【サッカー】＜日本のサッカースタイル＞目指すべきサッカーはカウンター主体のスタイルなのか？ ★2©2ch.net
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【藤田俊哉の目】
サウジ戦ではこれまで以上に大胆な選手起用にチャレンジしてほしかった。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170907-00029717-sdigestw-000-2-view.jpg
高温多湿のジッダで迎えた９月５日のロシア・ワールドカップのアジア最終予選最終戦のサウジアラビア戦。絶対に勝利が必要な状況で、したたかに戦ってきたサウジアラビアに対し、日本は見せ場を作ることなく０対１で落とした。
キャプテンマークを巻いてスタメン復帰した本田は右サイドで起点を作ってゲームをコントロールしたかったはずだが、プランどおりには進まず、前半でピッチを後にした。本田の低調なパフォーマンスは、この日の日本の苦しい戦いぶりを象徴しているようでもあった。GK川島のビックセーブだけが印象に残ってしまったというのが本音だ。
タフなゲームになることは戦前から予想できていた。この試合の６時間前に、オーストラリアがタイに２対１で勝利し、サウジアラビアがワールドカップ出場権を手にするためには勝利が絶対に必要となった。彼らのモチベーションは高く、さらに高温多湿という劣悪な気候に加え、満員のスタジアムという完全アウェーのシチュエーション。これぞ最終予選という雰囲気のなかで、日本は最終戦に挑むことになったわけだ。
そんななか、僕が注目していたのは、サウジアラビア戦をどんな位置付けで挑むのか、ということだ。
ロシア行きのミッションは前節のオーストラリア戦でクリアしていた。「消化試合」のサウジアラビア戦で、とにかく結果を求めるのか、若手の成長の場とするのか。ハリルホジッチ監督が、この一戦でどんな戦略を立てて勝利を目指すのか、興味深く見ていた。
今までどおり「コンディション」を優先した采配を見せるならば、本田のスタメン起用は難しかっただろう。柴崎だけでなく、クラブで結果を残している小林、杉本らに親善試合とは違う状況でプレー機会を与え、今後のオプションを増やすチャンスでもあった。
大胆な選手起用はハリルホジッチ監督の良さでもあり、前節の勝利でその評価を上げてきた。世代交代を進めていくことで進化を遂げてきたチームだからこそ、サウジアラビア戦では、これまで以上にチャレンジしてほしかった。
つづく
9/7(木) 6:45配信 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170907-00029717-sdigestw-socc
2017/09/07(木) 07:59:21.23
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504738761/ もっとも、すでに最大のミッションをクリアしていた日本と、この一戦にすべてをかけて挑んできたサウジアラビア。両者の差は明らかだったし、頭で理解していたとしても、同じ集中力で戦うことなんて、なかなかできるものではないことは想像できる。だからこそチームに新たなモチベーションを与える必要があった。失うものがない立場だったからこそ、なおさらである。
いずれにしても、オーストラリア戦の印象があまりにも良かっただけに、今回は対照的なゲームとなってしまった。これまで選手起用のローテーションはすべてうまくいっていたと思われていたが、この日のサウジアラビアには、守ってカウンターという戦術も通用しなかった。チームとしてもシビアに受け止めなければならない結果となったと言わざるを得ない。
あえてポジティブな要素を挙げるとしたら、タフなゲームを通して今後の日本の課題が見えたことだろうか。
繰り返しになるが、ディフェンシブに戦ってカウンターで得点を奪いにいくスタイルは、ボール回しがうまくないオーストラリアにはハマっていたが、テンポが違い、さらにボール回しがうまいサウジアラビア相手には通用しなかった。どういうサッカーを本大会でするのがベストなのか？ 今後どんなサッカーを日本は目指すべきなのか？ そんな課題を突きつけられた試合になった。
あくまでもボールをつなぎ攻撃を仕掛けるスタイルで行くのか。それとも、カウンター主体のサッカーで短期決戦での結果を追い求めていくのか。カウンターサッカーは時として効果的だが、果たして、それは日本サッカーが目指すべきスタイルであるのか。そんなことを自問自答するキッカケにもなったわけだけれど、ワールドカップだけのことに限らず、今後の日本のサッカースタイルを確立する意味でも、積極的に議論し決定していく必要はあるだろう。
本大会に向けて準備期間は残り９か月。ワールドカップでは今回のサウジアラビア戦以上にもっとタフなゲームが待っている。10月、11月には親善試合があるし、12月には東アジア選手権が控えている。今後のテストマッチを通して選手たちがスケールアップし、大きなチャンスを掴んでくれる選手がひとりでも多く現われることを楽しみにしている。 俺たちのパスサッカーはザックジャパンで惨敗したね（笑） 強い国は守りをしっかり固めてる
スタイルとか後付け
以上 フラット８で失点を防ぎ
２トップがカウンターで得点するスタイル 連携取る練習なんてろくにできないから代表でパスサッカーなんて無理だろうな
個の力が物を言うカウンターサッカーでいいんじゃね
まぁ個の力が世界トップクラスの選手なんて日本人選手には居ないけどね 格上にはカウンター
格下にはポゼッションと使い分けれるのがベストだが、なかなか難しいね 身体能力の限界があるからね
少なくともポゼッションサッカーは無理
アジアまでかね 日本がどんなスタイル取ろうと本田はどれにも合わない 守ってカウンターを守備的言うやつは阿呆。
ブラジルやスペインなんかみんなそうだし。要は緩急よ。 パスサッカーが日本人の琴線に触れるのは明らか
フィジカルに劣る小柄な日本人が自慢のパスワークと組織力で大柄な外国人を翻弄しゴールを奪うことは痛快至極
しかし、それが日本人に最適なサッカーなのかと言えばそうとは言えない
むしろ、組織力と運動量を生かしたはいプレスショートカウンターの方が世界と互角に戦えるかもしれない
まだ日本サッカーは発展途上だから、いろいろなスタイルを試行錯誤すべきだと思う
ハリルジャパンに関してはロシアW杯でベスト16が必須
その上で岡田ジャパンの頃より進歩を感じさせる内容であれば及第点だと思う >あくまでもボールをつなぎ攻撃を仕掛けるスタイルで行くのか。
>それとも、カウンター主体のサッカーで短期決戦での結果を追い求めていくのか。
>カウンターサッカーは時として効果的だが、果たして、それは日本サッカーが
>目指すべきスタイルであるのか。
いつも不思議なんだが、なんでどっちか一種類でなきゃいかんのだ
両方出来るようになればいいじゃん
あと、記者とか評論家とか、いかにも「自分は大局に立って物を見ている」的なもっともらしいことを言ってるけど
おれから見たら、まずW杯本番で、強豪国にも勝てるようになってからの話だろう、としか思えん まずガリチビなのがだめ
180以下は代表に入れちゃダメ
長い目で見ればこれが一番代表の強化につながる >>18
