【ラジオ】＜伊集院光＞「日野皓正のビンタ騒動」で語った体罰がダメな理由「俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」©2ch.net
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9月4日放送の『伊集院光とらじおと』（TBSラジオ系）にて、お笑い芸人の伊集院光が、ジャズミュージシャン・日野皓正の中学生往復ビンタ騒動について、このように語っていた。
「難しいなって思う。いろんな意見があって当然だと思うし、なにより、テレビの前で、この叩かれたことをお父さんが、自分たちで納得してるっていう。
日野さんのことも信頼してるし、『自分が悪かったと思う』って言ってるってことで。わりと世の中が『本人がよければ、OKなんじゃないの？』って感じになってきてるのに、俺、ちょっとやっぱり疑問を感じるんだよな」
この疑問には、自身の生い立ちと、これまで受けた教育が関係しているという。
「そういうスパルタ教育みたいなもので、自分がイヤな思いをしてきてるんだと思うんですよね。わりと『愛のムチだからいいんだ』みたいなこととか、シゴキとか、ああいうものに対して、ちょっと自分でヒステリックなところがあるかなって思うんだけど。
今回は信頼関係がうまくいってたから、結果的によかったけど、本人は信頼関係が築かれてると思い込んでたってケースもいっぱいあるし。『築かれてません』って言えない関係になることが……教わってる側が、『僕はそう思ってません』って言いづらい環境になることが多いから、（体罰は）『やめよう』ってなってることだと思うんです」
さらに、このように語っていた。
「冷静に、それが『しつけ』って言葉も嫌いだけど、教育の一環として行われる手法のひとつなら、あの場で『つい』なんてならないはずで。あれこそが、事故が起こる、ギリギリ首の皮一枚の映像だと僕は思うんですけどね」
2017年9月9日 21時0分 Smart FLASH
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13591460/
写真
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7e80_1581_3df5700b0766c253c18d1ad0a3b488c4.jpg 学校は昔と比べ体罰はなくなったけど
イジメはふえているだろう
どっちをとるかだよ >>57
スティック奪ってこのまま暴走続けるならこのライブ中止にするよと忠告
それでも辞めなかったらライブ中止他の生徒も全員退場させ客には先生が謝罪
ライブを壊した責任を裏で口頭で叱責がよかったんじゃばいかな まあでも後からこうやって引っ張り続けて問題にして自分のメシの種にしてるほうがどうかと思うよ
こんなもん芸術方面だからこそのケースバイケースで
日野もこの集団でもこの子供には得に目をかけていたということだし
それこそもうセミプロのやり取りに入りかけているんだよ
そこをどうこう言ってもな
親も半ば弟子入りさせている気なのかもしれないし
日野も他の子供とは違う対応だったと名言している
そういう個々の対応の違いって今は悪とされるけど、むしろ丁寧だし理にかなっているし
結果を生み出すと思うんだよな >>154
むしろあんな奴最初から出すなよ。
裏できちんと躾けてから表舞台に出せよ。 教師が生徒の頬を叩いて鼓膜破ったってニュース何度か見聞きしてるけど
鼓膜って簡単破れるし一週間くらいで再生するって知らないと
生徒の聴力を奪った暴力教師って扱いになる ようするにヘタレだから叩かれたくないって事だろ
この口先で生きている男は。 テストに来ない生徒がいる
これは体罰をふるう必要はなく口頭で来いと言えばいい
テスト中にギャーギャーさわいで
ほかの生徒の集中力をさまたげる
