【サッカー】＜日本代表＞15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net
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文 川端暁彦
「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」
2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想（あるいは期待）していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。
若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース（現・U-20W杯）準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶（きよほうへん）が渦巻いた4年間だった。
監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった（※トルシエ監督の話である）。多かった批判はこのあたりだろうか。
「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」
記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。
こうしてみると、誰かに似ている展開である。
もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。
国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。
時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々（かんかんがくがく）の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。
当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。
つづく
9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc >>228
選手は皆プロなんだから、それが自分の、チームの為になると分かってたら嫌ったりはしないと思うよ
当時は嫌ってたけど15年経ったら当時はあれで良かった、なんて言い方は余りにもプロ選手をバカにしてると思うけどね
実際マルセイユでは半年で選手から総スカン食らって解任されてるんだから トルシエだけは絶対認められないよ
あいつは日本人に対するリスペクトが全くない
プロ選手をユース選手の様に扱い、「日本がw杯で準決勝まで進んだら大会の品位が落ちる」とまで言ってる奴をなぜ支持できるんだ？ >>239
ヤッパリ尻尾出したなw
お前動画見てないで言ってるだろ
小野稲本が今思えばと15年前を振り返ってんだよ >「トルシエは日本人への理解がない」
そこで、川淵会長いわく「日本人への理解がある」というジーコを監督に――
「選手を海外組で固定しすぎなのでは？」というメディアの質問に対してこう答えた
ジーコ「代表には序列がある。列を作って順番を待っててほしい」
どうも日本人像について都合よく間違って解釈しているような気がするが トルシエってすごい選手から嫌われてたって暴露されてたんだよな
ハリルも辞めたらボロボロ選手らから文句出そうなとこが似てる
激昂する性格も >>236
ファン目線でいくとそうなんだけど、とにかく協会マスコミと折り合いが悪くて批判ははしょっちゅうあったよ
あと、ファン目線から言っても安心して見られてたのは２０００年のアジアカップまでで、それ以降は記録から見えるよりも遥かに危機感が漂ってた
少なくとも決勝トーナメント確実なんてのは記憶違いか余程の楽観論者の意見かと
確実と思ってたなら鈴木師匠のつま先ゴールは伝説にはならない >>236
トルシエはヘボ監督だよ、だから今その後代表でも欧州でもキャリア築けず無職なんだしｗ
選手は、今よりも豊富にいたにもかかわらず、使い方はオカシかったし、フォメも3-4-1-2に固執
選手をアフリカ人土人みたいに高圧的に扱うアホっぷり
ワールドユースは、本山が爆発してただけ、その後本山は冷遇
シドニー五輪は、予選のフィリピン戦なんかでフル面子で望み、小野を壊し、アメリカなんかに負け
Ｗ杯では、中村俊輔の使い方を見いだせず、落としｗ
他の監督だったらもっといい成績を残せてた可能性も大いにあった >>239
お前死ねよ
トルシエが15年前の話をしてるんじゃないのー！
小野稲本が15年前を振り返って
トルシエは日本に合ってると言ってんだよバカ
さっさと楢崎のソース持ってこいウスラバカが >>237
