【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg >>213
でも、
「ビートたけしや、石原慎太郎みたいになる」
っていうのは恐ろしいでしょ。
ボケとるやんｗ
だから、「叩いて解決」なんてやってるとボケますよ。
「知性を放棄したのだからボケる」と言えば当たり前。 愛情とか持ち出すから面倒くさい
未熟な子供を教育するのは権力を持った指導者 コンサート中に暴走した生徒をどうすれば良かったんだ
口で注意しても更に続けたんだろ
俺なら客の手前ビンタはやらないと思うけど
スティック取り上げと取り押さえくらいはたぶんやってしまうだろうな すべての状況でどんな暴力も駄目だって考えは危険だろ
何人か連れてきて舞台から追い出すのが解決法だとしたら何も変わらない暴力だし
それともあの状況で懇切丁寧に道理を説くの？ 日野は暴走した生徒の特性も理解していた
他の多数の生徒の努力や積み重ねも理解していた
だからこそどちらの心情もかんがみてああいう行動となった
他の多数の生徒はあのまま暴走を放置していたより良かっただろうし
暴走本人野郎はちょっと変わった子のため逆に親も本人もそれはそれと受け止めている
外野がうるさすぎる
いっちょ噛みの芸人とか >>219
昔もそれじゃおわらないよ。
卒業するとき教師をフルボッコにしてたもんだよ
その覚悟があるなら体罰しろって感じ 伊集院は舞台でネタやってるときに
うるさく邪魔する客がいても
相手にさわってはだめです！
あくまで口頭だけで注意してください！
って思うのか？
そんなわけないだろうになんで
そういうものを排除するには残念だが
暴力的なものが必要って気づけないのか ビンタといえば
高校（女子校）のとき、ある教師が一人の女生徒に誕生日プレゼントをあげた。
もらった女子は「気持ち悪いから」と別の生徒にそのプレゼントを横流しした。
それを知ったある教師は、その別の生徒をビンタした。
と言う事象があって、これほど理不尽なビンタもないもんだと思った >>8
お前が教育者だとしてもリーマンだとしても無能としか言いようがない
普通のリーマン
結局、ジャズとか芸人と同類な時点で、もうダメなんだよな。
不細工軍っていうかさ。
ジャズなんて黒人ですよ。
「社民が主催して、ネトウヨが擁護する」というね、
まさに、ゴキブリの世界。 例えばテレビ局の生放送で
新人芸人が暴走して全く止まんないから
最終的に司会がキレて芸人をビンタしたら
そこまで叩かれるだろうか？と思うけどな
教育とか体罰て話になるけど
それとはちょっと違う気がする 暴力を肯定する奴はだいたい差別思想の持ち主だし
弱者を痛めつけることに快楽を感じてる鬼畜が多い
どの面でもそういう志向が出てくるもんで
あぁやっぱりなという意見しか言わない
暴力を肯定する奴は予想通りのことを絶対に言う >>8
尾木ママが教育現場で長い間やってたけど体罰反対派じゃなかったけ？ 気持ち悪い奴が連投してるけど、
トラウマでもあるのかこいつは 体脂肪率1桁台で体重90kgオーバーの俺のビンタ
余裕で鼻折れるわけだが
貧弱な低脳馬鹿教師どもに食らわせてやりたい 基地外が暴れてるとかの事態ならしょうがないだろ。
あの場面なら気絶くらいはさせても良い。体罰じゃなく正当防衛とかに近い話だわ。 >>223
殴って止めるのは同レベルに落ちてるだけだしただの三流
道理を説いて納得させ止めさせるなど感情的にならず大人の立場から対応できれば二流
それすらもコンサートに利用して観客満足させるのが一流
日野は自ら一流になる機会を手放したんだよ 殴っちゃダメなんだから言って聞かないガキにはなにも教えず無視排除でいいのよ >>216
力づくで排除じゃないよみんなを退場させてボッチで叩かせ幕まで閉めちゃえば嫌でも辞めるだろ
一人で叩き続けてライブぶち壊した姿を晒すことで恥さらしの認識もさせられる >>220
いや、だから、他者に対してウダウダ言うなら太田もたけしに苦言を呈さないと
という話をしている 生徒の暴走をどう止めれば良かったって話
