【サッカー】＜日本代表＞15年前に見た風景。トルシエとハリルの不思議な“共通点”©2ch.net
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文 川端暁彦
「なんかトルシエみたいな人が来ましたね」
2015年3月13日に行われたヴァイッド・ハリルホジッチ監督の就任記者会見を終えて、友人の記者たちとそんな話をした――というような記事をかなり以前に書いたことがある。「東欧のおじいちゃん」ということで“オシム的なもの”を予想（あるいは期待）していた多くの記者たちにとって、ある種のサプライズだったかもしれない。
当時からだいぶ時間が経ってしまったが、その後の流れを思うと、このファーストインプレッションは大筋で間違っていなかった。というより、当初感じていた以上に監督本人というよりも彼を取り巻く状況が“トルシエっぽく”なってきている。
若いファンのために補足しておくと、フィリップ・トルシエ氏は1998年から2002年まで日本代表監督を務め、99年のワールドユース（現・U-20W杯）準優勝、00年のシドニー五輪8強入り、同年のアジアカップ優勝、01年のコンフェデ杯準優勝、そして02年の日韓W杯で日本を初の決勝トーナメント進出へ導いたフランス人指揮官である。こういう書き方をすると順風満帆で結果を残した監督のように聞こえてしまうが、実際はかつてないほどの毀誉褒貶（きよほうへん）が渦巻いた4年間だった。
監督としてのキャリアにおける最大の成功事例はアフリカにあり、国際レベルで傑出した実績を持っていたわけではなく、日本での知名度や実績は乏しかった。就任当初から批判の種は尽きなかった（※トルシエ監督の話である）。多かった批判はこのあたりだろうか。
「日本人への理解がない」
「日本サッカーやJリーグへの敬意がない」
「常に怒っていて、感情的に過ぎる」
「実績のあるベテラン選手を切り捨てている」
「管理主義的で、選手を子ども扱いしている」
「フィジカルトレーニングを要求する」
「採用している戦術が理解できない」
「やっているサッカーが機械的で面白くない」
記者との関係も着実に険悪になり、新聞を中心とするオールドメディアは反トルシエ一色に近い状態になっていった。どこからともなく解任報道が沸き起こったのも、1度や2度ではない。そのたびにトルシエ監督は正面からメディアを批判し、時にはパフォーマンスで応酬した。キャプテンの選考について批判的な質問をしたライターの腕にキャプテンマークを巻いてみせたこともあった。
こうしてみると、誰かに似ている展開である。
もちろん、2人は同一人物では決してないし、時代背景も大きく異なっている。相違点を探すのも容易だろう。たとえばトルシエ氏には選手としての実績がないが、ハリルホジッチ氏には大いにあるし、そもそも2人の日本代表監督就任時の年齢はかけ離れている。しかし、似ている部分は確かにある。
国の文化や、国民性のようなものは一朝一夕に変わるものではなく、必然的に似たようなタイプの指揮官には、似たような展開が待っているということなのだろうか。
時代背景や国民性と言えば、トルシエ政権当時はインターネット黎明期。ちょうどこの名物監督をめぐる侃々諤々（かんかんがくがく）の大激論がネット空間を賑わせることとなっていた。トルシエを支持する人もいれば、批判的に論じる人もいたわけだが、反トルシエの色が非常に濃かったオールドメディアの旗色に比べると、その差は歴然としていた。当時ネット上で活動していたアマチュアライターの中には、その後に業界入りした者も少なくない。
当時と比べて「ネット」を取り巻く状況は激しく変化しているので単純比較する意味はあまりないかもしれないが、商業メディアに対する強い忌避感の下で監督擁護の論説が展開されているという点では共通した面もある。ポジティブな方向でもネガティブな方向でも、過剰に監督の存在を評価している言説が目につくのは当時と同じである。「とにかく監督を解任すればOK」という意見と、「とにかく監督に盲従していればOK」という意見は、どちらも的外れに思える。
つづく
9/7(木) 13:30配信 fballista
