【サッカー】＜日本代表＞15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net
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文 川端暁彦
「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」
2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想（あるいは期待）していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。
若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース（現・U-20W杯）準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶（きよほうへん）が渦巻いた4年間だった。
監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった（※トルシエ監督の話である）。多かった批判はこのあたりだろうか。
「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」
記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。
こうしてみると、誰かに似ている展開である。
もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。
国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。
時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々（かんかんがくがく）の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。
当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。
つづく
9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc >>585
別にサンドニは悲劇でもなんでもないよ現に日本戦の直前に黄金世代だった
ポルトガルが4−0で虐殺されてる。日本は楢崎のミス込みで5−0だしいつもと
違うシステム試してた試合だから順当な結果。当時のフランス代表は世界王者であり
欧州王者という歴代最強のフランス。で一応トルシエは前年に3−5−2で引き分け、
コンフェデで0−1で善戦したし ジーコの時代は中田英寿中村俊輔小野伸二小笠原遠藤など
司令塔気取りのゲームメーカーが多すぎた
それを黄金の4人とかマスメディアは持ち上げたけど
当時ですら、そのパスサッカーが通用するのはアジアと新全試合だけだった
地蔵だらけじゃ勝てない。だから、川渕はだからオシムを選んだ
２ちゃんねるでこういう議論になると、当時の電通アイドルの中村俊輔や中田英寿は批判されない
そいつらこそが腐ったみかんだったのに >>616
それは俺が前に出した
テレ朝の朝まで生サッカーで釜本が同じ事言ってな
黄金の中盤は全員攻撃的な選手で守る選手が居ないあれじゃダメだよってね >>614
全部お前の妄想じゃねーかｗ
お前の妄想と違って証言と証拠が一致してるんだからしょうがない。
トルシエは俊輔が直前に怪我をしていたと証言、でこれは事実。
その怪我はWC期間どころかWC後の再開試合でもベンチに入れないぐらいだった
これも事実、どう考えても怪我の要因が強い。大体、のちの回想で当時は中田とか
森島とか小野の方が成熟してたとトルシエがハッキリ言ってるんだから、
今更当時の俊輔のフィジカルが足りなかったと仮に言う事でなんの問題があんの？ ミッシェル宮沢 山本真邦 中西哲男
彼ら仕事もらってるけど、日和見すぎてもはやサッカー解説者ですらないよ
もっとほかの海外のサッカー評論家みたいにきちんと持論を戦わせないと
ただの風見鶏なら、TVに出なくていい >>618
２００２時点でそうであったかは置いておいて、
もう少し冷静に捉え直すべきなんだろうな。９８〜０２の４年間は
トルシエがしきりにスターシステムの弊害説いてたけど
何かが異常だったんだろう >>620
小野と西澤が具合悪かったのは事実
そして彼らは選ばれ中村は外れた
同じ具合が悪いのに中村は外れたつまり実力で落とされただけじゃねーか
＞どう考えても怪我の要因が強い
どう考えてもお前の考えなんかいらないの
お前の主観じゃねーかw >>615
ワールドユース決勝は、サンドニほど
力の差はなかったよ。
審判のあり得ない八百長だったから
キーパーのオーバーステップ？の至近距離
からの間接フリーキックからの失点
本山がペナ内で倒されても無視だったし
あの試合は明らかに日本に優勝させない
力が働いていた。 長友佑都、香川真司のゆるゆるな左サイド
あれでコートジボワールに2点取られて負けたけど
ああいうケース、アジア相手や、相手にやる気のない親善試合じゃ一度もなかったからな
広告代理店によって選手養護ばっかりしてないで、ちゃんと論評しろよ
そうじゃないとど素人以下だぞ 元Jリーガーの解説者さんたち トルシエの頃みたいな代表に新陳代謝が今もあれば、少しはワクワクすんのにな‥