こんなのは殴ってでもだまらせて教室
から排除するしかないだろ
口頭で注意してもうるさいまま机を
たたきはじめたなんてやったら
体罰つかってでも止めるのが当たり前 >>121
＞ゴキブリの癖に人間の格好をするなよな。
アニオタw 人と違った考えを持つことは一向に構わないさ。
素晴らしい発見や素敵な哲学は案外そんなところから生まれる場合が多いからね。
でもその考えを無理やり他の人に押し付けてはいけないなあ。
その人にはその人なりの考えがあるからね。 殴られたくないから言うこと聞こうってのは躾じゃない。脅してるのと一緒。 昭和は頭がおかしいキチガイのしか思えないような先生が沢山いたな 体罰で間違って子どもがケガしたらどうするんだ？
目が失明したら、耳が聴こえなくなったらどうするんだ？
最悪当たりどころが悪くて死んだらどうするんだ？
そう言うと、そいつらは「それくらい加減できる」
「（叩く殴る）部位は分かっている」とか
屁理屈抜かすんだよな。 >>170
なんであのバカがきのせいで
ほかの生徒が演奏できないなんて
ことになる方法を平気で提示すんの？
ほかの生徒は演奏とりあげられなきゃ
いけない理由がまったくねーのに 赤の他人に自分の子どもを預ける時は「何かあったらぶん殴ってください」って気持ちで預けるのが常識だわ。
大切に扱って欲しいなら預けるな 明らかに否がある場合はいいだろ。
今回、ガキに否がないなんて思う奴はほぼいないだろ？
本当に出来ないのに殴るのは駄目だが、明らかに妨害行為なのだから全くの別物 >>132
99％くらい親から叩かれたことあると思うけど
社会問題化したことあった？
教師の暴力より深刻な児童虐待に発展する可能性すらある
本当に暴力禁じたいんならまず親からだと思うし
それでまともな教育できるんなら手本を示すべきじゃないか >>167
松本みたいに体罰必要とか伊集院は絶対言えないからな
いい子ちゃん正論しか言えない 俺は後日の日野のコメントを聞くまで他の意見だったんだよ
ただこいつは才能にあふれているけれども暴走しがちだったというのをコメントから感じたんだよな
だからこそ本人同士は親含めても後日に引きずらない問題だと思う
まあ金出して見に行った一般客は災難だったとは思うけど
しゃべりに金貰っている芸能人がしつこく一般化して体罰問題を語るための餌にするような話題でもないと思う
伊集院はとてもバランス感覚に優れているからこそ言及したかったんだと思うけどさ
他のテレビとかでもしつこく話題にしているの見ると子供のためを考えて違うよなーと思うんだよな 内さまでのコイツの
「自分の芸歴は落語の芸歴を足したら南原より上だ」って言動にはカチンときた >>170
北チョンに良いようにやられている現状そのまんまｗ >>155
本当に「教育の一環として行われる手法のひとつ」なのだとしたら「つい」手が出るなんてありえないんだよ。
つまり教育の一環ではなく個人の感情で手を出してしまっただけ >>155
まずビンタの時点で刑法208条に触れる（この時点で懲役もしくは罰金刑の対象）
更にビンタされた側が怪我した時点で更に重い204条に触れる
明らかな犯罪行為を公然とやりながら開き直ったような事を会見で言い出すバカなど擁護のしようがない >>184
これも的外れなんだよ。
親は「厄介だから放棄した」のクチなんだから。 >>170
結局、他の大多数に迷惑がいってる。
悪いことした奴が罰せられるのが自然だし、抑止力になる 無法者のせいで真面目な人間が損をするのが最悪なんだよ。
無法をすれば制裁が来る。
それが社会のルールだろ。 楽譜わすれてきました
じゃあ体罰
こういう体罰がいけないだけで
ほかの生徒に平気で迷惑かけて
やめる様子も見られない人間なんて
殴ってでも止めなきゃほかの生徒
の権利はどうなるんだよアホ
この日野ってやつもそうだし、
伊集院だの、松本人志もそうですけど、
この気持ち悪いゴキブリどもと同類なら
