【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg >>282
君に迷惑かけられた相手に故意だろうがどうだろうが関係ないぜｗ？
君が迷惑をかけたという事実しかない 説得やら大人の対応で暴走したガキがどうにかなるわけない。 >>284
暴れても良いじゃん
大人三人もいれば多少暴れた所で対処は出来る >>289
ぜんぜん
不良じゃあるまいしそんなほかの
人間の権利なんてうばってるやつ
ばっかってどういう発想してんだクズ おっさんと現役学生に挟まれた20代、特に後半あたりは
授業中に奇声あげて暴れ回ったり、馬鹿ヤンキーが調子に乗って邪魔しても
それがその子の個性です、先生は悪く言ってはいけませんの時代だったんだろ
巻き込まれて迷惑かけられてたその他大勢は気の毒だったな >>284
じゃビンタで止まらなかったら止まるまで殴り続けんの？ >>118
音楽責任者が音楽を放棄した結果が暴力なんだが >>292
俺のレス追ってどうぞ
何回も言うのめんどい
それを抜きにしても暴力以外に解決法浮かばんとか相当ヤバイの自覚しような >>285
暴力全面禁止すると、特に子供なんてやりたい放題やって学級崩壊のクラスが出来上がる。
故意と大多数に判断された場合は仕方ないというのが現実的なライン >>293
学校っていうのはそういうところだよｗ
君だっていっぱいルールやぶってきたろ？
生徒によってできない子もいる 言葉で通じる人通じない人叩いて更生する人しない人
全員みんな違うのにこれは正解これはハズレだなんて無いと思うんだけど
子育てだってこうすれば絶対うまくいくなんてのないし人それぞれなのに
関係者Twitterまとめ
・この子供は、普段から言うことを聞かない問題児。
・いじめられ暴行され泣かされる後輩、女の子多数。
・楽器破壊、楽器窃盗、日頃から悪行三昧。
・注意すると悪評だらけのゴロツキDQN親即時殴り込み、
・退会処分等は全く出来なかったとの事。
・学校、塾、PTA、音楽サークル、地元警察、全てブラックリスト入り
日野皓正氏は受勲も多数、人格的には非常に温厚な方。
いつまでやってんだ。低能中卒ぶた＋情弱ドアホ。
自分なら公衆の面前でピンタされたら恥ずかしくて自殺しちゃうかも >>301
自分だってやってきたろｗ？
他人の権利を奪うこと なんで椿三期をメンバーに残したのかって疑問もある
日野の独断なら日野の責任は免れない >>295
なぐってまで止める必要がない
ってのが一番意味がわからん
ほかの生徒が普通に演奏したいのに
ひとり勝手に演奏されたら
ほかの生徒の権利はどうなるんだよ
おまえ自分じゃないからそんな権利は
しらんて言ってるだけだろうが >>266
本当にそんな状態だったなら殴られた側は大怪我する事になってたんじゃないの >>276
昔の金八先生のドラマみたいな不良生徒を持てはやして普通に頑張ってる生徒はその他大勢扱いは今の時代じゃ通じないよ >>309
これが事実ならステージに上げた日野が全て悪い >>297
貴方は故意に迷惑をかけられるのと、ミスで迷惑をかけられるのを同じに感じるの？
物凄い珍しい人だと思うよ？ >>275
体罰だ暴力だって非難して思考停止するのでなく次に似たような事態が起きたときにより良い対応ができるように
精神論ぬきに具体的な対策を練ることこそ大切だよね スパルタ云々今回は子供が暴走を止めなかったのが引き金だろ >>306
じゃ今現在の小学校では暴力によって学級崩壊を防いでるってことなの？ >>311
だからそんなことしてねーよクズ
おまえはどんなことしてきたんだよ
んでルールやぶったら怒られたぞ
体罰なんてくらわなかったけどな俺は
おまえは一体他人の権利を奪う
ってこんなアホがきみたいなこと
してたのかクズ >>318
かけられた方には同じだなｗ
たとえばさ、君のお母さんが車にひき殺されたとしよう。
それが故意だろうが事故だろうが、死んじゃったお母さんは戻ってこないぜ？ >>321
できてないから学級崩壊という言葉が出てきたんじゃないの？
やりすぎると逆効果な事は多々ある 太田とかこの人とか楽しみを知らない屈折した少年期を過ごすとこうなるんだろう >>318
迷惑をかけられた方が「わざとじゃないなら仕方無いよ」と言うのはままある話だけどかけた方が「わざとじゃ無い」なんて言うもんじゃない
この番組は、大沢なんとかっていう、
ゴキブリ左翼がやってた枠だよな。
福島瑞穂の後援会だか何とかの。
だから、社民系のゴキブリが聴いてる枠なんだよ。
で、社民のゴキブリ区長が主催してるわけでしょ。