それなんだよな
何で分けて考える必要があるのか意味が分からない 目指すべきかじゃなくて、格上相手のW杯だと勝とうと思ったらそういう選択肢しかないだろってことだろ >>19
言いたいことはわかるが
そんな事言ったらメッシもカンテもネイマールもダメになっちゃうぞｗ サウジ戦は本田がガチの時まだ使えるかの試験
小野のこれでダメならもうダメだからねと一緒 カウンターがいいよちんたらパス回しするポゼッションより
ブラジルみたいなカウンターサッカーは見てて楽しい >>19
チビに関しては逆に海外ですら再評価されつつあって、機動力ある小兵を中盤を配置するようになってるよ
CBとかDFだと高さないと厳しいが、中盤はむしろ低身長が増えてる海外チームも ヨーロッパ予選ちょこっと見たけどほとんどショーとカウンターから点入ってたよ
逆にセットプレーからの点が減ってる >>19
モロにそんな感じで代表を選んでる韓国代表は滅茶苦茶弱いが 相手に合わせればいいだけ
自分のサッカーを貫けるのは世界のＴＯＰ３くらいだろ まぁアレだよ 本番直前まで繋ぐサッカーやってて練習試合でイマイチで、
本番でいきなり引きこもりカウンターで決勝Tまでイケるんだし
戦術なんてそんなモン 日本はこれまで守備サッカーで結果を残した事はあってもパスサッカーで結果を残せた事は無い。 米国のスポーツ世論調査（ワシントンポストが今月発表）
https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/06/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html
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まともにやっても勝てないよ日本は
守備を固めてカウンターしかない
ただそればっかりやってると本当につまらんよｗ
ハリルのサッカーも全然人気ないしｗ
結局日本はパスサッカーと心中でいいだろ
W杯で負けてもそれはそれでｗ 今のサッカーってまずショートカウンターが当たり前やん
力関係でポゼッションになっちゃうけど バルサとかスペイン代表全盛期なんて、みんな小さかったのに無茶苦茶凄かったからなぁ
体格はある程度要所であればいいだろ
それより、チームワークとかの方が大事
サウジ戦みたいなバラバラは論外 ディフェンシブな形は見つかったのでこれからは攻めの形を模索していくべき
つまり格上というより本大会で当たる中堅どころを想定した相手とやって崩しを練習すべきだ
得点出来なければ勝てないわけだから
本田なしのチームでの得点力強化が必要
そして大会が終わったらもう一度ディフェンシブな形から始めて人選もまた守備と運動量を意識したものにする 俺はむかーーしから、日本はカウンターに合ってると言ってる。
身体が小さいんだから、全員で守って、ボールを奪ったら俊足FWに放り込めばいい。 日本のサッカー界にはパスサッカー信者が沢山いて、
彼らが日本サッカーの発展を妨げている >>37
守備を固めてカウンターこそまともなサッカーだろ
俺たちのサッカーの方が特殊だろうに
何を言ってるんだか 現場主体のスタイルです
弱い癖に外野の雑音が多すぎます そもそもサッカーにもトレンドってのがあって
時代にあったサッカーすればいいじゃん、それ言ったら話し終わるけど 見出しをつけたのが藤田さんなのかサカダイ編集部なのか知らんが、その二項対立は古すぎる
プレイスタイル云々よりも、まずゾーンディフェンスを理解・体得している選手をちゃんと育成してくれよ 重要なのはスタイルではなく戦術眼を磨く方法だろ
５、６人が共有をイメージを持てて試合を俯瞰して見ることが出来ればポゼッションもカウンターも試合中に切り替えることが出来る 選手の質に左右されるとしか
前のブラジルやバルセロナくらいのタレントがいるなら、そりゃ好きにやっても良いけど >>44
別に多様性はあってもいいんだけどね
やつら鹿島みたいなの滅茶苦茶叩くからな
CWCで鹿島が２位になったので、なんか風向き変わってきて
鹿島マンセーする掌返しする奴らばっかで笑うけど >>39
それはガキのころから徹底して同じことを教え込んでるからできたこと 大切なのは臨機応変に出来る事だと思うよ
まあ日本人にはかなり難しい課題だけど
どの分野でも日本人はこれがネック
ただ‘はやぶさ‘の時みたいに
6手目ぐらいまで「こんな事もあろうかと」作戦で行けばなんとかなりそうｗ
首脳陣の腕の見せ所だね >>45
まともにってのは真っ向勝負したらって意味だよ
相手にブーイングされるくらい引きこもるのが一番可能性高いだろうね 前線からプレスかけまくって
カウンターしかないんだよ
全員で走るサッカー
それしかない 日本は攻撃重視の戦術で世界大会に行った場合にはほとんど惨敗している
2006年Ｗ杯惨敗、2008年北京五輪3戦全敗、2013年コンフェデ3戦全敗、2014年Ｗ杯惨敗
それでもパスサッカーに固執するなんて頭おかしい ハリルだって何回もポゼッションやってんだろ
ハリルジャパンで一番良い展開が作れてたのは柏木がボランチやってる時期だし
ブルガリア戦みたいな試合もあった
それを全部台無しにしたのがホームのUAE戦であり
あれからハリルはボランチに攻撃主体の選手を置くのを諦めたんだから
結局はボランチなんだよ
展開力があって守備の穴にならないボランチ育てる努力を日本サッカー全体でやらないと
監督にマジック使ってその穴を埋めてくれって言ってるだけだから糞なまま >>39
あのさ胸板とか横から見るとかなり厚いし全然違うんですけど 世界で通用するレベルの選手がいないんだったら
全員でハイプレスして、全員で走るブラックサッカー
これしかない カウンターやりたいのはわかるんだがヨーロッパ勢にシンプルにハイボール上げられたらどうするんだ？
まともに対応できるの吉田しかいないぞ 得点のほとんどはカウンターかセットプレー
全盛期のバルサなんかが典型的だけど5秒ルールのハイプレスからショートカウンターが得点パターンだった
ザッケローニの日本代表も同じ感じ
ポゼッションするのはボールを保持していたら相手に攻められることはないから
日本はJリーグとかその他高校サッカーとかを見てもパス成功率が低くカウンターリスクが高いので
ディフェンスのためにボールポゼッションするスタイルは向いていない ボール回しは２、３点リードしてからやればいいんじゃね 東南アジア勢にも劣る世界最弱フィジカルの日本人じゃどんな戦い方をしても世界では勝てない セル爺も言うてたけど、これだけ海外組多くなって練習時間が無い中で
コンビネーションを重視する戦術は難しいよね
最低限の決め事をしっかりやって、あとは試合ごとに決めていくしか無いでしょ。
06ドイツ大会みたいに何も決めないのは論外だけどな >>1
オーストラリア戦でチャレンジしたのをすっかり忘れとる パスサッカーが日本のサッカーってのは誰が言い出したんだ？
日本サッカー界にとってこれ程罪作りなことはない プレスしまくるはいいんだがどこまで深追いするかは難しいな
ペップ、クロップ、ライプツィヒなんかはハイプレスってリスクとる守備だが、レスター、アトレティコ、チェルシーあたりは運動量あっても
そこまで深追いはしないからな >>54
いや臨機応変も何もない