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00010000-fballista-socc 少々話が脇に逸れてしまったが、2人が似ているというならば、代表チームのここからの経過と行き着く先も似ているのだろうか。16年前の当時、トルシエジャパンはW杯予選がなかったために、もっぱら親善試合をこなしていた。フランスに0-5の大敗を喫しての軌道修正から臨んだ6月のコンフェデレーションズカップではそのフランスに0-1の惜敗で準優勝を果たした。
続く8月には、アジア王者とオセアニア王者が対戦するAFC/OFCチャレンジカップでオーストラリアに3-0と完勝しており（当時のオーストラリアはまだオセアニア所属だったのだ）、やっぱり奇縁を感じずにはいられないのだが、いずれにしても解任論が結果で封じ込まれ（報道の空気はそう変わらなかったように思うが）、我われファンは結構夢見る気分だった時期だった。
ところが、このあとに重ねていく親善試合では結果・内容ともにいま一つのゲームが多く、チームは下降線に入っていく。W杯1年前にチームとしてのピークが来てしまったというのが今にして思う個人的な印象だが、これを受けて指揮官は最後の最後に至って大きな決断を下すこととなる。
背番号10を背負うスター選手をチームから取り除くと同時に、集団内で重しとなれるベテラン選手を新たに加えたのだ。これは驚天動地の大騒ぎとなり、再び監督をめぐる議論が加速することとなったが、初の16強入りという結果は残ることとなった（その評価もまた大きく分かれることになったのだが）。
これと似たような展開があるかと言えば、前者についてはないとは言えないだろう。少なくともこの2人の指揮官はどちらも、スター選手の存在がチームを強くするとは考えていない点で共通したものがある。後者についても、もしもチームが壊れそうな雰囲気があるならば、ベテラン抜擢に限らず、ムードメイキングを意図した決断自体はあり得る。ハリルホジッチ監督はメンタルを軽視するタイプの指揮官ではない。
もう一つ、トルシエジャパンで起きたこととして挙げておきたいのは、結果が出ない中にあって監督が戦術面で強く求めてくるものを選手側が柔軟に解釈し、うまくやろうとする動きが強まり、次第に形になっていったことだった。機械的にではなく、臨機応変に戦うことを希求することで、チームは最後にもう一段階強くなることができた。
当時はまるで造反が起きているかのようにも報道されていたが、実態としては選手と監督が互いに意見をぶつかり合わせながらうまい落としどころを見つけたという話である。実は指揮官も最初からそういう反応こそ望んでいた節もあり、この点もハリルホジッチ監督は意外に共通しているのではないだろうか。
最初は強烈な指揮官の自己主張に対して萎縮したり反発するだけだった選手たちの心理面でのブレイクスルーは、あのチームが最後に迎えたキーポイントであり、大きな分水嶺でもあった。
もちろん、ここからわずか9カ月弱の期間で、濃密な4年間を過ごしたトルシエジャパンのような境地をハリルジャパンの面々が切り開けるかは何とも言えない。だが、単なる反抗や反発ではない議論や葛藤から生まれる材料はきっとある。日本代表のロシアにおける勝機は、指揮官と選手たちの間に落ちている。そんな気がしている。
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170907-00010000-fballista-000-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170907-00010000-fballista-001-1-view.jpg こういう記事書く人って、もし日本がGLで敗退したら土下座して謝罪すんの？ ハリルは変なライターが「評判悪い」とかネガキャンしてるだけだが
トルシエは目に見えてやばかったからな
５秒でPK蹴れ！とかいうキチガイ練習が映像として記録に残ってる 記者とかコメンテーターは資格制にしよう
試験官はイチロー >>1
No more HONDA!!