（教育委員会だが）
だから、ゴキブリはゴキブリで結構、一貫してるんですよ。 >>297
故意と故意じゃないものが
同じっておまえ故意じゃない殺人でも
同じ刑罰くらうとでもおもってんのかバーカ
結局こういうバカだけなんだよなｗｗｗｗ >>314
だから権利を害した責任は相応の罰を受けることによって償うんだよ
好き放題やった人間がその後周りからどういう扱い受けると思う？観客や生徒はもちろんその事を知った音楽の業界なんかからもね
それこそが周りを無視して暴走演奏した罰なんだよ
日野が殴ることには何の正当性もないただの憂さ晴らし >>324
君、鈍感すぎるなｗ
他人に対して。友だちいなそう。
たとえば、君が文化祭や体育祭でスターになったら、
その役が欲しかった子の権利を奪うことになる。
一個だけ残った給食のプリンを君がくじ引きで食べたら、
そのプリンを食べたかった子の権利を奪うことになる。
君が授業中に発言したら。。。
なんて考えたことないんだろうなｗ そんなアホな事を言ってるから見てても見ないふり、
知らんぷりを決め込むアホ教員や指導者が増える
俺が何かの指導者なら、言っても聞かずに他人に迷惑かけて甚だしい馬鹿は張り倒す
張り倒さない自信がない >>308
それな
臨機応変に使い分けるのが当たり前なのにすべて一概にこうだと決め付けるのはねえわ >>321
校内暴力すごい増えてるのしらんのか
小学校とかで校内暴力ふえてるんだが
確実に体罰禁止のせいだと思うわ >>323
ゴミしか言えねーの？w
やっぱ暴力肯定ってこういうやつばっかなんだなこえぇー >>315
「キレた＝全力パンチ」
ってその考えは極端だわ
全力パンチをお見舞いするまで理性を失わなくても
感情的になることはあるでしょ >>331
刑罰？？？こっわｗ
学校で刑罰ってｗ
そういう歪んだ考えの人なんだなあ 日野が可愛がってるから参加させたんだから批判されて当然
まじめに練習して来た生徒に迷惑かけたからな
ま、あんなのを可愛がる日野も異常なんだよな >>325
実際法律上でも故意かどうかで差が出るよね？
学校で例えるなら、掃除当番忘れてて一人でやらせてしまうのと、イジメが同レベルに感じるの？
それは一般感覚からはかけ離れていると思うよ？ >>317
家族にＤＶしまくって嫁は逃げ出す、娘は覚醒剤で何度も逮捕されてる日野が人格者な訳がないし 学校も各自選べる状況がベストだな
暴力容認する方針の学校と
暴力認めない方針の学校
これで住み分ければ統計も取れるし面白い事になる
自分だったら絶対認めない方を選ぶけどね それより飼い犬死んだらしいけどペットロスとか大丈夫なんだろうか？ >>334
だからそんなのはルール上で
お互い様なんだよバーカｗｗｗ
故意だの罪だのとそんな話は
ぜんぜん違うってそういう知能すら
ないってマジでどうかしてんじゃねーの
それが体罰どころかしかられる
ことすらないだろクズ
この話とぜんぜんズレてる話して
ほんとバカすぎんぞ >>321
全面禁止されて教師も従うようになったから学級崩壊しまくってる。 >>328
そういう話はしてない。やられた側がどう感じるかという話。 >>342
法律てｗ
じゃあこの子は何の法律に違反したんだよｗ
法律って持ち出す段階で教育がわかってないわ、君ｗ 体罰が効果的なガキが存在することはわかるが
例え１人でも向かないガキがいるなら体罰はあってはならない
よって体罰は禁止 >>338
うんだから答えろよゴミクズ
お前のレス見てやったのに何にもねえし
暴力以外でどうにかする方法 ダンスで教育
ジャズで教育
少し前なら不良のやることじゃねーかｗ(´･ω･｀)
どうなってんだこの国の教育(´･ω･｀) >>337
体罰が氾濫してた時代にもっと荒れてたの知らんのか…？
暴力禁止だろうがぶん殴ろうが無理なもんは無理なんだぞ
ナチュラルに体罰振るえばなんとかなると思ってるのが怖いわ
少なくとも体罰振るわれた子どもは将来体罰振るう人間になるという研究結果が出てる
一方で体罰による効果は何も証明されてない
なら禁止にするのは当たり前だろうに 殴られて育った子が他の子殴るように
教育現場で体罰やったら悪い事した奴を殴っていいと生徒が学習するからな
ガキ基準の悪い事で大義名分掲げて他人殴っていじめにつながるから駄目だ >>346
こういう一人でエキサイトしてブチギレルやつが殴るんだろうなｗ
いいサンプルありがとうｗ >>5
が、
躾しなくなった今のほうが基地害が断然多いぞ >>346
友達いないって言われて効いちゃったの？ >>349
私の説明力がないのか貴方の読解力がないのかわからないけど、とりあえず後半部分を答えて >>349