守備を固めてカウンター同士の試合ならより強いチームが
ボール保持率が高くなるだけ
作戦で強い方が相手にボールを持たせる時もあるが カウンターも何も相手が人数割いて攻めて来てくれるはずがない
強豪国ですらカウンターされない様に少人数でしか攻めてこない
まして先制されたらドン引きしてくるからリアクションサッカーだと見ててつまらんし力を出す事なく負ける可能性が高まるだけ
中盤は何も出来ないはずから積極果敢にロングボールを相手ゴール前に放り込んでゴリ押しするのが相手も嫌だし勝てる可能性が一番高い >>64
シンプルにハイボールを上げられるのとカウンターとなんの関係があるんだか
アホ？ アジリティ
決められたタスク
チームプレイ
カウンターorショートカウンターは日本にぴったりじゃん
翼くんか日向くんでも現れない限り、俺たちの()は無理 カウンターにも高いラインでプレスしまくるショートとドン引きでバス並べるロングがあるけどロングならお似合いじゃね >>9
8人フラットに並べても一人抜かれたらアウトだろｗ
それに守備の時は442か451になってるで。 >>75
堅守で結果を出しポゼッションで負けまくってきたのにいい加減現実を見ろよ
アホじゃないならな パスサッカーかカウンターかってのは極論過ぎる
結局は状況に合わせてプレー選択の最適解を瞬時に下せるサッカー脳を海外のトップリーグで磨くしかない これはいい視点だな
ファーストプランどおりにしかできないならポゼッションやってたときと何も変わらない >>71
パスサッカーってよりポゼッションフットボールが、スペイン代表他、世界で少し流行の兆しの時に
アレを導入しようって流れはあった >>71
小中高と実践してるのは、全国で静岡県だけ。他県は皆縦ポンサッカーなのに、ユース含めて
代表に静岡しかやってないパスサッカーやらせるのがそもそも無理があるね。足元の技術も
ないのに、パスサッカーなんて出来るわけがない。 >>84
堅守ってのはプランとかそう言う問題ではなくチーム作りの基礎だわな やっぱりWC本戦ではドン引きカウンターになるのか
勝ちだけに拘ったサッカーなんてなんもおもしろくない 日本が南米サッカー連盟所属ならカウンターサッカーだけを突き詰めていけばいいけど
日本が所属してるのはアジアサッカー連盟なんだ
Ｗ杯アジア予選もアジア杯も対戦相手は格下ばかりなんだ
そういった格下相手にはドローじゃ絶対に駄目
確実に勝利していくことが求められる
だから日本代表はカウンターサッカーだけじゃなく引いて守ってくる相手を崩してゴールを奪うスタイルも必須なんだよ 芸スポで本田への憎しみのコピペしてるアホを綺麗にみえなくするには以下のワードをＮＧに指定するといい。
口だ圭佑
ヴァカ本田
ジャパンでのゴール数
スポーツ世論
UAE戦（2戦目）
空っぽのバッテリ
ゴール乞食
視してる。良
香川＞内田＞本
Fuck you piece
あえてね」／本
実績は最低の10番
NIVEAの缶ぶた
OB・コスタクルタ
ガリアーニ「本田が >>88
俺たちのサッカーの方が究極に面白くないわ ハイボールの話があるけど今の代表でヘディング最強候補の一人が酒井ってのはまだ知られてないのか
ブンデス、リーグアンでもヘディングの競り合いはかなり強い >>89
引いて守る相手にもハイプレスショートカウンターでトルシエ時代
圧勝してたろ カウンターじゃなくてアフリカのサッカーだからな
中央でデカい奴がキープしてサイドアタッカーが点を取る >>78
ハイプレスよりロングカウンターの方が連携面はいらないけど一人はすげえタレントが必要な感じあるな
前線ででかくてボール収めれるイブラ、レヴァタイプか、一人でカウンターの仕事７０％くらいやっちゃうクリロナ、グリーズマンみたいなスピードとシュートテク兼ね備えたタイプ 堅守速攻とかカウンターなんて日本がワールドカップへ行けなかった時代にやっていたものでしょ。
もし相手が先に得点して守備を固められたら、ポゼッションよりも何もできなくなるのに、
速い攻め（笑）がすきなど素人がポゼッションは時代遅れで堅守速攻とかいってる。 >>71
体格で劣るからだろうな
野洲のサッカーとか衝撃だったもんなｗ
マンフトとかで風間が色々言ってたが、それを実践した今の川崎のベースになってるパスサッカーは見てて面白い
今シーズンは、名古屋もたまに見るけど結構面白い >>1
>あくまでもボールをつなぎ攻撃を仕掛けるスタイルで行くのか。
そんなのジーコジャパンで微かに気配があっただけでその後は
相変わらずの行き当たりばったりのドタバタサッカーだろウスラバカ 弱者のサッカーやって弱者に負けるとか恥ずかしいにもほどがあるだろ
あんなサッカー見てて何が楽しいんだ？
普段降格争いしてるクラブ応援してるマゾか？ >>97
日本がW杯で結果を出したやり方が堅守速攻
日本だけでなく他の強豪国も普通にやる戦術
逆に俺たちのサッカーなんてやってるのは日本とオーストラリアくらいだ 必要に応じてどちらもってのが正しい。
ポゼッションに軸を置くにしても、カウンターを出来る時にすかさず発動して点を奪える様にすべきだろう。
どの道、本田みたいにカウンター出来るところで気付かずトロトロしてるのは必要無い。 堅守速攻は弱者のサッカーだって馬鹿にしてた癖に
ポゼッションサッカーで主導権を握ってパスで崩すのが王者のサッカーって言ってた癖に >>1
一番の問題はイエローあるやつを先発で出したことだろ
もし初戦出られなくなったらどうすんだよ >>37
人気なんてのは勝ち続けない限り付いてこないよ
日韓ドイツ南アブラジルの大会前と後を見てれば分かるでしょ >>56
うん、それしかない
だからスタミナの向上に努めないといけない >>98
静岡県出身の風間が採り入れたからな。でも、縦ポンサッカーやってた連中に
パスサッカーなんて無茶苦茶すぎるよね。 何だかんだ得点力はある
守備でおおポカ目立つけど、キーパーが難あり
最高峰のキーパー居るとこは強い
すげー、キーパー発掘しろよ >>103
堅守速攻はレアルでもやる普通のサッカー
弱者のサッカーなんて言いだしたのは日本が結果を出したサッカーをやり続けるのが
嫌な在日マスゴミじゃないのかね？ >>11
ロールプレイングゲームで戦士のレベル上げと、魔法使いのレベル上げ
同時に上げるのと、どちらが1つに絞って上げるのでは
限られた時間の中ではどちらか1つに絞ってレベル上げた方が高レベルになる気がしない？ W杯になるとサウジ戦以上にボール奪取なんか出来ないからね。 >>101
堅守速攻とかいうお前にとっての俺たちのサッカーだけじゃザックジャパンと同じように破綻するわ
アジア予選とＷ杯本大会通じて１つのスタイルだけじゃ対応しきれないって話だ >>107
代表だと、スペインの戦術バルサみたいなメンバー構成じゃないと無理だろうな
クラブだと、安部みたいに覚醒する選手出てくるんだろうけど >>109
バルサ持ち上げて、サッカー指導者や選手、選手上がりの解説者まで口を揃えて言ってたじゃん… 堅守速攻とかいつも書くやついるけど
ショートカウンターなのかロングカウンターなのかはっきりしてくれ 何で日本は堅守速攻を嫌うわけ？
堅守速攻は王道だろ どんなものであれスタイルに固執する必要はまったく無い
やることは一つ一つのプレーをより強く より速く よりミス無く飽くなきまでに追求し続けること
