【サッカー】＜日本代表＞15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
文 川端暁彦
「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」
2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想（あるいは期待）していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。
若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース（現・U-20W杯）準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶（きよほうへん）が渦巻いた4年間だった。
監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった（※トルシエ監督の話である）。多かった批判はこのあたりだろうか。
「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」
記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。
こうしてみると、誰かに似ている展開である。
もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。
国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。
時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々（かんかんがくがく）の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。
当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。
つづく
9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc でもトルシエの方が俺は好きっと言うよりハリル嫌い。 トルシエは現役代表監督時代までは良かったんだがテレビ解説や地方の監督をやり出したのは失敗だろ >>48
稲本潤一×小野伸二×吉原宏太 スペシャルトーク
https://youtu.be/pOGU8MmD3o8?t=5m25s
ここにトルシエは良かったと語ってるしトルシエは日本に合ってると語ってる ハリルはトルシエと違ってＷＣの実績があるから全然違うべ。
あとＪリーグを評価してないって言うのは、
全体的なことを言ってる。
実際、昌司、井手口、今野の評価は高い。
あと視察するクラブ（主にＡＣＬ常連）が偏ってるのは当然だと思う。
弱いチームを見たって意味あるか？ >>1
共通点が全然書いてないじゃん
読んで損したわ
単に2人ともリップサービスが少ないってだけだろ >>51
こわｗ１回置きに１分２敗かｗ
これロシアはGL突破できちゃうとマジで思うｗｗｗ >>43
サッカー後進国の場合、守備戦術をカチカチに固めて縛るのは有効な方法。 どっちも
協会ゴリ押しのスポンサー枠を外した事
が共通点 >>38
これ世代交代した時が成績良くて熟成されて結果でない感じか？
岡田の時の選手は中田ぐらいでトルシエで小野世代が中心になる
中田中村、小野世代のジーコは失敗
ジーコ時代のは遠藤ぐらいで本田達の世代をオシムが育成して岡田で結果出す
そのまま引き継いだザックはやはり失敗
あ、本田とかザックの時の選手まんまだからこれロシアあかん流れだなｗｗｗ モウリーニョを見てれば、ハリルは大人しいほうだろｗｗ
Ｊオタには刺激が強いかｗ >>48
コーチの山本も悪い
監督はあんなだけど、日本のためにワールドカップ頑張ろう
みたいな事言ってたから
ひどい裏切り行為だ 本戦前まですごく順調で強かったのがジーコとザックの時
本戦前ゴタゴタがあったのが岡田、トルシエ、ハリルの時
あとはわかるな トルシエは飾り
通訳のダバディが真の指揮官だった
大事な局面で...
トルシエ「サイド絞って守備的に！」フランス語
ダバディ「サイド広げてスペース作れ！」
それがカウンターの起点になって点取ってた。 メディアに媚びない奴は結果残しても嫌いっていうマスコミさんの私怨でしょ 中村はすぐいじけてやる気なくしたけど
本田はやる気満々ｗ マスゴミは自分たちが上だっていう勘違いしてるクソ集団ｗ >>63
ハリルが世代交代してるだろ
本田香川がもうお払い箱で岡崎も補欠なのが何よりの証拠 トルシエの講演会行ったけど時間延長しまくりで次の予定入ってたんで最後まで聞けなかった