俺らみたいな若い男だったら羽交い締めでもできるんだけど
日野さんはもう７０歳のおじいちゃんだから力で拘束ってのは無理だったんだろうね
だから顔叩いたんだろうね
日野さんは自分で止めれないなら「誰か来てー この子とめてー」って叫ぶべきだった
顔叩いたのはダメ >>237
では何故世界から戦争が無くならないのでしょうか？
そんなことが可能なあなたには是非政治家になって頂きたい ただたんにイっちゃったら殴らないと止まらない程度の個性ってこどだよ
日野のコメントきくまではなんだかなあと思ってたけどさ
ある意味個性を買ってたからこそ個性が強くてそこまでしないと止まらないと思ってたのさ
「あいつじゃなければ他の対処だった」と言っているし
これからも面倒みるし面倒見てほしいと本人も親も言っているのになにが問題あるんだ
今は個性を許容しなさすぎだよ
全員同じだと想定しやがって、そのほうがいろんなものを無視してんじゃないかっての >>222
関係者が両脇を抱えて連れて行けば良いだけだろ 糞ガキや輩な客を避け続けた結果が
伊集院の現在の活動スタイル 別に止める必要もなかったんじゃない？
教育の一環で自治体が金出して補助してるんでしょ？ 数人で羽交い締めで 強制退去はありって・・・
よくわからん大人にそんなことされる方が
よっぽどトラウマだと思うけど。
それなら師匠に殴られた方がましだろ。 >>241
そんなことして再開できなかったらどうすんだ
ああいうアホはそれこそそれなら
俺のワンマンショーだってたたきつづける
可能性だってあるんだし
恥というがああいうことができるってことは
あの集団の中だと立場が強いんだろ
立場強くないならあんな勝手にたたきまくる
なんてできるわけないし
そういうやつは恥なんておもわんよｗ
俺がたたきつづけたら幕おりたわーｗ
ぐらいにしか思わんわ
アホユーちゅーバーが恥なことを
逆にわざとやるようにな >>237
いやドラムを弾く予定の他のガキが待ってんだけど
コンサートに利用して観客を満足て馬鹿じゃね？
ガキが不満を抱いてもかまわないってなんだそれ >>238
そんなんも思い付かんのか？
相当なアホだな
大事にしたくないなら放置が安定
暴走した本人の事を考えるなら何時間掛かろうがひたすら目を見て説得
暴走した少年にご自慢のトランペットで勝負を挑んで観客沸かせたりしてもおもろかったかもな >>239
教えるのは裏で好きにやれば良いけどステージの上でやる必要も無いわけで こういう子は大物になるとか褒めてるコメンテーター多かったけどルールを破ったほうが評価されるわけ？それならそういう子供に育てることもできるんだけど
池袋、大塚周辺の正義感ある一般市民、
このぶたをボコボコの半殺しにしてやれ。
低能中卒ぶたが社会、政治、時事を語る資格は全く無い。
まず、ステージに上がったらいけないですよね。
何があろうが演者のもんですね。
もちろん、「教育委員でジャズ」（爆笑）という欺瞞があるから、
こんなことになってるわけだけど。
で、「ステージ」というレベルの話じゃなくて、
「建造物への不法侵入」という話なら、
それは警察に通報が当然。 死刑廃止国でも犯人が武器なり
もっててほかの人間に危害くわえそう
ならその場で射殺していいとか
そういうこと知らないのかねえ
死刑廃止でもほかの人間に迷惑
かけそうな場合は殺していいんだぞ
体罰禁止だってほかの人間に迷惑
かけてるのを制するためなら
ＯＫになるぐらいにならなきゃほかの
生徒の権利が守られない
ほかの生徒の権利を守ることを
第一に考えろ >>241
キチガイってそれすら武勇伝になりそうなんだけど
というか、今回の件で賛成派は他のマトモな人の被害を最小限に抑えましょう、というもので至極自然だと思うんだが、そこまでして暴力を排除しようというのは何故？ >>161
同感
あれは周りに迷惑かかってることだから少年の暴走を止める、目を覚まさせるって行動
そのやり方が日野本人も少し行き過ぎた行為だったと認めてるし これ以上責める必要ないよ >>261
なんで止める必要があるんだ？