そうすると人間がやっている以上不思議とチームやプレーに色が付く
それがたまたま見る人によってどのようにか見えるだけのこと 試合始まってから、こいつらたいしてうまくないくせに繋ごうとしてきてんなって分かってからカウンター狙いに切り替えられるチームにまでは無理かな >>47
でも結局トレンドってのは最後まで勝ち抜いたチームが指標になるんだよな >>112
堅守速攻でトルシエも岡田も結果を残したのに何を言ってるんだ？
アホか？
ポゼッションなんてやってないぞ >>110
魔法使いのレベルしか上げてなかったら
魔法耐性持った敵と当たったら詰むだろ >>118
滅茶苦茶うまいチームが繋ぎまくってきたら尚更堅守してカウンターするしかないと思うが ドルトムントのようなハイプレスからのショートカウンターサッカーとバルセロナのようなポゼッション＆早いパスワークからの崩すサッカー
ふたつの戦術を高次元で完遂出来ないといけない、さらにいうなら時間帯やシチュエーションでフレキシブルに使い分けれるようにならなくてはドイツやブラジルに勝てない。 >>121
だからどんな相手にも抵抗できるようにまず守備こそ磨くんだろうが >>115
ボールを奪ってから15秒以内にシュートまで行く攻撃の総称じゃん カウンター=ドン引きってイメージするなよ。
センターライン付近でボールを奪って相手の守備が整わない内にシュートを狙うのは基本中の基本だからな。
寧ろバルサのようなスタイルこそ異端。 アフリカのサッカーだから絶望的に日本に合わない
大迫がいなくなったら成立しないし ショートカウンター狙おうとすると中盤とDＦラインの間にスペースができる
取りきれなかったらカウンター食らうぞ >>115
当然両方だ
ハイプレスをかける位置によってショートカウンター狙いかロングカウンター狙いかに分かれるだけ >>115
それも相手によるんだよ
中盤で取れない相手にはロングカウンター
で本戦はフィジカルてきに中盤で取れる相手は少ない
だからドン引きカウンターの練習もしとけっての >>121
両方上げて時間が無くてどちらも低レベルだったら、高レベルに遭遇したら勝てないじゃん？
まだ耐性持ちの方が攻撃が通る サウジ戦を見直したら柴崎は攻撃のパスセンスは抜群だな
他の課題は残るが
本田は嫌な位置で奪われてあぶない場面があったのがな
あと吉田が駄目だったな
井手口の浅野への鬼畜パスはワロタ
原口はまじで凄いな
香川はまだ必要な気がする >>129
通常試合展開などによって使い分ける
負けててどうしても速くボールを奪って攻撃したい時はリスクを取って
高い位置からハイプレスをかけて攻め潰す
普段はもっと低い位置からハイプレスをかける
暑いところで試合をする場合はより低いところでのプレスにして体力の温存を図ったりする >>124
日本の場合、アジアが主戦場なんだから引き分けはほぼ負けなんだよ
アジア予選で格下相手に勝ち点１しか取れなかったとか
アジア杯でＰＫ戦に持ち込まれたとかは致命的な事態
だからこちらから仕掛けてゴールを奪えるようなスタイルは必須 日本人が持ち合わせている身体能力、社会性、民族性、人間性にあったサッカーを模索すればいい
ポゼッション、カウンター、どちらかに偏る必要性はない
各国のサッカーを参考にするのは全然かまわないがただ真似るだけでは何の意味もない
自分たち自身で考え試行錯誤した上で
日本人に合った日本人にしかできないサッカーをつくりあげていけばいい
日本人離れした選手も出てくるだろうし、ある程度の幅を持たせることも必要
そうして作り上げたものを土台にして日本全体で幼少期から押し込めばいい
これはあくまで土台（マニュアル）、一番基礎になる部分であって、
そこから派生（枝分かれ）させ各クラブで特色、指導方法を受けたしていけばいい
というかスタイルというよりは
どこでボールを取るのか、奪った後の選手のそれぞれの動き、
どこからドリブルを仕掛けるのか、ファールをしてもいい境界線、
時間の使い方、シュートのタイミング、パスのつなぎ方
といった場面や状況での対処と行動方法を綿密にする方が重要だと思うよ 17: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0
チップさんが適当に教示しよう(・∀・)
ポゼッションサッカー、ポゼッション戦術、パスサッカー色々な造語があるが
【ポゼッション戦術】
ボールポゼッションを高め、相手の攻撃時間を減らす守備戦術
【パスサッカー】
サッカーの攻撃方法を大きく分けると３つ
・相手の守備が整う前に攻撃する→速攻
(相手の門が閉まる前に攻撃)
・相手が守備を整えた後に、その守備を崩す→遅攻
(閉まった門を開けて攻撃)
・相手が守備を整えて居ようが関係なく攻撃する→パワープレー
(門が閉まって居ようが関係なく攻撃)
パスサッカーは、遅攻の１つで、相手の守備をパスで崩すもの
【ポゼッションサッカー】
ポゼッション戦術と言う守備戦術を採用し、それを再優先し且つ相性の良い攻撃としてパスサッカーを採用したサッカー
詳しく説明すると
ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や
成功率の低いロングボールを入れるパワープレーはタブー
消去法で遅攻が最適、その中でも成功率の高いショートパスで崩すパスサッカーが攻撃手段としては最適とし選択された
つまり【ポゼッション戦術(守備)】＋【パスサッカー(攻撃)】＝【ポゼッションサッカー】 18: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/27(土) ??:??:?? ID:czJERTYw0
こんな言葉がある(・∀・)
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか？
さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)
・サッカーの得点の４割りはセットプレーから
・流れの中の得点の７５％はボールを奪ってから１５秒以内のシュート
お分りだろうか？
１００得点の内、セットプレーは４０点
残りの６０点の内４５点は速攻
つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い
つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである
日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう？ ＞134
ハリルはアホだから暑さを考えなかった
案の定後半スタミナ切れ 日本のポゼッション信仰って結局走れないけどテクニックだけある奴を使いたいからだと思うんだよ
カウンター主体になるとスプリント能力がかなり重要になるからね >>135
アジア相手だろうが守備は固めないと話にならんだろ
俺たちのサッカーでザック時代からどれだけ苦戦してるんだよ
守備が堅いと言う事は簡単に素早くボールを奪えて攻撃に出れると言う事でもある
アジア相手ならそれこそ高い位置からのハイプレスでも容易にボールを奪えて
即得点のチャンスにもなり得る >>135
今までの予選で相手がドン引きしてきたってのもさ
ただ恥垢過ぎて整ってただけだけなんじゃない？ >>138