当時はシドニー世代が一気に代表に定着して、半数以上が若手で、その勢いでコンフェデ杯準優勝とかしてた時代だもんね〜
今は久保や浅野、井手口とかがようやく台頭しつつある位だから、もう少し世代の突き上げが欲しい >>615
名波が対談でハッサンのときのフランス
とサンドニのフランスは全然違ってたって
言ってたけどな。
ハッサンのときのはフランス本気じゃなかった
ってな。 トルシエ、東京五輪チームに興味あるから呼ぶべきだなｗ またマスコミ・協会と大喧嘩が見たい。 柳沢ってシドニーの予選で日本が毎試合大量得点してるのにFWで一人だけ無得点で何でかなと思ったけど
その答えは6年後にドイツで示されたよな トルシエの時はメディアやネットの場外戦も正直面白かったわ。
俊さん外した時はとんでもない事になってた。
今は本田香川外してもそんな事ならないかもな。 >>631
せっかく得点したのに、そのあと梨花んちいって追い出されたしなｗｗ 柳は代表のイタリア戦で天才ゴール決めて
「日本に中田以上の天才がいる！」って噂になってセリエに移籍して
４４試合ノーゴールで帰ってきたからな
あれほど意味不明な選手はいない 一応コンディション優先して2002WC終わるまで移籍しないでいたんだよな
結果として無得点アシスト2
まあらしいといえばらしい
ドイツの時は骨折明けで結果はあの通り >>625
実際にプレーできた小野・西澤と7月まで怪我の治療して
マリノスのベンチにも入らなかった俊輔の状態の違いも分からない頭なんだね >>615
ごめん間違えた。
ポルトガルの黄金世代ね
何故か、日本の黄金世代とスペインの
ワールドユースと勘違いしてた。
あのときのフランスの強さは異常 >>634
いや柳沢は右サイドでレギュラーだったから。シュート以外は認められてたんだよ
当時の最高峰リーグでもｗｗ >>631
雑魚専のバーモンド平瀬を活かす役割に徹してたんだろう 柳沢はアジア杯決勝で決定機で尽くシュート打たず、トルシエがキレて投入後数分で交代されたのはある意味伝説だよなw
こういうネタになる事例が沢山あったから、見る方は面白かったわ >>638
中田はヤナギの数段上のクラブで右ウイングでレギュラーだったな
サイドでの仕事をこなしながらきちんと点も取ってたしやはり中田は偉大だ この手のネタは結局俊さん話に収束するなｗ
あの頃から１０年近くメディアで俊さんオンステージを延々見せられて、最後は日本サッカーと抱きつき心中でもやりそうな感じだった
南アフリカであんなに劇的に変わるとは思ってもみなかった レアルを立て直したジダンといい、クズを躾けるにはフランス人は向いてるのかもな
おっとハリルはフランス人じゃねーか 俊さんが大写しになったビクターのW杯ポスターがおかしくも虚しかったな
スポンサーとしてはたまったもんじゃないだろうが、
競争の激しいサッカーの世界で、特定のスターに頼った代表チームの持ち上げ方はやめた方がいいぞ
という教訓でした ハリルって現役時代はどれくらいのレベルの選手だったんだろうな
フランスリーグで2回得点王のユーゴ代表・・ケジュマン、ボクシッチくらいか？ >>645
ボクシッチはバロンドール投票2位になったことある選手
当時のマルセイユは欧州最強クラスだしセリエAでも活躍したボクシッチと同レベルなわけなかろう 当時外された10番って名波？
あんまり覚えてないw 中村はスポンサー選手の顕著な代表例だが他にも居るからな
中田も本田も香川もな
遠藤は加茂閥だし >>370
2010年のインタビューでは23人に入る力はあったが
精神面の問題で主力の14人に入れなければ使いづらかったともいってたな トルシエはダニッシュダイナマイトをしたいと言ってて、
ワールドユースは超攻撃的だった。負けかたも派手だったから修正させられたけど、あれ続けてたほうが強くなれるチャンスあった気がするな。
ワールドユース決勝で代表をダブルボランチにして守備的に、
フランスに大敗してさらに守備的にしたけど
初期のが一番強かったと思う。 >>370
当時トルシェが言ってたんだが中村がベンチの時、目の前の試合に集中しないで自分の前髪を弄っていたので見切りを付けたと。 >>651
決勝の相手はスペインだね
シャビがいた頃 決勝を見るまでは、小野さえいれば…欧州の陰謀が…と思ってたけど
実際にシャビさんを見て、これは小野がいて審判がまともでもどうにもならんと思いました
しかし、あのシャビさんがこんなにビッグになるとは思わなかった
生中継で見ながら、ＸＡＶＩってガンダムかよ！と突っ込んだ思い出 トルシエと岡田は決勝リーグへ進んだ
他の監督は予選落ち、あるいはＷ杯出場すらできなかった
これが事実 ワールドカップ地区予選のメンバー
＜1998年フランスW杯最終予選：２２人＞
監督：加茂周 → 岡田武史 ／9試合4勝4分け1敗、アジア地区第3代表決定戦でイランに勝利
GK：川口能活
DF：井原正巳、小村徳男、秋田豊、相馬直樹、名良橋晃、中西永輔、斉藤俊秀
MF：山口素弘、名波浩、中田英寿、本田泰人、森島寛晃、北澤豪、平野孝
FW：三浦知良、城彰二、西澤明訓、呂比須ワグナー、中山雅史、高木琢也、岡野雅行
＜2002年日韓W杯＞
開催国のため地区予選免除
＜2006年ドイツW杯最終予選：２４人＞
監督：ジーコ ／6試合5勝1敗、グループ1位通過
GK：川口能活、楢崎正剛
DF：田中誠、宮本恒靖、中澤佑二、三都主アレサンドロ、加地亮
MF：中村俊輔、中田英寿、福西崇史、小笠原満男、遠藤保仁、三浦淳宏、小野伸二、稲本潤一、中田浩二、遠藤保仁、阿部勇樹、今野泰幸
