【サッカー】＜日本代表＞15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net
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文 川端暁彦
「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」
2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想（あるいは期待）していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。
若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース（現・U-20W杯）準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶（きよほうへん）が渦巻いた4年間だった。
監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった（※トルシエ監督の話である）。多かった批判はこのあたりだろうか。
「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」
記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。
こうしてみると、誰かに似ている展開である。
もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。
国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。
時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々（かんかんがくがく）の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。
当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。
つづく
9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc >>92
主力連れて来いって注文付けだしたからじゃね？ >>89
その事実は面白いね
ある程度は監督の指示は聞けでも最後は監督の指示無視してでも
自分の思い通りにやれない奴はいらないってことでは？
トルシエが日本人はみんな信号を守る
でも海外は信号は信号だが
自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない >>89
しかしトルシエはWCトルコ戦敗戦で泣きじゃくる市川を「泣くな、お前の最初のワールドカップが終わっただけだ」と慰めた
イチはやっぱオーバートレーニング症候群でフィジカル活かし切れなくなっちゃったよな
高原のエコノミー症候群とともに残念 >>94
> トルシエが日本人はみんな信号を守る
> でも海外は信号は信号だが
> 自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない
スマン、海外では赤信号でも
大丈夫と判断したら渡るって意味ね オーストラリアに何一つやらせず圧勝したハリルジャパンがベスト16で終わるかよ
オーストラリア戦のスタメンが歴代最強日本代表 >>1
ハリルが行き着いたシステムは岡田ジャパンそのままだよ トルシエ時代はヨーロッパの中堅くらいの強さはあった印象なんだよな。テストマッチでノルウェーには高さで負けたけど、本戦出場のポーランド、スウェーデンには楽勝で、ロシアを沈めてベルギーもトルコも紙一重だったわけだし >>100
同意する
多分日本代表が一番強かったのはトルシエ時代だと思う
選手個々はジーコ時代だと思うけど
選手戦術と余計なスポンサー湧くバッサリして総合的な強さは間違いなくトルシエ時代 >>1
483日ノーゴール記録保持者：バカ本田圭佑
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif
日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif
日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif
■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif トルシエとハリルのどこが似てるんだよ
本当に表面っ面しか見てないんだな >>101
歴代最強では無いけど世界のトップとの差が一番近かったのはトルシエ時代だったね
まぁ、純粋な強さもだが世界的に戦術過渡期でいち早く流れの波に乗れてたってのも有るけど >>99
選手の並びだけならそうだが、南アのときの岡田のチームは
2人のセントラルMFが山口、井手口ほど前に出る積極的な守備はしてない
あとはボール奪ってからもハリルのチームみたいな縦の速さもない
ハリルのチームと違って行き当たりばったりの急造システム
CFに本職でない本田を使っていることでも明らか。で、岡田はその本田の決定力に助けられた
ハリルは本職の大迫使ってるからな。そこに至るまでに回り道はあったがw
岡田は、前田遼一を説得し切れなかったのが指導者としての限界
前田が1トップより2トップのほうがやりやすい、と言っただけで激怒して追放した
ザックは前田を1トップで使ってたのにな w杯後に選手から「続投なら代表引退していた」とまで言われ、その後日本からのオファーは全く無く数年後にJ3の沖縄のチームの強化部長的なオファーしかなかったトルシエと、
w杯ドイツ戦敗退後選手と抱き合って号泣し、大統領から直々に慰留されたハリル >>107
>>54見ろよ
小野と稲本はトルシエ評価してるぞ >>101
ハマった時は激強いみたいなのがあったよね。
>>104
精神的な面で、日本人に合わせるんじゃなくて、殻を破って自己表現しろ
みたいなところが似てると思う。もちろん違いもいろいろあるけどね。 トルシエの情熱とオシムの知略を併せ持つ名将だと思うよ
アギーレ解任時にこの人がフリーだったことは日本にとってまことに幸運だった >>106
岡田ジャパンでの岡田の限界をハリルが発展させてみせたと取るのが
正しい見方のような >>107
上のほうに小野と稲本の話もあるけど、
トルシエが監督だった当時は、選手たちも理解できなかったんだよ
実はトルシエみたいなののほうが日本人には合ってるってことが
ジーコで失敗して、初めて気付いたんだよ。選手たちも
三浦淳宏も同じこと言ってたよ
ジーコよりもトルシエのほうが日本人には合ってるって マスコミに対するスタンスが似てるってだけ
戦術的な引き出しの数がハリルとトルシエじゃ違いすぎる。
クラブ単位での実績も違うし 自分、サッカーのことはよく知らないけど
人間的に性格が不安定というか、そう
行き当たりばったりな感覚は似てるな トルシエにカズはハッサン国王杯で代表引退の花道を用意してもらったけど、
カズはトルシエのプロフェッショナルな仕事を称賛し、トルシエはカズをスタッフに入れたがった
当時のカズはクラブでも加茂さんに復活させてもらって好調だったから最後の代表チャンスだったけど、
それ以上に盟友中山の全盛期で、ベテラン枠は埋まってしまったから、しかたなかった
まあカズに最後の輝きを与えてくれたトルシエには今でも感謝
決勝ラウンドの謎采配以外は最高だったな
トルシエ同様マスゴミスポンサーに逆らってごり押し外すハリルはネットが支えるべき
ハリル頑張れ
外れるのはＫ ケースケ香川
期待してる >>113
全く読んでいない馬鹿
これメディアの光景を見ているだけ、要するに１５年経ってもメディアは全く成長してない、ということ いかんせんトルシエ時代と比べると選手が小粒でなぁ
重しのベテランと伸び悩む中堅、やっと出てきたリオ世代 大迫と長谷部の替えが効かないのが最大の問題
岡田の時で言えば本田と阿部の替えがいなかったのと同じ トルシエはトルコ戦がなあ
選手達がトルシエから巣立つたのに
トルシエが自分の力を誇示したがってるような采配に見えたからなあ
あれさえ無ければベスト8行けたよ >>117
今のほうが選手は上だろ
すべてのポジションで トルシエ時代の親善試合を真に受けてるバカがいることに驚き。
テストマッチで手の内を見せて勝っても意味は無いｗ トルシエではシドニー五輪代表チームが一番記憶に残ってる。