>１００得点の内、セットプレーは４０点
>残りの６０点の内４５点は速攻
>つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い
この考えは合ってるんだがこの数字のトリックに引っかかって間違った育成しちゃったのがイングランドなんだよな 俺たちのサッカーしてたザック時代のフランス戦で
スター軍団フランスの個の能力が高すぎて
ポゼッション全く出来ないから
結果的にカウンターサッカーで奇跡的に勝ってしまった
あそこでコレだ！！ってならないといけなかったのにな アジアなんてどんな戦い方をしても勝ち抜けてたしな
ハリルで世界を勝ち抜ける気が全くしない
その上試合がつまらないから視聴率も取れない 下手糞で弱いチームはカウンターサッカーがお似合い
ザックは上を見て躓いた
ハリルは本大会では無難なロースコアのゲームをすることだろう 日本人らしくブラックなサッカーを基礎にするのがいい >>140
個では勝てないけど組織では勝てる
って妄信から来てると思う
個で勝負するのじゃなくパスを繋ぐパスで崩すって組織戦術なら強豪に勝てるって妄信
強豪国が同等の組織力や同等の戦術指導する監督を手にしないと思ってる都合の良い妄信 20年かけて日本らしいサッカーを模索して結果は出ないのか？ >>141
引いて守ってくる相手に守備をしっかり固めながら高い位置からハイプレスかけて
即得点チャンスが生まれるってどういう状況やねん
こっちが３人くらい選手多いのか？ >>144
チングランドは大昔からキックアンドラッシュやん 皆忘れてないか？日本が一番結果出したと言われた時は何やったよ？
カウンターが合ってるのか？とか頭大丈夫かよこの藤田ってゴミは。 カウンターが否定される理由が分かんないんだよなぁ
相手の守備が整う前に攻撃するとか至極全うなことだろ
守備が整うのを待つとかドMかよ >>150
10年間監督無視の俺達のサッカーだったし Ｗ杯のような短期決戦で日本のレベルを鑑みた場合、やはり守備的にやるのが無難、というかそう考えるのが普通だし定石
それにロシアの気候を踏まえると運動量とハイプレスを活かしたショートカウンターサッカーを磨くしかない。
化け物並みの運動量と異常なまでのハイプレスがあれば強豪国相手にも通用するだろう タイ以外のチームに失点していてタイがPKを決めていたら全チームから失点なのに
カウンターとか言っちゃう 親善試合程度ならパスサッカーで結果出るだろうけど
ガチの真剣勝負の場だと悲惨なことになるって
オーストラリアが証明してくれたやん >>152
ハイプレスの連携を高める事こそ堅守の基礎だろ
もしかして堅守って全員引いて守る事だとでも思ってるのか？
マジ？ｗ 世界最弱フィジカルの日本人が他国と同じ事をやっても勝てないからパスサッカーを試したんだろ
それでも惨敗してドン引きカウンターの糞つまらないサッカーでしか世界で戦えないのがわかってしまってオワコン >>153
一番最初にこういうデータ分析したのはチングランドなのよ。
パスは５本以上ほとんどつなげない。ゴールのほとんどは奪ってから３本以内のパス。ならとっととロングボールで攻めようって発想がキック＆ラッシュになった。
その結果イングランドは正確なキックを持つ選手は出てくるが足元上手いテクニシャンは全然でてこなくなった 五輪も含め日本が結果出すときは
①守備重視のカウンターサッカー
②涼しい気候
③同組に南米国ゼロ
だいたいこの3つの条件が揃ってるからな
上2つは揃ってるからあとは南米と同組にならなければベスト16以上行ける可能性高いな パスサッカーの時は本大会ほとんど全滅やん
結果を出したのはプライド捨てた2010のときだけやん >>162
いやスタミナは世界でもかなり上位だ
スタミナがある選手はいくらでも出てくるし トルシェの時にショートカウンターだと答えは出てるんだよ
ライン高く保ってフィジカルの弱さをカバー、運動量を元に多人数でボール奪ってコンビネーションとパスワークでカウンター
模索する時代はとっくに終わってんだよ馬鹿
さっさとこのサッカーが出来る監督連れてこい >>156
俺たちのサッカーって普段から練習してきたサッカーの事でしょ？
本番で練習してない事をいきなりやろうとしても完成度が低くて通用しないから
今まで練習してきた俺たちのサッカーをやろうって
なんか誤解してる人が多い気がする ハイプレスってしっかり機能すると必然的にポゼッション率が上がるし、スペースなくなって遅攻になるんだけどね >>155
俺も対戦相手や状況に応じてカウンターだけじゃなくこちらから仕掛けてゴールを奪うスタイルも必要だって意見が否定される意味が分からん
なんでこんなに極論から極論に走るやつが多いのか
ザック時代を俺たちのサッカーと馬鹿にしながら自分が主張してることがそれとまったく同じだと気付いてないのかね ペップバルサってハイプレスショートカウンタ－の連続じゃなかったっけ？ >>152
引いて守ってるチームがマイボールに成った時にどう動くか想定して話してる？ パスサッカーを磨くのも結構だが短期決戦だと結果がついてこないことが多いしメンタル面の脆弱さがミスを誘発しやすいサッカーともいえる
鬼のような運動量とスプリト回数に拘ったサッカーのほうが安定感がある オージー戦はハマってたな
無駄なポセッションは必要ない >>164
＞ゴールのほとんどは奪ってから３本以内のパス。ならとっととロングボールで攻めようって発想
人間力｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>171
南米の選手は普通にそれができるけど
なぜか知らんが日本の選手は20年たってもそれができん
できない以上型を決めるしかないのでは スタミナがあってスピードがある選手を選んで使わなければ意味はない話 ハリルのサッカーに戦術なんてない
ただ真ん中の選手が個人能力でキープするだけ >>172
ペップの頃は意図的にこね回してポゼッション上げて守備に生かしてた。
今のレアルがイメージに近い。 >>171
仕掛けてゴールを奪うが、個で仕掛けるのか、パスで崩すのか
どちらを指してるのか分からない
カウンターでも個で仕掛けたりはするけど… チームが負けて本田だけが活躍する自分たちのサッカーではないことは確か >>174
それむしろポゼッション厨にこそ聞きたい質問だわ
ハイプレスの中でもゲーゲンプレスと言われる手法はボールを奪われた時に
即座に奪い返すためのポジショニングを考慮してボール保持時の陣形も考慮しているくらいだぞ？ >>171
仕掛けたらいいじゃん
カウンター＝ド引きじゃないし 日本なんてパワープレーで押されたら何も出来なくなるから自軍でボールをキープするポゼッションは悪くない選択だろ
ただチビとガリばかりで押し込めないからキープするだけになる スペインから日本は意図のないパス回してるだけって言われてるだろ。
それに技術不足でパスミス、トラップミスが多くて毎回カウンターの餌食。
ポゼッションやるなら寄せられてもキープできるのが最低条件だし、
ＤＦさえ中盤の選手かと思われるくらい足下うまい人材がいないと。
数回集まるだけの代表でできるわけがない。ポゼッションと言っても、
相手や時間帯によってボールキープして落ち着かせるとかそのレベルでチーム戦術とは違う。 日本の最強フォーメーションは352で結論出てる