中田浩二のあのシーンしか覚えてなかったけど
今調べたら西澤と三都主初めて組ませてたんだなw >>246
タラレバ言ってもねえw
俺が子供の頃からヨーロッパでサッカーやって主要リーグで活躍して
日本代表監督やってたらワールドカップ優勝してるよ 2002でサッカーを見る様になった人は好成績を残したトルシエが名監督に見えたかもしれない
サッカーファンが増えることは喜ばしいことだが、トルシエが残した成績はそれまでの開催国のワーストタイの成績でしかないこと、あのチームにはもっと先まで行ける力があったし資格もあったことを分かって欲しい >>250
タラレバ言ってもねえ
俺が日本代表監督やってたらワールドカップ優勝してるよ トルシエJAPANの頃が一番好き
当時の代表選手かっこいい人多かったし
トルシエ以降は段々顔面偏差値下がってトキメキ減ったわ >>240
この発言は俺もよく覚えていて、本番前だったから怒りとかはなく、なんでこの人そんなあり得ない過程で話してんのと不思議だった
結果的にもう一方の開催国が本当に準決勝に進んでるのを見て、やっとあのトルシエ発言の真相がわかった
つまり日本にも八百長ばなしの持ちかけがあったんだなと そもそもトルシエのシステムだとトップ下の枠は1つしかなくて
しかもそこには中田英がどっかりと鎮座してたから
俊さんはどのみち交代要員にしかなりようがなかったな トルシエは日本の最初で最期かもしれない開催国出場を台無しにした
日本のサッカーファンとしては到底許すことはできない >>253
無かったって言ってんじゃんゴメンよそれは取り消すわ
でも楢崎がトルシエを嫌ってたのは間違いないけどね >>257
じゃあお前が代表監督やれば良いだろ
出来ねーくせに言葉だけは偉そうだな
アフィカス >>238
あ、そんなことあったんだっけ
バイロムとか久々に聞いたわw
>>248
中田浩二は定期的にポカあったイメージだわw
ここ一番てとこで出てしまったね(´・ω・`) >>260
お前俺が寝ると書いた後に態度変えたよな？
アフィカス トルシエ時代はメンバー考えたら過去最高に近いメンバーが集まってたからな
岡田の１期２期ぐらい結束してベクトル合わせすれば地の利も生かしてマジでベスト４ぐらい行きそうなメンツだった
それだけにベスト１６で叩かれた
逆に岡田の２期はベスト１６でも頑張った扱い
外野の野次馬が一番よくわかってる なんであの大会のトルコに当たり前に勝てたはずって思ってんだろな
顔ぶれ見直せよ恥ずかしくなるから >>54
ジーコの話になった途端小野の表情が曇ってるなぁ
ジーコよりはトルシエの方がマシだったと言ってるだけやわ >>254
それでもチュニジア戦の戸田とかちょっと疑わしかったけどな
日本に対して八百長を持ちかけたのは
きっと口には出せないような怖くていかがわしい連中だったのだろう >>265
エースのハカンシュクルはパルマでベンチだったしそんなに恐れることないだろ
常連国でもないしホームなら勝たなきゃいけない相手だ トルシエは最後けが人病人出まくってそこは良くなかった
宮本は絶対国際レベルではないが２大会起用され続けた謎
サントス切って本山、宮本を早めに切ってもう一人森岡のバックアップ育てておくべきだった >>264
後出しなら何とでも言えるわな
大会始まる前にベスト4なんて言ってた奴はいないし
いたとしてもただのニワカだ 岡田の２期なんかよくワールドカップ出たなってメンツだろｗ トルシエは糞だったな。キングカズの最後のチャンスを潰した。 >>270
よく言うぜ
単純に当時の欧州トップリーグでプレーしてる選手の数が違うっての >>272
中田が大会始まる前ベスト４行けるって言ってるぞｗ >>246
コートジボワール、優勝３回、アフリカチャンピオン１回
南アフリカ、優勝２回
モロッコ、優勝１回
ナイジェリア、アフリカW杯予選突破
日本、W杯本選決勝T進出
これでヘボだったら歴代の日本代表監督はどうなるんだよ トルシエ叩いてるの学会員だろ
しつこいねえ念仏と同じで >>271
日韓では宮本のプレイ効いてたよロシア戦とか
イギリスや外国の報道でもまあバットマンで目立ってたこともあるだろうけど評価高かったし
ドイツはまああれだw >>30
俊輔はトップ下では、中田、森島に敗れ
左ウィングバックでは、小野、サントス、服部に敗れた。
実力で外れた。 俺も最初から雰囲気がトルシエに似てるなとなんとなく思っていた
最初の親善試合のキリンカップかなにかで優勝して胴上げしたときとか、
なんかいちいちパフォーマンスするんだよな
W杯の結果も同じになると俺は思っている トルシエは選手を子供扱いし、ジーコは選手を大人として扱った
結果がどうあれ、俺は今でもジーコを支持するよ
同じ意味でザックも支持する >>276
そりゃトルコの方が格上だが開催国なら勝たねばならん相手だろ
94年のアメリカだって優勝国のブラジルと死闘を演じたわけでな 実際に日本と韓国の対戦国を比べて