これ世田谷区が金出してるんでしょ？
教育の一環じゃん 日野のアレは激高して感情的にぶん殴ってるだけだからね
計算された教育なんてもんじゃなくてカッとなってやったやつだから >>253
あくまでも他にもやりようがあったって話ね
予定無視した程度でビンタして止めるしか出来ないとか一流のトランペッターが聞いて呆れるよ
暴力で止めるしかないのは暴力を振るってる人間のみ
警察なんかがその代表だけどそれはちゃんと認められてる
それを勝手に拡大解釈しちゃいかんよ
好き放題やってるだけのガキを殴るのは立派な暴力 いきなり叩いたなら問題だけど言葉で制止してもスティックを取り上げても聞かなかったんだから仕方なかったのでは
言葉が通じない子にはある程度実力行使になるのは容認しないとモンスターが増える一方だよ >>260
凶暴な犯罪者に対する警察と同じなんだよな
どんな状況でも話し合いで解決できるとでも思ってんのかねえ >>263
別にこの子だけの教育が目的じゃないんで。他のこの子教育に悪影響なのは叱っていいんじゃないですかね？ >>260
バカだから死刑廃止国でも射殺は
ＯＫとかそれぐらいの裁量で
やってるとか知らないんだろうね
体罰廃止でもほかの生徒にめいわく
かけてるのを制するときは
体罰ＯＫで何の問題もねーのに >>268
体罰是が非かよりもこのケースでこういうモンスターを
どうやって止めればよかったのかを議論してほしいよね >>256
日本人としてルールに従ってマジメに生きるとか実は最もつまらん生き方なのだよ 暴走してたのを止める為ならあの手段でなくていいわけで、仮にそういう理由だとしても日野が教育だの親子だの言うからおかしくなる
あれが暴走を止める為なら誰でもああするぐらいじゃないとおかしい >>272
学校っていうのはそういところだよｗ
教育ってのはそういうもん。
迷惑なんて君だってさんざんかけただろｗ？ >>268
その実力行使の方法として顔叩くよりは羽交い締めの方が良かったと思わん？ >>263
ほかの生徒が普通にまじめに
演奏したい権利する権利を奪ってる
ガキを制する必要はないって
ほんと頭がおかしいとしかいいようがないんだけど >>273
自分だってさんざん迷惑かけてきたくせにｗ >>278
迷惑をかけたことはあっても故意にかけたことはないし、それは叩かれても納得するけど？ ドラム少年的なのて
大体途中で消えていくよね
若い時は親のサポートとかで周りがやってないとかで
スタートダッシュきれて目立てるけど
10代後半になると周りも本気で練習して上手くなるから
抜かれるw >>279
はがいじめじゃ暴れるだろ痛くないんだから
痛みが行動を止めるというのは大きいよ 暴力容認すると歯止め利かなくなる。
どこで線引くんだ。
全面禁止しかない。 >>252
幕閉めて皆に白い目で見られても叩き続けるとは思えないけど
それでも辞めなかったらやっぱり共同責任でライブ中止するしかないね
そもそもあの馬鹿ガキが暴走した時他の生徒も最初は乗っかってたからな共同責任とらせるだけの事はしてる 馬鹿のタレントマスコミ共しつこい
当事者達が反省なりして済んだ事だし、もう蒸し返してやんなよ 火曜の放送で未だ不倫の件が表沙汰になってなかった山尾志桜里を激推しして民進党執行部の判断を大批判したのに、不倫が明らかになった木曜の放送ではちょっと茶化してほぼスルー。
TBSの腐れ具合がよく分かるわヽ(・∀・) >>280
学校とか教育ってそういうもんだよｗ
自分だって他人の権利をいっぱい奪ってきただろ？ 理由はどうであれ、感情に負けた感じがある。
ちょっと女性的過ぎる感じなんだよな。
だからダメだと思うだけで、殴られたガキは最低ですね 体罰はやめようなんて一般化するのは馬鹿げている
それぞれの状況による >>267
じゃあ言えよ
ドラム待ってる子供が居る上でドラムで暴走するガキをどうにかする方法
代案もないくせにやり様があったって馬鹿すぎだわ >>270
あのさあ
決められたルールに則って行動できるように教えるのも大人の大切な役割だよ