大迫岡崎
原口 香川 浅野OR酒井ゴリ
井手口 山口
槇野 長谷部 吉田 >>133
柴崎は良かったね
何よりパスミスせずワンタッチで狭いとこ繋げられる安心感がある
後は良い意味で図々しさ欲しい ポゼッションが面白いって言ってる奴らは
自分で局面打開できない個の能力がない雑魚のステマだからな
レスターのヴァ―ディーが魅せる高速カウンターとか
マフレズのゴリゴリドリブルの方が面白いに決まってる
１人で自立して局面打開できないから
みんな助けてってやってるオカマサッカーが面白いなんて
シャビみたいなチビッ子バルサ連中だけ >>187
>>137>>138でも言われてるけど
ポゼッション上げるのは守備には有利に働く反面、攻撃にはマイナスに働くんだよ 352のサイドで原口武藤酒井浅野をローテーションで死ぬほど走らせれば日本強いよ
何でやらないのか不思議や ポゼッションにしろカウンターにしろ安定感のあるポストプレイヤーは絶対必要 南米の選手は判断力を鍛えられるから
瞬時に判断して、全員が同じ方向に動ける
日本はやたらと型を作ってはめることを好むから
型を決めてやるしかしょうがないんじゃね？ >>171
こちらから仕掛けるためにこそ堅守が必要なんだが
奪われても守れると言う確信があってこそリスクチャレンジが生きる
岡田ん時のオランダ戦なんてそれで見事に攻撃も仕掛けてたじゃん
基本戦術の堅守を否定する意味がまずわからん
ボールを奪われても守れる用意が出来ている時は積極的に仕掛ければいい
そこでだらだら無意味に横パスを回してポゼッション率をこそ稼ぐ目的の
サッカーをするのも意味がわからん 相手によるとしか
パワーバランスによってやりたくてもできん
どちらにせよ本大会は望まずとも自ずとカウンター主体になるだろう 糞フィジカルの日本人がポゼッションをやっても押し込めないから中盤で繋ぐだけになる？
結局ドン引きカウンター？
日本サッカー終わってるじゃねーか >>193
スタミナお化け岡崎が抜けてる
乾のスタミナも凄いし 藤田ってこんなこと言っちゃうくらいだから程度知れるっていうか・・・
本質がズレてるよ誰もかれも
ここらへんが日本が弱い本当の原因じゃないの？ 俺達のサッカーならたまにハマるとこういう華麗な連携攻撃が決まりますって大局的にはほとんど意味無いんだよなあ 岡崎 大迫
武藤 原口 浅野
井手口 山口
昌子 吉田 酒井
川島
１回これで鬼プレスサッカーしてくれ >オージー戦はハマってたな
涼しくてオージが下手だから
そうじゃない時のプランがあるかだな >>195
今のアルゼンチン見てたらそんなこと言えない その時その時で、相手によって、ポゼッション＆細かいパスワークが有効ならばそれを使い、高さが有効ならばそれを使い、
速さや有効ならばそれを使い、更には、その時に調子の良い選手を使い、という事にしかならない
ハッキリ言って、唯一の理想探しや二元論は盛り上がるかもしれないが、それは不毛であり、それは深い落とし穴になってしまう。 4年に一度必ず起こる議論だな。監督が変わるたびアプローチが変わるのは当たり前なんだけど、全く積み重ねたものがないんだよね
ポゼッションで駄目ならカウンター、カウンターが駄目ならポゼッションって極端になるんだけど、試合や相手によって使い分け出来ないもんなのか？ >>208
ポゼッション＆細かいパスワークが有効な相手ってどこよ？
アジア相手でもトルシエ時代のハイプレスショートカウンターの方が結果を残してると言うのに 強いとこは寄せられても取られないじゃん、二人がかりでもキープしてくるし
個々でボール取られ無いレベルまでは上げないと何するにしても形になら無い ドン引きカウンターにしろショートカウンターにしろ、前線にはたえずボールを奪いに行くスタミナと、反転時に相手DFを置き去りにできるアジリティーが必要。
両方ともなければ「俺たちのサッカー」でしか居場所はない。 >>209
歴代監督はザッケローニからずっと就任時には堅守速攻と言ってる
アギーレもハリルも
結局やってきたのは俺たちのサッカーだからな
協会が決めてるんだろうな >>212
そんなうまい選手に自由にやらせたらそれこそ失点しまくるだろうに
上手い相手こそどんどんプレスをかけねば話にならんぞ カウンター主体でいいけど、ポゼッション完全に捨てる今のスタイルは心配かな。ジャンケンでグーしか出せない状態って感じ。前はポゼッション全振りだったし、極端すぎる。 カウンターサッカーも出来ないチームは用無しだよ
世界で“俺達のサッカー”が通用するのか？ ゴールの多くはカウンターから生まれてるんだから、もう答えは出てるじゃん 結局日本人は
プランとか決めごと作ってやらないと
意思の統一ができないからしょうがないんじゃね？ >>208
レベル上げはステ極振りが基本なんだけどな…
満遍なくステ振るとサマルトリアの王子のような器用貧乏になる >>216
無意味にボール保持率を高める事だけを目的にしたポゼッションなんて金輪際完全に捨てるべきだが >>217
だからｗお前のいう俺たちのサッカーってなんだよ
イメージとして遠藤を中心としたパス回し中心のサッカーだろうけど
その遠藤は本番でどれだけつーか何分試合でたのかぐらい知ってるのか？ｗ 本田外せば答え出るでしょ
自分たちのサッカーみたいなリズムでプレーしてんのは本田だけだもの >>216
ジャンケンと違ってサッカーでは高レベルのグーは低レベルのパーに勝てるんだぜ >>1
目指すも何も、アジアレベルならともかく、世界相手だとカウンターしか出来ないだろ… ポゼッションしても仕上げの切り込みとか出来るやつがいないと無理っしょ
ンダみたいな鈍足にやらせても効果ないし まあこの議論自体はバカらしくもあるんだけど
>レベル上げはステ極振りが基本なんだけどな…
これがあるんだよな
カウンターならカウンターでいいけど
じゃあカウンター以外の時間は何やってるのって話ｗ 日本からメガクラブのスタメンに３人程度のアタッカーがでてきたときは能動的なポゼッションサッカーすればいいよ、いまでもお茶を濁す程度のパスサッカーは出来るわけだし、時間帯や得点差、シチュエーションを鑑みて使い分けりゃいい。 カウンターで失敗した時期なんていつまで遡るのかね。アジア予選でぽポゼッション→終盤に追い込まれてカウンター→本戦にポゼッション戻そうとして大敗かカウンターででそれなり→大会後の総括で「日本らしいサッカー」とかいって回帰
こんな感じ パワーと高さで簡単に崩されるフィジカルをどうにかしないと何をやってもダメだろ
相手に攻めさせてのカウンターなんて見てて怖くてしょうがないわ
オージーみたいな攻めてこないチームばかりならいいけど 南アフリカの岡田ジャパンの頃に回帰したか
あの時は遅攻王の中村外しファイター集めてショートカウンター
今も遅攻王の本田外してファイター集めてショートカウンター
歴史は繰り返すが結局最適なやり方がこれってことなんだろうな
あの時と違ってあと1年今のやり方上積みできるしこのままいってくれ 日本人は絶望的にトラップが下手糞だから強豪国相手の時にパス繋ぎなんかしてもトラップミス狙う省エネかつカウンターやられてボロボロにされる。
アジアで通用するのはアジア人がトラップ下手糞だから。それが分かっていないライターや本田はどうしようもない。 >>234