ハリルホジッチも代表する発表のとき喋りまくるしその辺は似てるかな。 >>38
なんで誰も３連敗には突っ込まないのか？ 見てないから知らないのか… オシムに似ているという私の意見は正しい、何故なら彼はトルシエに似ているからだ、？ >>70
マスコミは協会批判すると追い出される
そして贔屓されるために協会の意図通りの記事を出す 結局トルシエの時が一番成績良かったし面白かった。
批判する連中多かったけど結局いまだにトルシエの時を超えていない。 ＞背番号10を背負うスター選手をチームから取り除く
トルシエの時の１０番は名波だし、現在外せと言われてるのは４番の本田だし。
後日１０番を纏う俊輔と現１０番の香川にすり替えかよ。
流石は電通犬且つ、本田提灯の川端。
大体、左サイドの守備力強化の為に俊輔を外すか選択を迫られたトルシエと、１０分程度でガス欠起こす本田を外すハリルの決断が一緒の訳なかろうが。 川崎が代表入りかな？
川島との相性良さげだけど、ソフトバンクがレンタルするんだろうか？ というかさ記者はまだしも解説者が【採用している戦術が理解できない】
って批判してたら正気を疑うよね普通
それはおのれの力量不足だろう 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.zppza.shop/81.html ピッチの内外でトルシエジャパンは本当に面白かった
ここ10年位、代表で「競争が〜」とか「誰も代表入りは約束されてない」とか
サバイバルをアピールされてもトルシエ時代に比べたら屁みたいなもんでしょｗ
ひとつのポジションを複数の選手で競わせて舐めたプレーしたら次の試合では出番なし
そういうのが当たり前だった
2002年Ｗ杯のメンバーは厳しい競争を自分たちは勝ち残ったという一体感が凄かった >>2
なかなか面白い分析だが、最後の方の「戦術の落としどころ」の辺は本当にそうなのか？
本選で「やっぱトルシエの目指すフラット3ではダメだ。監督の言うとおりにしてても負けたらどうしようもない！」って、
選手がトルシエの戦術を自己判断で勝手に改良してからそこそこうまくいったという記憶なんだが。
試合中もトルシエは「違う違う！」ジェスチャー連発してたような。 これみんな忘れてるけど
トルシエが代表監督やってた時の中村はヒョロヒョロだぞw
少しガッチリしたのは海外移籍してから
あんなヒョロヒョロ怖くて使えるワケないよw >>85
それは2002の初戦ベルギー戦でフラット3からオフサイドかけようとしたら
ウィルモッツが後ろから入ってきてオーバーヘッドで点取られてからじゃなかったかな >>84
それまでトルシエの指示を忠実に守ってた波戸を最後に切って、テストマッチでトルシエの指示を一切無視して攻めまくった市川を選ぶとかキレキレ >>87
>>38が言っている１分２敗が一回おきって勘違いだよねってこと なんかヨーロッパとか南米の一流どころとのフレンドリーマッチが極端に減ったよね？
なんで？ >>92
主力連れて来いって注文付けだしたからじゃね？ >>89
その事実は面白いね
ある程度は監督の指示は聞けでも最後は監督の指示無視してでも
自分の思い通りにやれない奴はいらないってことでは？
トルシエが日本人はみんな信号を守る
でも海外は信号は信号だが
自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない >>89
しかしトルシエはWCトルコ戦敗戦で泣きじゃくる市川を「泣くな、お前の最初のワールドカップが終わっただけだ」と慰めた
イチはやっぱオーバートレーニング症候群でフィジカル活かし切れなくなっちゃったよな
高原のエコノミー症候群とともに残念 >>94
> トルシエが日本人はみんな信号を守る
> でも海外は信号は信号だが
> 自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない
スマン、海外では赤信号でも
大丈夫と判断したら渡るって意味ね オーストラリアに何一つやらせず圧勝したハリルジャパンがベスト16で終わるかよ
オーストラリア戦のスタメンが歴代最強日本代表 >>1
ハリルが行き着いたシステムは岡田ジャパンそのままだよ トルシエ時代はヨーロッパの中堅くらいの強さはあった印象なんだよな。テストマッチでノルウェーには高さで負けたけど、本戦出場のポーランド、スウェーデンには楽勝で、ロシアを沈めてベルギーもトルコも紙一重だったわけだし >>100
同意する
多分日本代表が一番強かったのはトルシエ時代だと思う
選手個々はジーコ時代だと思うけど
選手戦術と余計なスポンサー湧くバッサリして総合的な強さは間違いなくトルシエ時代 >>1
483日ノーゴール記録保持者：バカ本田圭佑