たとえ多少の融通がきく場面だとしても自分勝手な行動は責任者がきちんと諫めないと
行政も絡んだ教育プログラム的な催しなら尚更 他の生徒が終演後にこいつを責めるだろうしその時に学習するだろうし
殴らなくても学ぶ機会はあったはずだよ >>280
殴ってまで止める必要があるとは思わん
他の生徒や観客の権利を害したというならそれ相応の罰を受けるのが筋であって暴力を正当化する理由にはならんよ
結局キレて殴っただけ >>278
だから昔は殴っただろアホ
おまえが迷惑かけられた場合を考えろ >>282
君に迷惑かけられた相手に故意だろうがどうだろうが関係ないぜｗ？
君が迷惑をかけたという事実しかない >>282
君に迷惑かけられた相手に故意だろうがどうだろうが関係ないぜｗ？
君が迷惑をかけたという事実しかない 説得やら大人の対応で暴走したガキがどうにかなるわけない。 >>284
暴れても良いじゃん
大人三人もいれば多少暴れた所で対処は出来る >>289
ぜんぜん
不良じゃあるまいしそんなほかの
人間の権利なんてうばってるやつ
ばっかってどういう発想してんだクズ おっさんと現役学生に挟まれた20代、特に後半あたりは
授業中に奇声あげて暴れ回ったり、馬鹿ヤンキーが調子に乗って邪魔しても
それがその子の個性です、先生は悪く言ってはいけませんの時代だったんだろ
巻き込まれて迷惑かけられてたその他大勢は気の毒だったな >>284
じゃビンタで止まらなかったら止まるまで殴り続けんの？ >>118
音楽責任者が音楽を放棄した結果が暴力なんだが >>292
俺のレス追ってどうぞ
何回も言うのめんどい
それを抜きにしても暴力以外に解決法浮かばんとか相当ヤバイの自覚しような >>285
暴力全面禁止すると、特に子供なんてやりたい放題やって学級崩壊のクラスが出来上がる。
故意と大多数に判断された場合は仕方ないというのが現実的なライン >>293
学校っていうのはそういうところだよｗ
君だっていっぱいルールやぶってきたろ？
生徒によってできない子もいる 言葉で通じる人通じない人叩いて更生する人しない人
全員みんな違うのにこれは正解これはハズレだなんて無いと思うんだけど
子育てだってこうすれば絶対うまくいくなんてのないし人それぞれなのに
関係者Twitterまとめ
・この子供は、普段から言うことを聞かない問題児。
・いじめられ暴行され泣かされる後輩、女の子多数。
・楽器破壊、楽器窃盗、日頃から悪行三昧。
・注意すると悪評だらけのゴロツキDQN親即時殴り込み、
・退会処分等は全く出来なかったとの事。
・学校、塾、PTA、音楽サークル、地元警察、全てブラックリスト入り
日野皓正氏は受勲も多数、人格的には非常に温厚な方。
いつまでやってんだ。低能中卒ぶた＋情弱ドアホ。
自分なら公衆の面前でピンタされたら恥ずかしくて自殺しちゃうかも >>301
自分だってやってきたろｗ？
他人の権利を奪うこと なんで椿三期をメンバーに残したのかって疑問もある
日野の独断なら日野の責任は免れない >>295
なぐってまで止める必要がない
ってのが一番意味がわからん
ほかの生徒が普通に演奏したいのに
ひとり勝手に演奏されたら
ほかの生徒の権利はどうなるんだよ
おまえ自分じゃないからそんな権利は
しらんて言ってるだけだろうが >>266
本当にそんな状態だったなら殴られた側は大怪我する事になってたんじゃないの >>276
昔の金八先生のドラマみたいな不良生徒を持てはやして普通に頑張ってる生徒はその他大勢扱いは今の時代じゃ通じないよ >>309
これが事実ならステージに上げた日野が全て悪い >>297
貴方は故意に迷惑をかけられるのと、ミスで迷惑をかけられるのを同じに感じるの？
物凄い珍しい人だと思うよ？ >>275
体罰だ暴力だって非難して思考停止するのでなく次に似たような事態が起きたときにより良い対応ができるように
精神論ぬきに具体的な対策を練ることこそ大切だよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