ってこと？ スポンサー「あｎ監督俺達の言うこと聞かねえから叩いて」
マスコミ「はい」 ハリルホジッチとトルシエ比べちゃいかんだろ。
格が違う。
トルシエが日本代表であれこれやってたころ、
ハリルホジッチは1部昇格2年目のフランスのリールを率いて、
CL予選で、当時中田がいたパルマを破ってCL本大会出場。
その後手腕を認められたハリルがPSG監督になった一方、
トルシエは日韓W杯後低迷するマルセイユの監督に就任するも、
リザラズらと衝突して短期間で辞任。
さらにハリルはブラジルW杯でアルジェリア代表を率いて、
ロシア、ベルギー、韓国のいた組を2位で決勝トーナメントへ。
トーナメント1回戦でドイツ相手に延長の末敗れた。 イタリア人が中田も中村も本田もあまり見分けがつかないみたいなものだな 二人に共通すること
日本サッカーへの評価が低い
派手さを嫌う現実主義者
アンチスターシステム ハリルはなんだかんだ言って優しい人だと思うけどな。
コンディション悪い選手を無理に使わないし、チャンスも与える。
まあオージー戦の長谷部だけは無理させたが、そうするだけの理由とリターンはあった。 >>8
トルシエの俊輔外しは今で言うと柴崎を外すようなもんだよ。本田外しはカズ外しと並べるべき。 ザックで結果が出なくて、新しい要素を代表に取り入れようとして、自ら望んだ監督だろが！
自民で結果が出なくて、新しい要素を国に取り入れようとして、自ら民主を選んだけど、やっぱり不安になったから、自民に戻した時と一緒 ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) そりゃフィジカル全盛のリーグアンで育てばこうなるだろ。 ハリルって今の日本に一番必要なタイプの監督じゃね？ 誰がやったって同じ
全員が納得する監督なんていない >>4
日本がGLで敗退するなんて普通のことだろ
決勝トーナメントに行けると思っている方がおかしいよ トルシェが今までのベストでしょ
タケを切ったのが良かった
本田はもっといらんな >>21
左サイドでの起用を拒んだ時点で俊輔起用はシステムと戦術の大幅変更が前提だった
トルシエの俊輔外しを今の代表メンバーに当てはめるのはムリ
そんなアクの強い選手居ないもの まあ今年のW杯出場は結構難易度高かったと思うよ。
オージーの末路がうちらになる展開も十分にあり得た。
ハリルが泣いたのもよく分かる。今回は大変すぎた。 >>30
本田が右でなく中で使ってくれと話し合いしてるけどね トルシエの凄かったのはユース代表のときのブルキナファソ遠征だな あの頃は小野が使えたのも良かった
ジーコの時は腐ってたけど
今はどこにいるんだ？ お茶漬け出されてペロッと45分で平らげて帰らない日本人がいるな その頃の影響かMFにばかり才能が集中してFW不足が長く続いた印象 ９８フランス岡田→１分２敗
０２日本トルシエ→ベスト１６
０６ドイツジーコ→１分２敗
１０南アフリカ岡田→ベスト１６
１４ブラジルザック→GL敗退（成績忘れたｗ）
これハリル決勝トーナメント進出なんじゃね？ 中村なんてフィジカル糞で使いもんにならないからな
トルシエは切って正解 >>32
本田はトップ下じゃなきゃヤダってゴネたエース様の意向で右に廻ったんだろ。 トルシエは基地外だけど解任されそうになった時にサポーターがスタジアムで反対のコールしたり