PK戦超えてたらって、今でも思っちゃうよ >>119
杉本を慌ててテストしてるけど、無理せず金崎でいいと思うけどね。大迫の控えは
トルシエは、バックレという裏切り行為をしでかした松田直樹を代表に復帰させたぜ? >>121
2010~12年くらいなら上行ったかなと思ったけど
結局コンディション悪くてぽしゃったしそいつら今重荷なだけだからなぁ
所属クラブのネームヴァリューだけなら当然上だけど >>125
楯突いてくるような選手をむしろ評価してたんだよね。
けしかけて、反応を見てる教師のようだった。 >初の16強入りという結果は残ることとなった（その評価もまた大きく分かれることになったのだが）。
当初から日本の目標はベスト16入りだったのに、
後出しで勝手に目標を上方修正してトルシエを非難するバカが当時からいたんだよね
「オレが監督ならベスト4行けた」みたいなアホなこと言う解説者とか >>117 トルシエ時代以上に選手は揃ってる
乾や原口、大迫、久保か浅野の前線
中田の再来井手口や清武、柴崎らの中盤
アンカー長谷部か山口
サイドには長友とゴリ
センターの昌子と吉田
キーパー川島
レギュラークラスならトルシエ時代以上
少しゲームメイクに関しては清武の復活や柴崎覚醒に期待しないといけないけどな
まあごり押し本田香川をキレればハリルはトルシエ越えるよ >>127
いやいや、バックレは論外w
代表活動中に無断で帰宅してそのまま戻らないなんて
松田はジーコジャパンでもバックレやってるが、ジーコは最後まで許さなかった >>123
内容を見て言ってるんだと思うけど。トルシエの時は予選なかったしね。それに
本番っていうとユースの準優勝、五輪のベスト８、アジア杯優勝、W杯ベスト16
だから、当時としては全てが最高順位だし、今でも抜かれたの五輪だけ。
超優秀ってことになるよ。 1998 3敗
2002 2勝1分 トーナメントで1敗
2006 1分2敗
2010 2勝1敗 トーナメントで分・PK決着
2014 1分2敗
日本は欧州とは互角に近い戦いができるが、南米にはからきし弱い
そのためグループリーグに南米がいるか否かで勝ち抜けできるかが決まる
ロシア大会も12月1日の組み分け抽選会で運命が決まるだろう ２０００年アジアカップは史上最強のチームってAFCが言ってる
ワールドユースでも準優勝だし
結構凄いよなトルシエは >>130
松田は試合に出れないと腐って逃げたから能力があっても代表という寄せ集めチームでは使えなかった
俺は大人になったつー台詞を飽きるほど聞いたがね トルシエ時代って
ユース、五輪、フル代表で指揮
中高一貫教育みたいな感じだったよな
その上の世代がまだ今ほど海外で実績なかったし
世間の新世代への期待も大きかった
時代背景も戦術も全く違う トルシエのシステムはオフサイドルールの抜け穴をついたニッチなもので
FIFAがルール通達を変えて存在しえなくなったんだよ
オシムの変わったメンバー選考は結局は岡田時代に全然使えずに
ほとんどが消えたんだよ >>65
その山本はアテネ五輪で惨敗だからやはりトルシエが正しかった >>43
2人ともジーコの時はベンチだったんだからそりゃそうだろ
トルシエの時スタメンだった選手が「続投なら代表引退していた」と言ってるよ コパアメリカの惨敗の責任を名波に押し付けて「一生キャプテンはできない選手だ」とこき下ろしたトルシエ
PKを与えたファウルをして落ち込んでいた原口をおデコを合わせてずっと励まし続けていたハリル >>137
オシムの変わったメンバーの話は
当時ジェフでやってた戦術を代表に持ってきたのでお手本としてジェフの選手を呼んでた
でもだんだん代表の選手が慣れるに従い変わったメンバーは呼ばれ無くなって来てたよ オシムは自分のやり方を浸透させるために
ジェフの選手を必要以上にたくさん呼んだってのがあるからな
オシムが呼んでその後代表に定着したのって、本田と憲剛くらいか >>139
お前は？
ケチつける前にお前はその時に何してたの？小野稲本よりもジーコジャパンで試合に出てたの？
お前なんかの憶測よりか小野稲本の話のほうを誰でも信用するけどな >>53
失敗って何？
そこからしかオファーがなかっただけなんだが >>139
そいつが、トルシエとジーコ、両方経験した後にどう言ってるか、じゃね トルシエのフラット3って詐欺か裏技みたいなインチキだからね。