そうなんだよｗ守備なんだよ
で強豪国相手に試合時間のほとんどを攻めさせて
耐えられる堅守を日本が持ってますかって話
カウンターカウンター騒ぐバカはこの質問に答えなさいｗ 世界の三流選手集めたところでどうあがいても限界
球蹴りに未来なんかないんだよ >>209
滅多に集まらない代表では無理
ドイツみたいな長期政権でやらないと >>221
リトリートこそ点取ろうとしたら、前線は無尽蔵のスタミナと少数のアタッカーでゴールまでもっていく速さが必要やろ。モウリーニョが典型。 勝てるチームなら問題ないよ
カウンター狙いのガチ守備でつまらんとか言われてもW杯で優勝出来るならやればええよ
ポゼッションサッカーが現時点では幻想でしかないのは皆わかってるじゃん ダッシュダーッシュダシュ
キックアーンドダシュ
30年くらい前に答え出てるやんコレ カウンターサッカーって相手に先制された時の絶望感が半端ないよな >>236
そもそも攻めさせないのがゲーゲンプレスの優位点だろう >カウンター狙い
これも幻想だろｗ
オージってあれｗ杯じゃかなり下手な部類だぞ >>209
それができるのは本当に一部の強豪国だけだから
日本の戦力じゃ当たり前だが無理だ 俺達のサッカーとか言い出したのはドイツでチームがバラバラになった反動で
柄にもなくチーム愛みたいなノリを強調して南アでそこそこ結果が出せたからだろ
これに乗っかったとたんブラジルでフルボッコされたじゃん 攻撃に関してはそう問題は無いので、日本の課題は守備だな。 結局のところ、走りたくない洒落たことやりたいということなんだろ
日本て粘りが信条みたいなところあるのに、サッカーは傲慢で格好つけたがるよね 要するにハイプレスショートカウンターだろ
それしかない 守備的なポゼッションサッカーとハイプレスからのショートカウンターの融合、それが答え ショートカウンターとドン引きカウンター混同してる奴いるのかね。もしかして。
ショートカウンターは守備に関してはポゼッションとやること変わんないよ。守備ライン上げて中盤の密度上げて早い段階で奪う。そっからの展開が違うだけ。
ハリルのやろうとしてるのはこれだし、世界の潮流にもなってる >>251
現時点じゃドン引きカウンターしかやってないが プレミア制覇した、レスターの戦術が出来ればいいのだが…。
岡崎本人はいるけど、バーディーとマフレズできる奴らがいないのがなぁ…。 日本には絶対的なストライカーが全くいないからな。そういうのがいれば戦略の幅も出るんだけど。 終始ポゼッションできるほど技術がないからな。アジアの明らかな格下には通用しても、同格だと有利って感じでもない。
カウンターの精度を上げた方が格上には通用するだろ ドン引きなんかしてないでしょ
日本にできるわけないやん 文字通りのカウンター戦術が出来るのも選手全員が及第点以上の技術と身体能力を
持ち合わせていることが必修条件だからな
それすら満たないチームは必然的に弱者の兵法で
ひたすらガチガチに固めてスコアレスドローを狙わざるを得ない
あくまで今の日本の場合はカウンター戦術ではなく
棚ボタカウンターが出来たらラッキー前提の全員守備戦術にすぎない >>251
ハリルの一番の狙いは最終ラインから裏一本。プラス両サイドの押し上げ。必ずしも
ショートカウンターではない。 >>255
お前こそDFラインの位置よく見てるか？ >>11
カウンターで2点をとり、
ポゼッションで時間稼ぎが理想。
ポゼッションしても得点力なきゃ、
ジリ貧 南アフリカの時のアンチフットボールを極めた方がいいよ。本選だと相手の殺しにくる圧で潰されるし香川のアリバイディレイや本田の鈍重な動きは前大会で見限った アフリカの松井・大久保
ロンドンの永井・大津
どっちみち上みたいに前線で後先考えずにチェイスしまくるのが、
チャンスあり。なわけだろ。
今の日本だと原口・乾に特攻プレスを掛けさせて、
周辺も頑張って走る。って感じで見えてきたじゃん。 ドン引きカウンターやるならトップに矛となり得るストライカーが絶対必要だけどそれは今の日本にいない
勝ちに行くならハイプレスショートカウンターしかない
しかしスケジュールがタイトな本大会で全部それをやろうと思ったら３戦目にはガス欠で満身創痍になるだろう
引き分け狙いならドン引きで大迫乾浅野行ってこいの運頼み
日本が置かれてる状況はこんなところ 2010フォメ－本田＋動けるワントップ＝2018
守備＋走力（うまくいけばカウンター）こんな感じだろ >>211
ハリルやトルシエのやり方は今の日本人には確かに合っているだろう。
でも、おそらく壁は越えられない可能性高いよ
サッカーとは刻一刻と状況が変わる。まして一旦キックオフしたら４５分は「ちょっと待った～」の作戦タイムは取れない。
状況、状況で判断、先読み、が出来ない選手、チームに待っているのは「敗者」
結局、ポゼッションもカウンターもどちらも重要で、複数のコンペティションで勝ち抜くにはどちらの戦術にもある程度対応しなければタイトル争いは難しいだけ。 ハリルホジッチは、個人の力が無いからホゼッションサッカーは無理だとＮＨＫＢＳの正月の番組で言ってたな
ダイレクトプレーや走る献身性が持ち味だからな 見て楽しませるサッカーよりも勝つサッカーってことだね。 >>230
ただの３人じゃ無理だろ
３人の中に少なくとも全盛期のシャビとイニエスタがいないと >>259
あのセンターバック二枚起用してその狙いはありえないわ…
中盤の強度上げて長谷部や井手口が起点にするというのが意図だろ。 >>266
ロシアは涼しいしサイドにスタミナある選手がいるからできるよ >>247
日本の場合人数かけてリスクある攻撃をした結果の失点も多いので、
攻めあがった次の手段がないことが原因で必ずしも守備が悪いとは言えない。
要は決める時に決めない攻撃力のなさがポゼッションをやれない理由でもある。
俺たちのサッカーだって、２点決められても３点決めるって公言してたし。
実際は２点決められて１点も返せないサッカー。
むしろワールドクラスのＦＷがいればポゼッションできる可能性がある。 日本人アタッカーが世界に通用してるのは運動量とスプリト回数だろう、じゃあどうしたらいいか？
もう答えは出てるよね？ 一時期のイングランドみたいに勝っても酷評されるんじゃ？ >>169
思い込みと現実の区別つかなくなってるね
長谷部「南アのサッカーは二度としたくない」
ザック「私のサッカーは拒否された」
今までやってきたサッカー？ >>267
山口井手口を前目に置いて高い位置で奪おうとしている
2010とは狙いが全く違う >>263
ショートカウンターはプレスがはまったときの副産物で、マイボールからの攻めでは
まず一本で裏狙いがハリルの戦術。その次がＳＢを上げて両サイド攻撃。 本番は押し込まれる展開ばっかりになるからカウンター磨くしかないだろ >>280
岡田「本田のサポートで遠藤長谷部を押し上げるために阿部を入れた」 局面よんでどっちも出来るが強い国なんだけど
まあそんなの無理だよね
サッカー脳ミソないから ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) >>275
武藤と大迫がワールドクラスになればな… 臨機応変は当たり前として近年のカウンターサッカーはトップに快速FWか攻撃比重のWGを置いて
