名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:01:57.05ID:3l42WZOJ0
>>325
実際法律上でも故意かどうかで差が出るよね?
学校で例えるなら、掃除当番忘れてて一人でやらせてしまうのと、イジメが同レベルに感じるの?
それは一般感覚からはかけ離れていると思うよ?
0343名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:01:58.19ID:7Tri0frjO
>>317
家族にDVしまくって嫁は逃げ出す、娘は覚醒剤で何度も逮捕されてる日野が人格者な訳がないし
0344名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:02:25.43ID:/jvvmRSI0
学校も各自選べる状況がベストだな

暴力容認する方針の学校と
暴力認めない方針の学校

これで住み分ければ統計も取れるし面白い事になる
自分だったら絶対認めない方を選ぶけどね
0346名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:02:46.66ID:/dBj2Nps0
>>334
だからそんなのはルール上で
お互い様なんだよバーカwww
故意だの罪だのとそんな話は
ぜんぜん違うってそういう知能すら
ないってマジでどうかしてんじゃねーの
それが体罰どころかしかられる
ことすらないだろクズ
この話とぜんぜんズレてる話して
ほんとバカすぎんぞ
0349名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:03:19.88ID:6rdSAuTO0
>>342
法律てw
じゃあこの子は何の法律に違反したんだよw
法律って持ち出す段階で教育がわかってないわ、君w
0350名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:03:22.24ID:eQc2XTPa0
体罰が効果的なガキが存在することはわかるが
例え1人でも向かないガキがいるなら体罰はあってはならない
よって体罰は禁止
0351名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:03:26.05ID:uUVQFAXM0
>>338
うんだから答えろよゴミクズ
お前のレス見てやったのに何にもねえし
暴力以外でどうにかする方法
0352名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:03:32.65ID:pTmekgJ70
ダンスで教育
ジャズで教育

少し前なら不良のやることじゃねーかw(´・ω・`)

どうなってんだこの国の教育(´・ω・`)
0353名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:03:47.38ID:BsRfW5a80
>>337
体罰が氾濫してた時代にもっと荒れてたの知らんのか…?
暴力禁止だろうがぶん殴ろうが無理なもんは無理なんだぞ
ナチュラルに体罰振るえばなんとかなると思ってるのが怖いわ

少なくとも体罰振るわれた子どもは将来体罰振るう人間になるという研究結果が出てる
一方で体罰による効果は何も証明されてない
なら禁止にするのは当たり前だろうに
0354名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:03:53.77ID:UptBHjqX0
殴られて育った子が他の子殴るように
教育現場で体罰やったら悪い事した奴を殴っていいと生徒が学習するからな
ガキ基準の悪い事で大義名分掲げて他人殴っていじめにつながるから駄目だ
0355名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:03:58.94ID:6rdSAuTO0
>>346
こういう一人でエキサイトしてブチギレルやつが殴るんだろうなw
いいサンプルありがとうw
0358名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:04:44.50ID:0ZCf75CE0
>>346
友達いないって言われて効いちゃったの?
0360名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:05:10.10ID:r9JAbM7X0
>>349
横だけどわざとやったような犯人と
わざとじゃないです本当に申し訳ないって犯人なら遺族だって
全然心持ち違うよ
0362名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:05:50.75ID:Jo2vE7IR0
>>348
アンカーのレスだと君はやった側として話してるんだからやられた側の気持ちなんか勝手に決めるもんじゃないって事だよ
0365名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:06:29.28ID:wC0Z9Vd90
まず色んな意見があること自体が論題で
こんなのはダメ一択だから
議論の余地も無いし
0366名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:06:41.07ID:6rdSAuTO0
>>360
それは君の場合でしょ?
殺されたお母さんは戻らないからね。
わざとでなくても許せないな、一生、俺はね
0367名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:06:44.84ID:uA+VIo7q0
警備員に指示して子供を羽交い絞めにして連れだしてもらうとか
0368名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:07:20.04ID:uUVQFAXM0
>>357
だからさ人に言う前にお前が俺のが話し聞けよ
この馬鹿の後にたたく予定のドラム待ってる子供が居るっての
暴走したガキと観客が満足すればそれでいいの?
ゴミの発想じゃん
0369名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:07:21.87ID:7pup0bw/0
>>27
体罰の部分のみを問題視して、
何故頬を張るような真似をしたかという
起因について余り触れられないのが気になる
少年のあの気が触れたようなドラムの叩きぶりを見ると
日野氏の行為が行き過ぎたものであっても
同時に粗忽な少年の行動についても意見を交わさねばならないのでは
あの様な輩が年々増え続け、注意指導に気後れがする風潮は
これからの日本社会の安定には繋がらない気がする
0370名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:07:32.68ID:+L+agVIN0
体罰=暴行罪