FW：鈴木隆行、玉田圭司、高原直泰、大黒将志、柳沢敦
＜2010年南アフリカW杯最終予選：２８人＞
監督：岡田武史 ／8試合4勝3分け1敗、グループ2位通過
GK：楢崎正剛、川口能活、都築龍太
DF：中澤佑二、田中マルクス闘莉王、阿部勇樹、内田篤人、長友佑都、駒野友一、寺田周平
MF：長谷部誠、遠藤保仁、松井大輔、中村俊輔、中村憲剛、今野泰幸、香川真司、稲本潤一、橋本英郎、本田圭佑、今野泰幸
FW：玉田圭司、田中達也、大久保嘉人、佐藤寿人、岡崎慎司、興梠慎三、矢野貴章
＜2014年ブラジルW杯最終予選：２２人＞
監督：アルベルト・ザッケローニ ／8試合5勝2分け1敗、グループ1位通過
GK：川島永嗣
DF：長友佑都、内田篤人、今野泰幸、吉田麻也、栗原勇蔵、伊野波雅彦、酒井宏樹、酒井高徳、駒野友一
MF：本田圭佑、遠藤保仁、長谷部誠、清武弘嗣、細貝萌、中村憲剛、高橋秀人
FW：岡崎慎司、香川真司、前田遼一、ハーフナー・マイク、乾貴士
＜2018年ロシアW杯最終予選：３０人＞
監督：ヴァイッド・ハリルホジッチ ／9試合6勝2分け1敗、グループ1位通過
GK：西川周作、川島永嗣
DF：森重真人、酒井宏樹、酒井高徳、吉田麻也、槙野智章、丸山祐市、長友佑都、昌子源
MF：大島僚太、香川真司、清武弘嗣、長谷部誠、山口蛍、柏木陽介、今野泰幸、倉田秋、井手口陽介、遠藤航
FW：本田圭佑、岡崎慎司、原口元気、宇佐美貴史、浅野拓磨、小林悠、武藤嘉紀、久保裕也、大迫勇也、乾貴士 トルシエや岡田はリアリストで、本音は攻撃的なサッカー好きだが、ヤバいと思った時は直前でも守備的に舵を切れる思い切りがあって良かった
逆にジーコやザックは日本のタレントを過信して、攻撃サッカーの理想ばかり追い求めて、敢え無く自滅した感じするわ
ハリルは前者だから、無駄に特攻する様な事がない分まだ安心ではある フランスにボコられてスペインにドン引きしても負けた
この辺からチームがマイナーチェンジして上手さよりも闘える中盤づくりが始まった
この辺の舵取りは上手かったな
当時の俊輔は理解出来なかったけどトップ下が居場所を無くして
サイドでゲームメイクするようになることも見越してた FWもサイドに開いてボール受けて起点になるんだよな
中心だとボール奪われた時即ピンチになるから
だから2TOPのFWがワイドに動く フランス系の人はいつもキイキイ怒ってばかりいる感じがするな。
いったい何様のつもりやねん。
大して実績もないくせに、ああだこうだと口を出しすぎだろ？
もっとどっしりと構えて指示を出したらええやろが。 >>658
脳内お花畑な自慰子はともかくイタリア人でスクデットの実績があるザックが
あそこまで守備を構築できないとは思わなかった 本家DDもサイドにゲームメイカーを置くスタイルなんだよね。
トルシエのサイドを起点にするやり方は一貫してたよ。 >>414
これが2006年の実態だな
海外組は今より国内を押しのけて固定するだけの説得力がなかった
電通、アディダス、川淵、中村で全てを台無しにした
小野も浦和にリハビリ復帰なんて言われてたけどある時期からパタっと使われなくなった記憶がある
確か98年の年明けくらいから >>666
結局2010年はジーコが使わなかった松井、釣男、遠藤、長谷部、阿部が
活躍してベスト16だったしね。マジで川淵・ジーコが酷すぎ。川淵は岡野・トルシエ
みたいにスポンサーと戦う気がなくて逆だった U23でトルシエの指導受けたけどマジで最悪だったわ
冗談じゃなく泣いたぞ トルシエで印象深いのがワールドユースだな。前任者の清雲から後を継いだ形になったがアジアユースと比べてチームが良くなった。あまり言いたくないけど、清雲は当時のサッカー雑誌でも酷評されてたから。 「実績あるヴェテランを切り捨てる」
これは別にいいよ ■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■
2011年１月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端
韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ！』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
↓
この韓国人選手は『人種差別だ！』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
（しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない）
↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
（そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない）
↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける！』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg >>1
サッカーに詳しくない君たちに忠告しよう
上手くいって欲しくないマスコミが
騒いでるということは、上手くいってと
いうこと！ 中田、中村、小野、本山、小笠原 これだけトップ下やサイドで使える攻撃的ＭＦのタレントがいたのに、トップ下１人しか置かない