FIFAがオフサイドの判定をきっちり最後まで見てするようにしたら何も
残らなかった。あれはサッカー史の徒花だな。 >>141
そんなんあったけかなあと思って検索したら、その後にトルシエ、アジア杯で
名波にキャプテン任せてんだね。ホント、捻くれてんなあｗ トルシエは有言実行
ハナクソは言行不一致
同じにするなよな >>144
いや憶測じゃないよ
言ってたのは楢崎だ 鈴木師匠、本田師匠の時が、best16な。
大迫さえ調子よければ、トーナメントには残れるよ。日本の立ち位置って
案外、単純。 >>142
病気でその後の未来は知ることができないがあの時点までのメンバーは
小さい選手も多くて、岡田が一度は全員テストしたけどほとんど
残らず結局ジーコのメンバーを呼ぶことになった。 >>150
で？ソースは
小野稲本はソースあるけど？ >>150
お前が来るまで煽りのない良いスレだったのにお前が来てからケチつけて回ってるだけだろ？
さっさと死ねよアフィカス サッカーに限らず、政治、経済、社会全てに於いて一番の問題は、記者が素人で、呆れるほど初歩的、基礎的な部分から説明させようとすること。
記者会見は、まるで大学教授に足し算の説明を求めるような光景が日常的に繰り返され、呆れて答えなかったり、少し専門的な話をすると説明責任を盾に大騒ぎ。
記者のレベルに合わせないと途端にスクラムを組んで大バッシング。
だから、監督も政治家も、能力で評価されず、スキャンダルかメディア受けだけで排除される。 >>140
もちろん大迫は柳沢、高原より上だが
トルシエ時代は、原口、乾クラスのサイドアタッカーはいないし
戸田稲本明神あたりは今の山口井手口長谷部に負けてるだろ
DFラインも、吉田、酒井宏クラスの選手はトルシエ時代にはいなかった 南ア岡田のサッカーとOZ戦のハリルのサッカーが似てるように見えるならサッカー見るのやめた方がいい >>151
すごい単純に前でボール持てるかって
確かに当たったるな(笑) >>147
ベルギーの2点目は素人目に見ても
おそらく完全にフラット3を研究し尽くしてたであろうことが分かる崩し方だったな >>147
フラット３なんて、ただＤＦをスリーバック３枚直線に並べるフォーメーションの１種類のことであって、
戦術の話ですらないでしょｗ
当時、セリエで流行ってた３−４−１−２のフォメをやろうとしてただけ
今は、欧州でも４−３−３に取って代わられて廃れてしまったフォーメーションだけどね トルシエのは六月の勝利の歌を忘れないで大分残ってるからなぁ
市川に色々言った後、ダバディに言い過ぎたかなあって心配してるところとか、スゲー気を使ってんだなとか色々と面白いシーンが見られるし、すごくオススメ >>1
ハリルのほうがずっと実績が上じゃん
トルシエと比べちゃダメよ >>152
岡田は、内田、長友、岡崎といった北京世代を抜擢した
最終的には外したけど香川も試した
あとは松井と長谷部
長谷部は初招集はジーコの時だが、オシムには最初の1試合で見切りをつけられて以後呼ばれなかった トルシエの中村外しがよく挙がってるが、トルシエは当時の中村の能力自体は認めてたと思うぞ
不満言わずに左サイドやってれば代表に残ってただろ 少なくともトルシエはファンからの支持は常にあったから全然違うよな >>156
前も後ろもサイドの層が薄いのは間違いないと思うけど
ボランチはそこまで劣ってないと思うがなあ >>58
腐ってるFIFAだから高額放映権＋公式スポンサーで買収して「二大会ごとにベスト16」というのはあるかもね
「ベスト16までは良いけどそこから先はアシストしないから実力で」
ってな具合に >>164
中村信者は左サイドを拒否したから外されたにしたいの？
実力不足で外されたの！
実力とはフィジカル不足
当時の中村のガタイを見てみろ
ヒョロヒョロのガリガリだぞ
バーンって当たったらすっ飛んでいくガリ
その弱さにトルシエはとても戦えないと判断したんだよ
実力不足！ 大事なことだから、繰り返し書くよー。
日本代表って、前線で時間作ってくれれば、
攻守にわたってそこそこ強いよー。
鈴木師匠、本田師匠の時が、best16な。
今回は、大迫が体調万全なら、トーナメントに残るよ。
逆に大迫が駄目なら、全敗だよー。
長谷部とか山口とか、ましてや本田と香川なんて
関係あらへん。そこそこ良い選手しか居ない。