この認識が前提にない人間が日本にいることが恐ろしくてたまらない
0371名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:07:48.93ID:06hQ4EZl0
辰吉丈一郎が中学生時代、体罰をした先生をボコボコにしたそうだ。
そして尊敬する先生は言葉で説明してボクシングを紹介してくれた先生。
教育とはそういうものだよ。
0372名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:07:58.43ID:6rdSAuTO0
>>369
教育なんだからそういうこともあるさw
音楽にトランス入っちゃう子だっているw
0375名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:08:32.43ID:r9JAbM7X0
>>366
許せないにも段階があるんだよ
はあ?そっちが悪いんだろバーカって言うようなのと
申し訳ない一生かけても償えないって泣くような人を同じに感じるって
よっぽどおかしい人だと思う
0376名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:09:00.57ID:+L+agVIN0
>>374
対等な立場じゃない限り反撃なんてしようものならその業界から消されるからな

完全にフェアじゃないよね
0379名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:09:26.53ID:06hQ4EZl0
でも不良や空手やボクシングやっている生徒は体罰出来ないだぜ。
だって先生も殴られるの嫌だから。
0380名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:09:26.94ID:Jo2vE7IR0
>>373
ケースバイケース
状態と虫の居所で変わるとしか言えない、仮に何か壊したとかならわざとだろうがそうじゃなかろうがとりあえず弁償して貰うだろうし
0381名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:09:34.84ID:6rdSAuTO0
>>375
君は自分の物差しを押し付けすぎw
ほんと友達いなそうだな。

それにさ、第一それを言っちゃったらこの子はわざとやったわけじゃないだろw?
音楽にトランスして手が止まらないってことでしょ?
0383名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:10:22.36ID:r9JAbM7X0
>>381
アンカー間違えてるの?
0385名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:10:23.70ID:TIORE+QH0
落合博満 「体罰は無能がやること」
0386名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:10:47.57ID:VQ8wvrVk0
犬のしつけでも叩くのはデメリットがあるって言われてるのに
0387名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:11:16.72ID:6rdSAuTO0
>>383
間違えてないよw
君に言ったのw
0388名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:11:17.13ID:kNH9ONSP0
芸能人がこういう問題に口を出したいなら、単なるオナニー発言じゃなく
もっと社会全体での議論に発展するような流れを作り出すべき。

教育委員会や一部の教育評論家に任せているから現場が崩壊するんだよ。
0390名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:11:35.98ID:Sd7x6gtx0
反対派にも賛成派にも絶対に取り上げられる事のない中途半端な意見
こういうずるい計算ができる奴は生き残る
0391名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:11:38.95ID:+L+agVIN0
ただ言うこと聞かないことにムカついて殴っただけなのに愛の鞭と自己正当化w

あの老人をしばいてやりたいね
0394名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:12:01.55ID:r9JAbM7X0
>>386
盲導犬などは叩いてしつけした場合
全ての犬が使いものにならなくて盲導犬になれないって
盲導犬トレーナーがテレビで言ってたな
0395名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:12:16.26ID:06hQ4EZl0
>>8
君はどれだけ悪い事しても、親が権力者や格闘技やっている生徒を殴れますか?
殴る奴なんて気弱な奴だけだろ。
体罰なって差別的なんだよ。
0396名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:12:20.02ID:6rdSAuTO0
>>389
それでも上げたってことは世田谷区がお金出した教育の一環だったわけでしょう。
そうじゃなかったら上げないよね、ステージにw

教育ならもうしょうがないわw
0398名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:12:27.77ID:HF7jE+Jz0
いっちょ噛みでああだこうだと言ってる芸能人のほうが軽薄だよ
伊集院は日ごろは好きだけどさ
日野は自分が指導したと言われる立場で名前貸しだけでもいいのに実際数か月指導して
それぞれの子供の特性もわかった上での行動
それを報道機関が言語化した事実認識程度もすべて知っているわけでもない
芸能人がああだこうだと、本人間では収束している問題について言及するのはどうなんだよ
0399名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:12:29.35ID:+L+agVIN0
>>392
昔のほうが明らかに学級崩壊してるからw
0400名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:12:36.75ID:aV/nJpmO0
親と教師が互いに納得してますで
肝心の子供は言いたいことを言わされず泣き寝入りするしか無いって