地獄に行くだけの話ですよ。
そういう前兆は十分あるでしょ。
ていうか、気持ち悪いでしょ、どう見ても。
もちろん、バカでもある。 >>144
あ、嫌なもん見た。
なんでNG外れてたんだろう。汚らわしい 目上の人間が何か
やらかした時も体罰するんか？
せんやろ？
結局弱い者をいじめたいだけやろが >>191
意味がわからん
ほかの生徒が演奏したいのをさんざん
邪魔する人間をたたいてでもやめさせただけだろ 本番の板であれやられちゃねえ
愛の鞭じゃなくて憎しみ込めて殴ったんだろうし、それはしょうがないよ
教育じゃなくて制裁なんだから >>183 >>194
そこは共同責任。会社でも学校でも共同責任があるのは当然のこと
まあそれでも可哀想だと判断したら一旦中止してから馬鹿ガキだけ退場させてもう一度仕切り直しでもいいし >>195
社会のルールは暴力禁じてるんですがね
それを破った日野という無法者のせいで暴力に頼らず真面目に子どもと向き合ってる人達は報われず損をしてる
制裁どうしましょうか 日野がそういう人間だとわかったことで子供を預けたくない親は避けるだろ
むしろコソコソ体罰して外面は良い人ぶってる佐々木健介みたいな奴のほうが問題 仙台育英のキック球児を擁護したトークも
偶然足があたっただけなのに、っていうのを繰り返してたから
え、じゃあ偶然じゃなく故意に蹴ってたらどうなの？って
叩く側に回るの？ってリスナー全員思ってたと思うけど
その場しのぎの糞トークだなって思いながら聴いてたけど >>195
>>196
こういう当然に見える意見がなぜ通らないのか本当に不思議
反対意見も何人にも聞いたけど結局殴るのが駄目って所で止まってる。 体罰で築かれる信頼関係なんてないよね。
あるのはペットと飼い主の関係だけ >>199
みんなで作った学園祭のだしものを
先生がよっぱらってこんなもの
ぶっこわしたるわーｗｗｗって
壊し始めたら生徒はぶんなぐってでも
止めていいんだぞ
そんなの暴力で止めてもなんの問題もない
ていうか、こいつの声聴く時点で、不愉快ですよね。
バカってそういうもんですよ。 芸能界にも鉄拳制裁はあるだろ
伊集院は知らんが、例えば同じようなことを言ってたらしい太田が尊敬してるたけしも鉄拳制裁派である
自分ならどうするかというだけの事であって 客からの愛のムチも受ける覚悟あんのかな、爺さん
ボコボコだよ？ｗ >>203
ホールの終わりの時間もあるから中々難しいし、何人かで力づくで排除も結局暴力でしょ。
今回みたいな事を容認してたら、売名、武勇伝で模倣犯も出てくる可能性があるし、こういう行為は徹底的に叩いて恥晒しだというのを認識させなきゃいけなかった。 伊集院みたいのはマイノリティだったからな
登校拒否児童が大人になって社会に復讐してるだけ
モンスターペアレントの類い 別にやってしまったことは仕方ない
あの言い訳がみっともない 昔なら体育教師のグーパン1発で終わる所が警察沙汰になったりするからね
社会とやらがそういう選択をしたわけだけど >>213
でも、
「ビートたけしや、石原慎太郎みたいになる」
っていうのは恐ろしいでしょ。
ボケとるやんｗ
だから、「叩いて解決」なんてやってるとボケますよ。
「知性を放棄したのだからボケる」と言えば当たり前。 愛情とか持ち出すから面倒くさい
未熟な子供を教育するのは権力を持った指導者 コンサート中に暴走した生徒をどうすれば良かったんだ
口で注意しても更に続けたんだろ
俺なら客の手前ビンタはやらないと思うけど
スティック取り上げと取り押さえくらいはたぶんやってしまうだろうな すべての状況でどんな暴力も駄目だって考えは危険だろ
何人か連れてきて舞台から追い出すのが解決法だとしたら何も変わらない暴力だし
それともあの状況で懇切丁寧に道理を説くの？ 日野は暴走した生徒の特性も理解していた
他の多数の生徒の努力や積み重ねも理解していた