Le monde du Toursierって掲示板が盛り上がってそこの管理人が都銀辞めてライターになったり色々あった
あの頃はみんなIP丸出しメアドまで入れて開示番に意見書き込んでたもんなあ >>10
小野と稲本が札幌で再会して２人で出た番組で
トルシエは面白かったし、トルシエとジーコを比べるとトルシエのほうが
日本には合ってると
２人共言ってるよ
それでネガキャンは無理だよ トルシエの時は岡野会長と川淵の代理戦争みたいなもんでしょ
トルシエ降ろしに動いてたのが川淵派
サポーターは圧倒的にトルシエを支持してた 安易な比較やめよう
トルシエなら早い段階で本田香川を先発から外してる 本田を外す監督にはネチネチとゴミライター達が批判を続けるんだろうなw >>45
戦力として使えるなら起用してるし
使えないなら切る
使えないのにスポンサー枠だからといつまでも起用しないってだけ トルシエ時代のW杯直前の練習ビデオ見ると
トルシエの事を選手がバカにしてるからな
ああなってはダメだろ >>43
解任デモが起こったのはジーコのときだったよな >>49
たまたまサッカー協会の前を通った日に
変なマスクを着けて解任要求の看板出して座り込んでる奴を見たわ >>38
コートジボワール○2-1●1日本
ギリシア△0-0△日本
コロンビア○3-1●日本
確かこうだったと思う（なぜか「1分2敗」） でもトルシエの方が俺は好きっと言うよりハリル嫌い。 トルシエは現役代表監督時代までは良かったんだがテレビ解説や地方の監督をやり出したのは失敗だろ >>48
稲本潤一×小野伸二×吉原宏太 スペシャルトーク
https://youtu.be/pOGU8MmD3o8?t=5m25s
ここにトルシエは良かったと語ってるしトルシエは日本に合ってると語ってる ハリルはトルシエと違ってＷＣの実績があるから全然違うべ。
あとＪリーグを評価してないって言うのは、
全体的なことを言ってる。
実際、昌司、井手口、今野の評価は高い。
あと視察するクラブ（主にＡＣＬ常連）が偏ってるのは当然だと思う。
弱いチームを見たって意味あるか？ >>1
共通点が全然書いてないじゃん
読んで損したわ
単に2人ともリップサービスが少ないってだけだろ >>51
こわｗ１回置きに１分２敗かｗ
これロシアはGL突破できちゃうとマジで思うｗｗｗ >>43
サッカー後進国の場合、守備戦術をカチカチに固めて縛るのは有効な方法。 どっちも
協会ゴリ押しのスポンサー枠を外した事
が共通点 >>38
これ世代交代した時が成績良くて熟成されて結果でない感じか？
岡田の時の選手は中田ぐらいでトルシエで小野世代が中心になる
中田中村、小野世代のジーコは失敗
ジーコ時代のは遠藤ぐらいで本田達の世代をオシムが育成して岡田で結果出す
そのまま引き継いだザックはやはり失敗
あ、本田とかザックの時の選手まんまだからこれロシアあかん流れだなｗｗｗ モウリーニョを見てれば、ハリルは大人しいほうだろｗｗ
Ｊオタには刺激が強いかｗ >>48
コーチの山本も悪い
監督はあんなだけど、日本のためにワールドカップ頑張ろう
みたいな事言ってたから
ひどい裏切り行為だ 本戦前まですごく順調で強かったのがジーコとザックの時
本戦前ゴタゴタがあったのが岡田、トルシエ、ハリルの時
あとはわかるな トルシエは飾り
通訳のダバディが真の指揮官だった
大事な局面で...