どちらがベスト4に進める確率が高かったかといえば明らかに日本だよな
仮に韓国が日本の方の山に入ってベスト4に進んだとしても
あれほど判定を巡って怪しまれることはなかったと思う 全員Ｊリーガ−だったアトランタオリンピックで当時のロベカル、リバウド、べべット、ロナウドいたブラジル代表倒してるぞｗ
ヨーロッパ組の数で決まるなら最初から試合やる必要ねえだろｗ >>281
そう実力だよ中村が外されたのは
メンバー発表の時は中村が外れるの確信してたもの
当時のサッカーマガジンかサッカーダイジェストでも
中村のフィジカルが不安だから外れる予想はしてた
だから左サイドを拒否ではなく
フィジカル不足の強度不安で外されたんだよ >>281
だったら小笠原外せばよかったじゃん
トップ下にはヒデがいたからどのみち出番はほとんどなかっただろうけど >>286
引いて守ってワンチャン生かして
格上トルコにまさにそれをやられたんだろうがよ >>283
それで予選リーグで敗退が結果じゃん
トルシエは
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
ワールドカップベスト16
で？ジーコとザックは？ トーナメントで格上のチームに先制点奪われて
ガッツリ守りに入られてる時点でほぼノーチャンですわ 人間性、フランス国籍、アフリカで監督やってただけじゃなく、イスラム教への改宗という共通点があるんだよな。 >>288
だからフィジカル不足と言ってる
小笠原と中村のフィジカル比べたら
小笠原のフィジカルが上だから残ったんだよ トルシエはW杯決勝トーナメントトルコ戦でそれまで３−４−１−２だったのを
サントスを入れて３−４−２−１にして崩壊させた。あれはパニックに陥いって奇策に出る
ハリルと同じだわ。 >>288
ベンチに置いても不満分子にならない、またメディアが騒がない選手として小笠原を選んだのだろ
オフトも代表チームは上手い順に選ぶわけではないと言ってる >>283
日本人を大人扱いすると好き勝手にやってWCで自爆したろｗ
お前はバカだなｗ
日本人はトルシエやハリルみたいな監督が合ってる。
日本はまだ後進国だから、平気でダメ出ししてくれる監督のほうがいい。 >>277
士気を上げるための希望込みでの目標と、現実的な目標は違う
そもそも協会の設定した目標はベスト16だし
評論家たちの論調も、いかにグループステージを突破するかが焦点だった 一応弁明しとくが俺は学会員じゃないぞw
俺が監督なら俊輔なんてもっと早い段階で外してたわ トーナメントで格上相手に先制点奪われて守りに入られてる時点でノーチャンって当たり前のこと言っても
すぐスタメンを変えたからだ！トルシエのせいだ！
アーアー聞こえない！
お前ら15年もよく飽きねぇな 中村はフィジカルもひどいけど一番の問題はメンタルだよなぁ… いきなりワントップとかやめて欲しいぜと言ってた松田の予言通りになり
わけわからん形で力出し切れず負けた
どうしてもトルコ格上にしたいみたいだなｗ
戦前予想はイタリアとやる韓国より可能性有っただろｗｗ >>288
俊さんはサンドニの悲劇で
見限られたんだろう。
残念だったけど。
ハリルもシンジ香川のような選手
は使いたくないはず。 ２００２WCでは中村の体は線が明らかに細かったイメージが強いんだがｗ トルシエも茸がベンチにいると腐ると言ってたことは知ってるわ
もし自慰子が2002年の監督だったらそれでも茸を選んだと思うけど
いくらフィジカルに不安があろうと総合的な序列で茸がまんおより下ってことはありえないし >>296
子供扱いされてるうちは後進国から抜け出すことはできないけどな
ちなみにハリルは選手を子供扱いなんてしてない
ただプロとして厳しく接してるだけ
プロとして厳しく接するのと子供扱いするのとは似ている様で正反対 中村や名波や久保の落選より高原の肺血栓が痛かったよな。小野や西沢も盲腸になるし
まああれは緊張による過敏性大腸炎だったと思ってるが >>304
フィジカル不足だって
あの当時の体付き見てこいってガリガリだぞ？ Ｗ杯の全部の日本戦を見ると親善やクラブの試合と違ってガツガツ当たってくるよな
中村とか香川を入れたかったら周りはオール巨人じゃないと厳しいぐらいだぞ 大体前線の選手が変わったから
中タコがバックパスミスって
セットプレーから失点したってのはどういう理屈なんだと
失点は松田がおもっくそウミトダバラに駆け引きで負けて
マーク外されてるからな
スタメンが同じだったら松田はウミトダバラに競り合いで勝ってんのか？ メンバー発表のとき、トルシエすごいと思ったのは
俊さん外して騒然としてるタイミングで中山を発表した時だな
雑音を抑える意味であれ以上の選択肢はなかった >>297
何でも有りだなｗ
事例だしたらそれを士気上げるためだって言えるんなら
評論家や解説者も商売のためにそれなりの事言ってるだけだろ >>306
高原小野西澤はだろうなあ