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif
日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif
日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif
■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif トルシエとハリルのどこが似てるんだよ
本当に表面っ面しか見てないんだな >>101
歴代最強では無いけど世界のトップとの差が一番近かったのはトルシエ時代だったね
まぁ、純粋な強さもだが世界的に戦術過渡期でいち早く流れの波に乗れてたってのも有るけど >>99
選手の並びだけならそうだが、南アのときの岡田のチームは
2人のセントラルMFが山口、井手口ほど前に出る積極的な守備はしてない
あとはボール奪ってからもハリルのチームみたいな縦の速さもない
ハリルのチームと違って行き当たりばったりの急造システム
CFに本職でない本田を使っていることでも明らか。で、岡田はその本田の決定力に助けられた
ハリルは本職の大迫使ってるからな。そこに至るまでに回り道はあったがw
岡田は、前田遼一を説得し切れなかったのが指導者としての限界
前田が1トップより2トップのほうがやりやすい、と言っただけで激怒して追放した
ザックは前田を1トップで使ってたのにな w杯後に選手から「続投なら代表引退していた」とまで言われ、その後日本からのオファーは全く無く数年後にJ3の沖縄のチームの強化部長的なオファーしかなかったトルシエと、
w杯ドイツ戦敗退後選手と抱き合って号泣し、大統領から直々に慰留されたハリル >>107
>>54見ろよ
小野と稲本はトルシエ評価してるぞ >>101
ハマった時は激強いみたいなのがあったよね。
>>104
精神的な面で、日本人に合わせるんじゃなくて、殻を破って自己表現しろ
みたいなところが似てると思う。もちろん違いもいろいろあるけどね。 トルシエの情熱とオシムの知略を併せ持つ名将だと思うよ
アギーレ解任時にこの人がフリーだったことは日本にとってまことに幸運だった >>106
岡田ジャパンでの岡田の限界をハリルが発展させてみせたと取るのが
正しい見方のような >>107
上のほうに小野と稲本の話もあるけど、
トルシエが監督だった当時は、選手たちも理解できなかったんだよ
実はトルシエみたいなののほうが日本人には合ってるってことが
ジーコで失敗して、初めて気付いたんだよ。選手たちも
三浦淳宏も同じこと言ってたよ
ジーコよりもトルシエのほうが日本人には合ってるって マスコミに対するスタンスが似てるってだけ
戦術的な引き出しの数がハリルとトルシエじゃ違いすぎる。
クラブ単位での実績も違うし 自分、サッカーのことはよく知らないけど
人間的に性格が不安定というか、そう
行き当たりばったりな感覚は似てるな トルシエにカズはハッサン国王杯で代表引退の花道を用意してもらったけど、
カズはトルシエのプロフェッショナルな仕事を称賛し、トルシエはカズをスタッフに入れたがった
当時のカズはクラブでも加茂さんに復活させてもらって好調だったから最後の代表チャンスだったけど、
それ以上に盟友中山の全盛期で、ベテラン枠は埋まってしまったから、しかたなかった
まあカズに最後の輝きを与えてくれたトルシエには今でも感謝
決勝ラウンドの謎采配以外は最高だったな
トルシエ同様マスゴミスポンサーに逆らってごり押し外すハリルはネットが支えるべき
ハリル頑張れ
外れるのはＫ ケースケ香川
期待してる >>113
全く読んでいない馬鹿
これメディアの光景を見ているだけ、要するに１５年経ってもメディアは全く成長してない、ということ いかんせんトルシエ時代と比べると選手が小粒でなぁ
重しのベテランと伸び悩む中堅、やっと出てきたリオ世代 大迫と長谷部の替えが効かないのが最大の問題
岡田の時で言えば本田と阿部の替えがいなかったのと同じ トルシエはトルコ戦がなあ
選手達がトルシエから巣立つたのに
トルシエが自分の力を誇示したがってるような采配に見えたからなあ
あれさえ無ければベスト8行けたよ >>117
今のほうが選手は上だろ
すべてのポジションで トルシエ時代の親善試合を真に受けてるバカがいることに驚き。
テストマッチで手の内を見せて勝っても意味は無いｗ トルシエではシドニー五輪代表チームが一番記憶に残ってる。
PK戦超えてたらって、今でも思っちゃうよ >>119
杉本を慌ててテストしてるけど、無理せず金崎でいいと思うけどね。大迫の控えは
トルシエは、バックレという裏切り行為をしでかした松田直樹を代表に復帰させたぜ? >>121