だからこそどちらの心情もかんがみてああいう行動となった
他の多数の生徒はあのまま暴走を放置していたより良かっただろうし
暴走本人野郎はちょっと変わった子のため逆に親も本人もそれはそれと受け止めている
外野がうるさすぎる
いっちょ噛みの芸人とか >>219
昔もそれじゃおわらないよ。
卒業するとき教師をフルボッコにしてたもんだよ
その覚悟があるなら体罰しろって感じ 伊集院は舞台でネタやってるときに
うるさく邪魔する客がいても
相手にさわってはだめです！
あくまで口頭だけで注意してください！
って思うのか？
そんなわけないだろうになんで
そういうものを排除するには残念だが
暴力的なものが必要って気づけないのか ビンタといえば
高校（女子校）のとき、ある教師が一人の女生徒に誕生日プレゼントをあげた。
もらった女子は「気持ち悪いから」と別の生徒にそのプレゼントを横流しした。
それを知ったある教師は、その別の生徒をビンタした。
と言う事象があって、これほど理不尽なビンタもないもんだと思った >>8
お前が教育者だとしてもリーマンだとしても無能としか言いようがない
普通のリーマン
結局、ジャズとか芸人と同類な時点で、もうダメなんだよな。
不細工軍っていうかさ。
ジャズなんて黒人ですよ。
「社民が主催して、ネトウヨが擁護する」というね、
まさに、ゴキブリの世界。 例えばテレビ局の生放送で
新人芸人が暴走して全く止まんないから
最終的に司会がキレて芸人をビンタしたら
そこまで叩かれるだろうか？と思うけどな
教育とか体罰て話になるけど
それとはちょっと違う気がする 暴力を肯定する奴はだいたい差別思想の持ち主だし
弱者を痛めつけることに快楽を感じてる鬼畜が多い
どの面でもそういう志向が出てくるもんで
あぁやっぱりなという意見しか言わない
暴力を肯定する奴は予想通りのことを絶対に言う >>8
尾木ママが教育現場で長い間やってたけど体罰反対派じゃなかったけ？ 気持ち悪い奴が連投してるけど、
トラウマでもあるのかこいつは 体脂肪率1桁台で体重90kgオーバーの俺のビンタ
余裕で鼻折れるわけだが
貧弱な低脳馬鹿教師どもに食らわせてやりたい 基地外が暴れてるとかの事態ならしょうがないだろ。
あの場面なら気絶くらいはさせても良い。体罰じゃなく正当防衛とかに近い話だわ。 >>223
殴って止めるのは同レベルに落ちてるだけだしただの三流
道理を説いて納得させ止めさせるなど感情的にならず大人の立場から対応できれば二流
それすらもコンサートに利用して観客満足させるのが一流
日野は自ら一流になる機会を手放したんだよ 殴っちゃダメなんだから言って聞かないガキにはなにも教えず無視排除でいいのよ >>216
力づくで排除じゃないよみんなを退場させてボッチで叩かせ幕まで閉めちゃえば嫌でも辞めるだろ
一人で叩き続けてライブぶち壊した姿を晒すことで恥さらしの認識もさせられる >>220
いや、だから、他者に対してウダウダ言うなら太田もたけしに苦言を呈さないと
という話をしている 生徒の暴走をどう止めれば良かったって話
俺らみたいな若い男だったら羽交い締めでもできるんだけど
日野さんはもう７０歳のおじいちゃんだから力で拘束ってのは無理だったんだろうね
だから顔叩いたんだろうね
日野さんは自分で止めれないなら「誰か来てー この子とめてー」って叫ぶべきだった
顔叩いたのはダメ >>237
では何故世界から戦争が無くならないのでしょうか？
そんなことが可能なあなたには是非政治家になって頂きたい ただたんにイっちゃったら殴らないと止まらない程度の個性ってこどだよ
日野のコメントきくまではなんだかなあと思ってたけどさ
ある意味個性を買ってたからこそ個性が強くてそこまでしないと止まらないと思ってたのさ
「あいつじゃなければ他の対処だった」と言っているし
これからも面倒みるし面倒見てほしいと本人も親も言っているのになにが問題あるんだ
今は個性を許容しなさすぎだよ