トルシエ「サイド絞って守備的に！」フランス語
ダバディ「サイド広げてスペース作れ！」
それがカウンターの起点になって点取ってた。 メディアに媚びない奴は結果残しても嫌いっていうマスコミさんの私怨でしょ 中村はすぐいじけてやる気なくしたけど
本田はやる気満々ｗ マスゴミは自分たちが上だっていう勘違いしてるクソ集団ｗ >>63
ハリルが世代交代してるだろ
本田香川がもうお払い箱で岡崎も補欠なのが何よりの証拠 トルシエの講演会行ったけど時間延長しまくりで次の予定入ってたんで最後まで聞けなかった
ハリルホジッチも代表する発表のとき喋りまくるしその辺は似てるかな。 >>38
なんで誰も３連敗には突っ込まないのか？ 見てないから知らないのか… オシムに似ているという私の意見は正しい、何故なら彼はトルシエに似ているからだ、？ >>70
マスコミは協会批判すると追い出される
そして贔屓されるために協会の意図通りの記事を出す 結局トルシエの時が一番成績良かったし面白かった。
批判する連中多かったけど結局いまだにトルシエの時を超えていない。 ＞背番号10を背負うスター選手をチームから取り除く
トルシエの時の１０番は名波だし、現在外せと言われてるのは４番の本田だし。
後日１０番を纏う俊輔と現１０番の香川にすり替えかよ。
流石は電通犬且つ、本田提灯の川端。
大体、左サイドの守備力強化の為に俊輔を外すか選択を迫られたトルシエと、１０分程度でガス欠起こす本田を外すハリルの決断が一緒の訳なかろうが。 川崎が代表入りかな？
川島との相性良さげだけど、ソフトバンクがレンタルするんだろうか？ というかさ記者はまだしも解説者が【採用している戦術が理解できない】
って批判してたら正気を疑うよね普通
それはおのれの力量不足だろう 世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は？（比較画像）
http://www.zppza.shop/81.html ピッチの内外でトルシエジャパンは本当に面白かった
ここ10年位、代表で「競争が〜」とか「誰も代表入りは約束されてない」とか
サバイバルをアピールされてもトルシエ時代に比べたら屁みたいなもんでしょｗ
ひとつのポジションを複数の選手で競わせて舐めたプレーしたら次の試合では出番なし
そういうのが当たり前だった
2002年Ｗ杯のメンバーは厳しい競争を自分たちは勝ち残ったという一体感が凄かった >>2
なかなか面白い分析だが、最後の方の「戦術の落としどころ」の辺は本当にそうなのか？
本選で「やっぱトルシエの目指すフラット3ではダメだ。監督の言うとおりにしてても負けたらどうしようもない！」って、
選手がトルシエの戦術を自己判断で勝手に改良してからそこそこうまくいったという記憶なんだが。
試合中もトルシエは「違う違う！」ジェスチャー連発してたような。 これみんな忘れてるけど
トルシエが代表監督やってた時の中村はヒョロヒョロだぞw
少しガッチリしたのは海外移籍してから
あんなヒョロヒョロ怖くて使えるワケないよw >>85
それは2002の初戦ベルギー戦でフラット3からオフサイドかけようとしたら
ウィルモッツが後ろから入ってきてオーバーヘッドで点取られてからじゃなかったかな >>84
それまでトルシエの指示を忠実に守ってた波戸を最後に切って、テストマッチでトルシエの指示を一切無視して攻めまくった市川を選ぶとかキレキレ >>87
>>38が言っている１分２敗が一回おきって勘違いだよねってこと なんかヨーロッパとか南米の一流どころとのフレンドリーマッチが極端に減ったよね？
なんで？ >>92
主力連れて来いって注文付けだしたからじゃね？ >>89
その事実は面白いね
ある程度は監督の指示は聞けでも最後は監督の指示無視してでも
自分の思い通りにやれない奴はいらないってことでは？
トルシエが日本人はみんな信号を守る
でも海外は信号は信号だが
自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない >>89
しかしトルシエはWCトルコ戦敗戦で泣きじゃくる市川を「泣くな、お前の最初のワールドカップが終わっただけだ」と慰めた
イチはやっぱオーバートレーニング症候群でフィジカル活かし切れなくなっちゃったよな
高原のエコノミー症候群とともに残念 >>94
> トルシエが日本人はみんな信号を守る
> でも海外は信号は信号だが
> 自分で道路を見て大丈夫と判断したら渡るものだと言ってる価値観に近いのかも知れない
スマン、海外では赤信号でも
大丈夫と判断したら渡るって意味ね オーストラリアに何一つやらせず圧勝したハリルジャパンがベスト16で終わるかよ
オーストラリア戦のスタメンが歴代最強日本代表 >>1
ハリルが行き着いたシステムは岡田ジャパンそのままだよ トルシエ時代はヨーロッパの中堅くらいの強さはあった印象なんだよな。テストマッチでノルウェーには高さで負けたけど、本戦出場のポーランド、スウェーデンには楽勝で、ロシアを沈めてベルギーもトルコも紙一重だったわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