横だけどわざとやったような犯人と
わざとじゃないです本当に申し訳ないって犯人なら遺族だって
全然心持ち違うよ >>348
アンカーのレスだと君はやった側として話してるんだからやられた側の気持ちなんか勝手に決めるもんじゃないって事だよ >>340
話題逸しでなくて、本気で言ってるなら多分読解力が無いと思う。 まず色んな意見があること自体が論題で
こんなのはダメ一択だから
議論の余地も無いし >>360
それは君の場合でしょ？
殺されたお母さんは戻らないからね。
わざとでなくても許せないな、一生、俺はね 警備員に指示して子供を羽交い絞めにして連れだしてもらうとか >>357
だからさ人に言う前にお前が俺のが話し聞けよ
この馬鹿の後にたたく予定のドラム待ってる子供が居るっての
暴走したガキと観客が満足すればそれでいいの？
ゴミの発想じゃん >>27
体罰の部分のみを問題視して、
何故頬を張るような真似をしたかという
起因について余り触れられないのが気になる
少年のあの気が触れたようなドラムの叩きぶりを見ると
日野氏の行為が行き過ぎたものであっても
同時に粗忽な少年の行動についても意見を交わさねばならないのでは
あの様な輩が年々増え続け、注意指導に気後れがする風潮は
これからの日本社会の安定には繋がらない気がする 体罰=暴行罪
この認識が前提にない人間が日本にいることが恐ろしくてたまらない 辰吉丈一郎が中学生時代、体罰をした先生をボコボコにしたそうだ。
そして尊敬する先生は言葉で説明してボクシングを紹介してくれた先生。
教育とはそういうものだよ。 >>369
教育なんだからそういうこともあるさｗ
音楽にトランス入っちゃう子だっているｗ >>362
書き方が悪かったかもしれんが、ではやられた側として読んだらどう思う？他の人で故意でもそうで無くとも同じだという人がいるけど同意見？ 相手のが立場的に力があるんで
愛のムチだったよなと圧かければ
された方は頷くしかない構図よな >>366
許せないにも段階があるんだよ
はあ？そっちが悪いんだろバーカって言うようなのと
申し訳ない一生かけても償えないって泣くような人を同じに感じるって
よっぽどおかしい人だと思う >>374
対等な立場じゃない限り反撃なんてしようものならその業界から消されるからな
完全にフェアじゃないよね でも不良や空手やボクシングやっている生徒は体罰出来ないだぜ。
だって先生も殴られるの嫌だから。 >>373
ケースバイケース
状態と虫の居所で変わるとしか言えない、仮に何か壊したとかならわざとだろうがそうじゃなかろうがとりあえず弁償して貰うだろうし >>375
君は自分の物差しを押し付けすぎｗ
ほんと友達いなそうだな。
それにさ、第一それを言っちゃったらこの子はわざとやったわけじゃないだろｗ？
音楽にトランスして手が止まらないってことでしょ？ >>357
>>254は暴走したガキと２人っきりの状況でも無いとダメだろ…。
あの場ではまともな大多数の子をどう守るかの方を考えないと。 犬のしつけでも叩くのはデメリットがあるって言われてるのに 芸能人がこういう問題に口を出したいなら、単なるオナニー発言じゃなく
もっと社会全体での議論に発展するような流れを作り出すべき。
教育委員会や一部の教育評論家に任せているから現場が崩壊するんだよ。 そもそも練習してる時から
やり合ってたらしいのに舞台に上げたのが頭悪い 反対派にも賛成派にも絶対に取り上げられる事のない中途半端な意見
こういうずるい計算ができる奴は生き残る ただ言うこと聞かないことにムカついて殴っただけなのに愛の鞭と自己正当化w
あの老人をしばいてやりたいね 「教師の体罰が無くなったから校内暴力と学級崩壊が増えた」
って考えの人は教師の体罰を復活させるべきだと思ってんの？ >>386
盲導犬などは叩いてしつけした場合
全ての犬が使いものにならなくて盲導犬になれないって
盲導犬トレーナーがテレビで言ってたな >>8
君はどれだけ悪い事しても、親が権力者や格闘技やっている生徒を殴れますか？
殴る奴なんて気弱な奴だけだろ。
体罰なって差別的なんだよ。 >>389
それでも上げたってことは世田谷区がお金出した教育の一環だったわけでしょう。
そうじゃなかったら上げないよね、ステージにｗ
教育ならもうしょうがないわｗ >>380
今回の様に、故意に周りに迷惑をかけるのと、ミスで演奏失敗をさせるのは同レベルではないでしょ？
私が言いたいのはそういう事。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