全員同じだと想定しやがって、そのほうがいろんなものを無視してんじゃないかっての >>222
関係者が両脇を抱えて連れて行けば良いだけだろ 糞ガキや輩な客を避け続けた結果が
伊集院の現在の活動スタイル 別に止める必要もなかったんじゃない？
教育の一環で自治体が金出して補助してるんでしょ？ 数人で羽交い締めで 強制退去はありって・・・
よくわからん大人にそんなことされる方が
よっぽどトラウマだと思うけど。
それなら師匠に殴られた方がましだろ。 >>241
そんなことして再開できなかったらどうすんだ
ああいうアホはそれこそそれなら
俺のワンマンショーだってたたきつづける
可能性だってあるんだし
恥というがああいうことができるってことは
あの集団の中だと立場が強いんだろ
立場強くないならあんな勝手にたたきまくる
なんてできるわけないし
そういうやつは恥なんておもわんよｗ
俺がたたきつづけたら幕おりたわーｗ
ぐらいにしか思わんわ
アホユーちゅーバーが恥なことを
逆にわざとやるようにな >>237
いやドラムを弾く予定の他のガキが待ってんだけど
コンサートに利用して観客を満足て馬鹿じゃね？
ガキが不満を抱いてもかまわないってなんだそれ >>238
そんなんも思い付かんのか？
相当なアホだな
大事にしたくないなら放置が安定
暴走した本人の事を考えるなら何時間掛かろうがひたすら目を見て説得
暴走した少年にご自慢のトランペットで勝負を挑んで観客沸かせたりしてもおもろかったかもな >>239
教えるのは裏で好きにやれば良いけどステージの上でやる必要も無いわけで こういう子は大物になるとか褒めてるコメンテーター多かったけどルールを破ったほうが評価されるわけ？それならそういう子供に育てることもできるんだけど
池袋、大塚周辺の正義感ある一般市民、
このぶたをボコボコの半殺しにしてやれ。
低能中卒ぶたが社会、政治、時事を語る資格は全く無い。
まず、ステージに上がったらいけないですよね。
何があろうが演者のもんですね。
もちろん、「教育委員でジャズ」（爆笑）という欺瞞があるから、
こんなことになってるわけだけど。
で、「ステージ」というレベルの話じゃなくて、
「建造物への不法侵入」という話なら、
それは警察に通報が当然。 死刑廃止国でも犯人が武器なり
もっててほかの人間に危害くわえそう
ならその場で射殺していいとか
そういうこと知らないのかねえ
死刑廃止でもほかの人間に迷惑
かけそうな場合は殺していいんだぞ
体罰禁止だってほかの人間に迷惑
かけてるのを制するためなら
ＯＫになるぐらいにならなきゃほかの
生徒の権利が守られない
ほかの生徒の権利を守ることを
第一に考えろ >>241
キチガイってそれすら武勇伝になりそうなんだけど
というか、今回の件で賛成派は他のマトモな人の被害を最小限に抑えましょう、というもので至極自然だと思うんだが、そこまでして暴力を排除しようというのは何故？ >>161
同感
あれは周りに迷惑かかってることだから少年の暴走を止める、目を覚まさせるって行動
そのやり方が日野本人も少し行き過ぎた行為だったと認めてるし これ以上責める必要ないよ >>261
なんで止める必要があるんだ？
これ世田谷区が金出してるんでしょ？
教育の一環じゃん 日野のアレは激高して感情的にぶん殴ってるだけだからね
計算された教育なんてもんじゃなくてカッとなってやったやつだから >>253
あくまでも他にもやりようがあったって話ね
予定無視した程度でビンタして止めるしか出来ないとか一流のトランペッターが聞いて呆れるよ
暴力で止めるしかないのは暴力を振るってる人間のみ
警察なんかがその代表だけどそれはちゃんと認められてる
それを勝手に拡大解釈しちゃいかんよ
好き放題やってるだけのガキを殴るのは立派な暴力 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