2010~12年くらいなら上行ったかなと思ったけど
結局コンディション悪くてぽしゃったしそいつら今重荷なだけだからなぁ
所属クラブのネームヴァリューだけなら当然上だけど >>125
楯突いてくるような選手をむしろ評価してたんだよね。
けしかけて、反応を見てる教師のようだった。 >初の16強入りという結果は残ることとなった（その評価もまた大きく分かれることになったのだが）。
当初から日本の目標はベスト16入りだったのに、
後出しで勝手に目標を上方修正してトルシエを非難するバカが当時からいたんだよね
「オレが監督ならベスト4行けた」みたいなアホなこと言う解説者とか >>117 トルシエ時代以上に選手は揃ってる
乾や原口、大迫、久保か浅野の前線
中田の再来井手口や清武、柴崎らの中盤
アンカー長谷部か山口
サイドには長友とゴリ
センターの昌子と吉田
キーパー川島
レギュラークラスならトルシエ時代以上
少しゲームメイクに関しては清武の復活や柴崎覚醒に期待しないといけないけどな
まあごり押し本田香川をキレればハリルはトルシエ越えるよ >>127
いやいや、バックレは論外w
代表活動中に無断で帰宅してそのまま戻らないなんて
松田はジーコジャパンでもバックレやってるが、ジーコは最後まで許さなかった >>123
内容を見て言ってるんだと思うけど。トルシエの時は予選なかったしね。それに
本番っていうとユースの準優勝、五輪のベスト８、アジア杯優勝、W杯ベスト16
だから、当時としては全てが最高順位だし、今でも抜かれたの五輪だけ。
超優秀ってことになるよ。 1998 3敗
2002 2勝1分 トーナメントで1敗
2006 1分2敗
2010 2勝1敗 トーナメントで分・PK決着
2014 1分2敗
日本は欧州とは互角に近い戦いができるが、南米にはからきし弱い
そのためグループリーグに南米がいるか否かで勝ち抜けできるかが決まる
ロシア大会も12月1日の組み分け抽選会で運命が決まるだろう ２０００年アジアカップは史上最強のチームってAFCが言ってる
ワールドユースでも準優勝だし
結構凄いよなトルシエは >>130
松田は試合に出れないと腐って逃げたから能力があっても代表という寄せ集めチームでは使えなかった
俺は大人になったつー台詞を飽きるほど聞いたがね トルシエ時代って
ユース、五輪、フル代表で指揮
中高一貫教育みたいな感じだったよな
その上の世代がまだ今ほど海外で実績なかったし
世間の新世代への期待も大きかった
時代背景も戦術も全く違う トルシエのシステムはオフサイドルールの抜け穴をついたニッチなもので
FIFAがルール通達を変えて存在しえなくなったんだよ
オシムの変わったメンバー選考は結局は岡田時代に全然使えずに
ほとんどが消えたんだよ >>65
その山本はアテネ五輪で惨敗だからやはりトルシエが正しかった >>43
2人ともジーコの時はベンチだったんだからそりゃそうだろ
トルシエの時スタメンだった選手が「続投なら代表引退していた」と言ってるよ コパアメリカの惨敗の責任を名波に押し付けて「一生キャプテンはできない選手だ」とこき下ろしたトルシエ
PKを与えたファウルをして落ち込んでいた原口をおデコを合わせてずっと励まし続けていたハリル >>137
オシムの変わったメンバーの話は
当時ジェフでやってた戦術を代表に持ってきたのでお手本としてジェフの選手を呼んでた
でもだんだん代表の選手が慣れるに従い変わったメンバーは呼ばれ無くなって来てたよ オシムは自分のやり方を浸透させるために
ジェフの選手を必要以上にたくさん呼んだってのがあるからな
オシムが呼んでその後代表に定着したのって、本田と憲剛くらいか >>139
お前は？
ケチつける前にお前はその時に何してたの？小野稲本よりもジーコジャパンで試合に出てたの？
お前なんかの憶測よりか小野稲本の話のほうを誰でも信用するけどな >>53
失敗って何？
そこからしかオファーがなかっただけなんだが >>139
そいつが、トルシエとジーコ、両方経験した後にどう言ってるか、じゃね トルシエのフラット3って詐欺か裏技みたいなインチキだからね。
FIFAがオフサイドの判定をきっちり最後まで見てするようにしたら何も
残らなかった。あれはサッカー史の徒花だな。 >>141
そんなんあったけかなあと思って検索したら、その後にトルシエ、アジア杯で
名波にキャプテン任せてんだね。ホント、捻くれてんなあｗ トルシエは有言実行
ハナクソは言行不一致
同じにするなよな >>144
いや憶測じゃないよ
言ってたのは楢崎だ 鈴木師匠、本田師匠の時が、best16な。
大迫さえ調子よければ、トーナメントには残れるよ。日本の立ち位置って
案外、単純。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