そこそこ良い選手って、走れる選手のことねー。 >>164
不満って言うか中に入って来たがるのを自重すれば・・・ >>147
当時の日本人選手の力量を考えると、あれしかないとトルシエは考えたんだろ
トルシエは、フランスやイタリアだと3回チャンス作れば1点取れるが、日本は10回チャンス作らないと1点取れない
だから攻撃的にやらないといけない
引いて守って守り切るだけの強さはない。だから攻めるしかない
つまり、トルシエのときの日本人は、攻撃と守備が苦手だったんだよ
ハリルはデュエルだ、もっと鍛えろ、と言ってレベルアップしようとしているが
トルシエはそこは諦めてというか、割り切ってチーム作ってたな >>157
トルシエとハリルが似てると思ってる奴も間違いなくサッカー興味ない奴だろうな
ただ「日本」を応援してるだけで >>168
俺はどっちかつうとトルシエ信者だ
ヒョロガリ言うけど実際にスタジアムで見た人いわくそんなに細くないそうだぞ
まあスポーツ選手なんだから一般人に比べれば太いだろうが、サッカー選手の中では線は細かったのは確かだ
お前のレスはただ叩いて煽りたいだけの対立厨丸出しだからレスしなくていいわ >>38
’９８フランス大会
アルゼンチン１−０
クロアチア１−０
ジャマイカ３−１ フィジカル不足ｗ
左サイドで運動量は一番多かったのに
名波と話してポジ入れ替わりながら戦った
アジアカップは大活躍でしたな トルシエと釜本の大げんかは、今でも覚えてるわ。スポーツ新聞は釜本に付いたしな
トルシエが結果で見返して一般もトルシエ支持に変わった時のマスゴミ様の手のひら返しは
さすがにわろた >>164
ジダンとFK合戦したら勝てるって言ってたな。そしてベンチにいる場合、チームの雰囲気を
暗くするとも >>173
違うね
そりゃ一般人からみたらガッシリしてるに決まってるだろ
だがピッチの上ではガリガリだよ
当時のビデオ見直してみろ
中田や小野に比べて細すぎる
お前が当時見てないの丸わかりだわ >>175
アジアと世界を同列で語るバカが何だって？ >>176
アジアカップ優勝直後、協会にサッカーファンからの抗議の電話が殺到したらしいな
ほとんどがトルシエ擁護、協会批判の電話
俺は、JFAがHPから電話番号消したのはその時からだと思ってる >>160
いや当事はやってたのは4231だったでしょ >>1
まぁ、フランス関係って事だろ？
糞舐めてるからな奴らｗ
でも、そういう監督選んでるんだから我慢するしかねーし
グダグダ言ってもはじまらん 今、プレミアとセリエでちょっとした3バックブームよ ハリル「日本でサッカーを1番人気のあるスポーツにしたい」
ハリル息子「親父に日本移住を勧められた」
トルシエ「日本の様な新興国は準決勝に進むべきではない。大会の品位が落ちる」 トルシエとハリルって、大胆な選手抜擢や常に選手を競争させるところは似てると思うよ
ジーコやザックはもっと保守的である程度メンバー固定してたでしょ 今、ハリルを批判してる人はWCで成績残したら、手のひら返すんだろうなｗ まああの頃は国民みんな監督ってのは選手を選んでポジションを決めるだけのウイイレみたいなお仕事だと思ってたね
だから国民皆監督で、俺ならこうしてた 俺ならもっと勝ち上がらせられたなんて素人談義していたもんよ
そしてまさにウイイレみたいな選考をやったジーコのグダグダを見て、みんな監督の仕事は選手を選ぶことじゃなかったんだと気がついた ウイングバック、サイドバックが無駄に上がるサッカーすると駄目だよな日本は
フランスの相馬
ドイツのサントス
ブラジルの長友、内田
こいつら好き放題やって惨敗
トルシエは市川以外ろくなサイドバックがいないからサイドアタッカーおくのやめるわっていい切ってたし
南アも長友が調子のって上がらないから結果でたわけだ
ウイング、サイドバックの選手ってスペースがあるから活躍しやすいから攻撃にふると目立つけどリスクの方が高いんだよな
そのマネージメントできてたのは凄いわ
人間的にはめんどくさそうだけど 久保竜彦 「ジーコの時は呼ばれたら頑張った。トルシエの時は仮病を使って招集拒否したいと思った」
やべっち「ぶっちゃけトルシエ嫌いでしょ？」
久保竜彦「そうですね」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