３バック固定＋ウイングバックを置く３−４−１−２に固執したアホ
フツーにサイドバックを置く４バックにして、ＭＦにそこまで守備負担を求めなけりゃ、その中から３人は使えてただろうに、融通の利かない頑固者の脳タリンだったねｗ
ワールドユースも赤い悪魔・本山が爆発してただけで、トルシエは何もしてないし
その後世界的に一切評価されず、こんなクソキャリアを歩んでるのが無能の証拠ｗ
2003.7 カタール代表監督に就任するも2006アジア予選で苦戦、2004.7解任
2004.11 マルセイユ監督に就任するも、成績不振で7ヶ月で解任
2005.10 モロッコ監督に就任するも、3ヶ月で協会と喧嘩し解任ｗ
2007.12 FC琉球総監督に就任するも、監督と対立、現場から距離を置くｗ
2011.2 中国深セン監督に就任するも、最下位となり２部降格、2012年7位、2013年5位で昇格を逃し解任
2014.7 チュニジアクラブと契約するも3ヶ月で解任
2014.12 中国杭州の監督に就任するも、2015.1成績不振により解任ｗ
2017.3 中国重慶のユース育成ディレクター
無能を評価する奴は、漏れなく無能ｗ >>676
お前と同じ考えで4バックで黄金の中盤やったジーコジャパンは全然機能しなくて
すぐ3−5−2に戻したじゃんｗ
ちなみにトルシエも無能だがお前と同じ考えだったジーコはトルシエ以上に無能
フェネルで良かったぐらいで後は解任ばっかでつい最近はインドリーグ(笑)最下位辞任だよｗｗｗ
無能を評価する奴は、漏れなく無能ｗ ならお前も無能だなｗｗｗ >>680
せめて松田がDFラインにいたらマシだったんだがな。 まあ国民みんながこうすればいいじゃんと思ってた黄金の中盤がジャマイカにすら通じなかったのはびっくりだったね
あれでそれまでトルシエ采配を批評しまくってた素人監督も目が覚めた ウサイン・ボルトが日本に帰化したら、代表入りできるかな？ 無理に決まってんだろ
岡野を倍ぐらい速くして100倍下手にした感じだぞ すべてのスポーツ嫌いだったのに、熱狂的なサッカー好きになったのは、
トルシェと会ってから・・・・
Ｊリーグの監督で見たいけど、たしか日本代表から離れてすぐに
神戸からオファーをもらい、ウイ、といったその直後に
フランス代表監督のオファーをもらい、寝返ったんだよね
それからJリーグ同盟からいっさいオファーをしなくなった
きびしいねえ、Jリーグ同盟って！ トルシエや岡田は中村を切って成功に導いた英雄
ハリルはジーコみたいに失敗しないことを祈るよ >>687
いや真相は川淵の「俺の目が黒いうちはトルシエにJで監督をさせない」だよ トルシエとハリホジの共通点はフランス語で尚且つアフリカの国とコネがあることくらいだろ
中身はぜんぜん違う >>1
ACミランで全く通用せず【483日ノーゴール】記録保持者：バカ本田圭佑
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
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プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
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日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
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http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
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http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif
日本マスコミに熱く語るゴミ本田
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http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif
■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif >>181
そのアジアカップじゃ「ざまあみろ釜本」の弾幕が貼られ「サッカー協会糞ったれ」と観客が叫んでたくらいだしなw
>>176
それでもスポニチの4コマでは日本の対戦相手国サポが釜本を応援したりと釜本disりネタが載ってたよ >>693
そもそもWユース準優勝、五輪ベスト8、アジアカップ優勝の監督を
親善試合やコンフェデで結果出さなきゃ進退に関わるみたいに叩いてたマスコミが
異常過ぎた、ジーコには随分甘かったよなｗ
ダバディが言ってたけど岡野・トルシエはスポンサーの意向と4年間ずーっと
戦ってたから批判されて大変だったと、一方川淵・ジーコはずーっとスポンサーの
意向通りやってて最後だけ自己保身でジーコが「TV局の都合で〜」と言った時に
ダバディが「なぜ事前に言わない、4年間ずーっと戦わずに練習完全公開、スタメン事前発表、
合宿完全公開と協力し続けてきたのはジーコだったろ」とブログで批判してた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