あれ以上進めなかったのは >>308
この際フィジカルとかどうでもいい
創価とかの口を封じるためにとりあえずベンチに置いとけばよかったというだけ
自慰子は最初の引退後に少しだけ政治をかじってたおかげで
トルシエと違ってその辺の嗅覚は鋭いからな >>243
ジーコが監督中もオシムが来たとたんオファー出し続けた川淵(^。^)y-.。o○ オフト 基礎を丁寧に教えてくれた小学校の先生
トルシエ 熱血中学校教師
岡田 実は切れ者の用務員のおっさん
ジーコ 優しい高校の校長先生
オシム 頭脳明晰 でも偏屈な大学教授
ザッケローニ 本社から異動で来た会社の部長
アギーレ 仕事が上手くいかなくて自暴自棄になっていたところに声を掛けてきたインテリヤクザ
ハリル → それ以前でいうと横山は学級崩壊させた無能教師で
森はトルシエに似たタイプってとこかな >>316
フィジカルがどうでも良くないんだよ
ハッキリいうぞ
日本が日韓と南アフリカでベスト16へ行けた最大の原動力は
中田英寿と本田圭佑のフィジカルの強さがあったから
中村と香川の貧弱フィジカルではベスト16なんて行けない 当時の俊輔は逆とはいえ左サイドで自分が活きる事を証明出来なかったからな
その後はトップ下な要らなくなって技術のある選手は
サイドでゲームを作るのが主流だったのに >>38
南アの時は運が良かった
カメルーンの自滅・無能な監督・ジャブラニっつーヘンテコなボール
全てが日本に有利に働いて初戦のカメルーンに勝てたことが最後のデンマーク戦でも有利となった
日韓のときは開催国シードなので強豪国と当たらなかった
要するに日本はいまだ実力でＧＬ突破したことはない
よほど運が良くうまく戦わないと無理だね ハリルは良く解らないな
下手糞な采配するし上手くいかないときは頭抱えてオロオロするし
かと思うとこの間のオーストラリア戦みたいな勝ち方もする
分析力があって完璧な抜擢と采配してるのか
ただの博打なのか よーわからん監督だ >>322
3-4-1-2のWBは中村には無理だわ
むしろジーコ時代
4-3-3のRWで使えば良かった
トップ下に置いてもバイタルに入らず外に開いてクロス上げる選手だったしな 俊輔はずしたのは悪手もいいとこだよ
まともなアタッカーがひとりもいないのに飛び道具外してんだもの
セルティックの監督が守れない走れないってスカウトに聞いても
飛び道具だけみて欲しいっていったのとは大違い トルシエの功績は後任のジーコが対アジアでいまいちだったので、
なおさら良く見えた >>324
簡単だよ
オーストラリア戦は初めてハリルの好きにスタメンが組めた
それ以外は協会のゴリ押し選手縛りだものそりゃ自分が選んでない選手なんだから
不安だろうさ レバノンでのアジアカップ優勝
あのときのトルシエジャパンの強さは異常 >>326
マンU戦のFKは凄かったけど明らかに穴だったから集中プレス食らって
逆起点連発してたからなぁ トルシエが名監督とか笑わせんなｗ以後のクソキャリアがこの人の世界の評価
ワールドユースも選手が優れてただけで、監督何もしてねーし。。
2003.7 カタール代表監督に就任するも2006アジア予選で苦戦、2004.7解任
2004.11 マルセイユ監督に就任するも、成績不振で7ヶ月で解任
2005.10 モロッコ監督に就任するも、3ヶ月で協会と喧嘩し解任ｗ
2007.12 FC琉球総監督に就任するも、監督と対立、現場から距離を置くｗ
2011.2 中国深セン監督に就任するも、最下位となり２部降格、2012年7位、2013年5位で昇格を逃し解任
2014.7 チュニジアクラブと契約するも3ヶ月で解任
2014.12 中国杭州の監督に就任するも、2015.1成績不振により解任ｗ
2017.3 中国重慶のユース育成ディレクター >>329
その3か月後にフランスにボコボコにされるんだけどな
あの試合でみんな自信喪失したからドラスティックにチーム変革するしかなかった >>320
何もレギュラーで使えとはいってないよ
岡田にしても南アフリカではサブには残したから
カズの件みたいに批判されることはなかったんだし >>328
なるほどな
先発良かったもんな、皆
長谷部ぐらいかｗ
まぁ長谷部はコンディション悪かっただけなんだろうけど
あの先発メンバーを信頼してるのかもしれんな ハリルは
ロシアも基本形はあのメンバーなのかも >>331
そりゃ良い監督はもっといるよ当たり前だろそんなの
今までの日本代表監督の中では一番良かったという話だろ
トルシエがモウリーニョやクロップやリッピやヒディンクより良い監督なんて誰も思っちゃ居ないよ >>333
いや、メンバーに入れて使わないなら
なぜ使わないに切り替わって同じようにバッシング続けてるだけだよ >>318
「燃え尽きたら引退だ」と思いつつ情熱が衰えない画家 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