完全に教育現場で30年前まで横行してたパターンですやん
0401名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:13:10.60ID:uUVQFAXM0
>>382
言うまでもなく一人ならやれないこともないんだよね。実際にやる奴は居ないけど
他の子供のことはすべてどうでもよくてこの子供一人に割いてたら不満しか残らん
0402名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:13:22.31ID:jJwm16ko0
イキったクソガキを体育教師がボコボコにするのと
頭のおかしい教師が感情にまかせて手を出すのを一緒に考えたらいかんだろ
0404名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:13:36.98ID:BsRfW5a80
暴力によって黙らされた人間が本当に反省してるのか?ってのは疑問視されてる
結局は痛みに対する恐怖からなんとか再び暴力を振るわれないよう振る舞っているに過ぎない事が圧倒的に多い
そしてそういう経験をした子どもは年を取って自分が上の立場になると同じことを繰り返す
それしか方法を知らないからね

一方で説得を続けられた子どもは恐怖は無いのですぐに大人しくなるような事は無い
しかし成長してその意味を理解すると暴力を受けて言うことを聞いて育った人間よりも人の言うことを聞きまた人に言うことを聞かせられる人間になる

暴力肯定派には申し訳ないけどこれ研究で証明されてるからね
日野のやったことはキレて目の前の事象をどうにかするためだけに暴力に頼ったってこと
これで教育だの愛だの言うてるんだもん
0406名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:13:40.41ID:r9JAbM7X0
>>387
自分がかなりおかしいって自覚ないようだけど
普通の人は前者と後者じゃ全く同じように思うことはないんだよ
なにか発達障害やそれ系の障害があるなら理解できないのはしょうがないけど
0407名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:14:00.28ID:lfhwsb3j0
俺もそうだが伊集院の時代も体罰アリアリの教育だったからな。
0408名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:14:08.76ID:Jo2vE7IR0
>>397
だからそれはあくまでも失敗に巻き込まれた当人達しか言う権利が無い、外野がどっちと決める事自体が間違い
0411名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:14:13.46ID:L6bQhpMi0
問題児は武家のしつけみたいな感じで武道やらせればいい
強い人にしごいてもらえ
0412名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:14:40.58ID:+L+agVIN0
>>404
暴力振るわれて反省なんてするわけないよ
恐怖による支配だから結局憎むだけ
0413名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:15:11.59ID:YpNLv4YI0
体罰禁止に賛成だけど、今の何でもかんでも横並びの教育も廃止してほしい。
できのいい児童はもちろん、一般児童も、一部の問題児に足を引っ張られている現状。
0414名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:15:21.04ID:mG1QTRtR0
>>27
舞台上で暴力振るう事はステージ穢すことにならんのか?
少年が悪くて日野は悪くないって前提ありきでの発言だろそれ
プロのステージ云々言うなら日野がやった事の方が取り返しのつかない失態な訳で
0416名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:15:39.98ID:/jvvmRSI0
軍隊あってもいいんじゃないかな
上官がボコボコにするシステムを容認するのも有りだと思った
これだけ暴力による制御が容認されてるんだからさ
0417名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:16:17.94ID:06hQ4EZl0
>>392
漫画だがろくでなしやクローズやワーストの学生を殴れるか?
昔のPLや横浜高校は無茶苦茶だったみたいだけど。
本当に体罰をするのなら先生全員格闘技の有段者や機動隊か自衛隊みたいにしないと無理。
0419名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:16:44.57ID:+L+agVIN0
>>415
暴力って笑いと正反対にあるべきものなのにね

日常的にADとかを殴ったりしてるんじゃないかなw
0421名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:17:06.49ID:lfhwsb3j0
子供を殴っていいのは、大怪我や命にかかわる事故を防ぐときだけなんだよ。

しかし、音楽家は音楽に命をかけてんだよね。
料理人もそう。
0422名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
垢版 |
2017/09/11(月) 10:17:10.28ID:yQhZuiMk0
学校が崩壊してた時代の中高生が親になったんだよ
そいつらの子供が学級崩壊させてるだけ
体罰の問題ではない
0424名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
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2017/09/11(月) 10:17:45.04ID:3l42WZOJ0
>>408
これ以上は平行線になりそうだからやめるけど、その感覚はちょっとわからんわ。一般論としてどちらが正しいというのはあるとおもうんだが。
まぁ、参考になったありがとう。
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