二列目でポストプレイヤーかパサーが仕事するサッカー
現日本代表のカウンターサッカーは最前線のポストプレイヤーが溜めてそっから二列目以降の選手がワラワラ沸いてくるちと古いサッカー
カウンター時に大迫がポストプレーするとにしてもその時にはもう前線選手が大迫を抜くないしは同じくらいのラインの高さに選手がいないとな >>275
ポゼッションサッカーで２点取られて３点取る実力があったとしてもそれはＷ杯でやるべきじゃない、グループリーグ抜けるなら守備的にやるのが定石
クリーンシートで３点取れる実力がある国だけがポゼッションサッカーをしていい >>273
吉田は常にまず最前線見るように言われてるはず。ボランチも。裏一本で通せれば
まず裏。ダメならサイド。攻撃はそんな感じ。 そりゃポンコツ使う前提なのなら縦に速いサッカーなんて出来る訳無いよ
だったらポンコツ外して出来る奴入れれば良いだけ
人材が居ないって今呼ばれてる選手だけで語ろうとしてる ペテンの多い事
でも代わりは既に選ばれて居るのですけどね・・・ｗｗｗ ようは鹿島みたいな試合巧者な試合ができればいいんだろ
川崎や浦和のパスサッカーは気持ちいいけど格上には通用しなさそうだし
鹿島自体が格上に強いかって言われるとわからんが >>275
端的に相手のカウンターが潰せなかっただけ。ディレイ守備だったから。 Ｗ杯で本田さん１トップの亀カウンターサッカーやろうぜ 守備戦術を育成から叩き込む必要がある
子供達が普通にディアゴナーレとスカトゥーラくらいは理解して実践出来る位にならないとダメ
代表でも分かってないからロープ使った練習なんかするんだよ
その上で基本ショートカウンターをベースとした 前プレのやり方を徹底して 状況と相手に応じて戦い方を変えられる様に 引きこもってからのカウンターやポゼッションや縦ポンなどを使い分ける必要がある
自分たちのサッカーなんて言ってる場合じゃない 結局大してボール捌きが巧くないイタリアが４回ＷＣ優勝してる時点で サッカーとは堅守が基本という事だろうな
キッチリ守って一点獲って逃げ切るのが理想的な勝ち方かな 日本サッカーにもイタリア式が合ってるな >>292
オージー戦のサッカーが世界に通用しないのは岡ちゃんのときのオランダ戦でわかってるんだよ
というか、どういうサッカーしたって今の日本じゃ運が良くてベスト16っていう程度のもの
結果重視でいくのか自分たちの国のサッカーの確立を重視すべきなのか好きなほうを選べばいい てか守備がザルだからそれに準じた戦略取るしか無いのよ
選択肢があるなんてのはタレントが揃った国の話だわ
まあカウンターも難しいけどさ >>18 >>21
クラブレベルでも異なるスタイル使い分けなんてそう簡単にできないのに、
代表でそんな器用なことできる訳ないだろ・・・
クラブでも新監督来て一つのスタイル定着させるのは1シーズンまるまる
かかるのが普通。
仮にクラブとして、或いは長期政権の監督で一つのスタイルが定着してても、
ちょっと選手入れ替わっておかしくなってしまうことも幾らでもある。 >>296
お前は本当にバカだな
こないだのスペイン対イタリアの予選でイタリアのポゼッションは50%
ボール保持から逃げることは得策ではないし、
１９９０年からの優勝チームは西ドイツ、ブラジル、フランス、スペイン、イタリア、ドイツ
ポゼッションが苦手なチームはほぼない 運動量活かしたハイプレスしかないでしょ
ロングカウンターなんか得意じゃないし まずベスト１６を安定して目指せるサッカーやろうな
トルシエや岡ちゃんが方向性見つけてくれたのにね 勿体無いぜ >>297
オランダ戦堂々と戦ってたジャン
まぐれゴラッソ決められたけど十分攻めにも行けてたし >>297
全然別物だが？ハリルジャパンはオールコートプレスなんてやってねえよ？ >>300
スペインですらポゼッションを放棄したってだけじゃん カウンターっても先制されたらサウジやUAEの守備すら崩せない
とにかく何でもいいから先制してくれないと >>303
さすがにあの運動量は７０分が限界だったがな。 ミドルシュートが強い人を中心として
スポンサーに媚びて
変えな集めできるチームだっぺっぺw ポゼッションとりにいくサッカーは合ってないだろ日本
昔のイタリアみたいなスタイルがいいと思うんだが
夢見たがるよね 柔軟に戦い方を変えられる必要がある
でも基本的なベースは必要だよ ゾーンディフェンスの基本が育成年代から叩き込まれ ブレスをかけるタイミングと掛け方位は共通認識としてもつ
それをベースにショートパスを少ないタッチで繋ぐアジリティと運動量を活かしたサッカーを確立すべき
いつまでも育成の指導者がうちはドリのチームですから負けも問題ありませんとか言ってる内はダメだ >>306
ＵＡＥの守備陣は何度も崩したし、サウジも最終ラインでギリギリ頑張っただけだし。 >>306
そうやって守備固められたらセットプレーしか可能性ないわな
キッカーがいないんだよなあ >>1
http://kappa.blog/archives/1280
まあパチューカの試合をチェックしていればサウジアラビア戦のようなパフォーマンスになるというのは予想できていたことですし、
必要以上に本田圭佑待望論を持ち上げていた某メディアには違和感を感じていました。
現状はプレー面だけを見たら日本代表へ招集されるレベルではなかったであろう本田圭佑が、
それでも日本代表のメンバーに入ることは日本代表七不思議のひとつかもしれません。
ここからが本題ですが、そのような状況下にある本田圭佑が試合後に述べたコメントがものすごく気になりました。
なんというか、本当に今自分が代表内で置かれている状況をはっきりと理解しているのかどうかわからなくなるようなコメントでして、どうしてこんなことを言うんだろうと不思議に思いました。
本田「いろいろなものを取り戻さないと」 最終予選 サウジアラビア戦後のコメント – スポーツナビ
（右の酒井宏樹との組み立ては）まあ全然ダメですね。何を言っても言い訳になるので、はい。
もう、ダメやったという結果しか残らない。いろいろなものを代表は取り戻していかないといけないかな、というふうに思います。
（ポジションに関して監督と話をした？）そうですね。話すところは話をして、監督も分かっていないわけではないと思うので。
（出場は前半だけという話？）はい。ミーティングでたぶん前半だけでいくと。コンディションのことをまだ心配してくれている、という説明を受けました。
（ロシアＷ杯へ向けて今日の試合から導き出せたことは）
オーストラリア戦も主力が何人か出ていないところも無視できないと思います。
やはり結果だけでは判断できない部分があると思うので。
何よりもＷ杯に出るということをとにかく結果として残せた。
１回振り出しに戻して、日本代表がどういった形でロシアＷ杯へ向かうべきなのか、それを考えないといけないかなと思います。
過去の栄光はいったん忘れて、現状右ウィングの３番手（久保、浅野、本田）であるいち選手が、日本代表の方向性を考えるよと。
先日もこのような本田圭佑の発言について記事を書いたんですけど、なんで自分のことに集中できないんでしょう。
いまにも代表からお呼びもかからなくなるかもしれない、今回だってパフォーマンスで考えたら逆に呼ぶ監督のほうが少ないという状況の選手が、
自分のことだけでなく日本代表についてメディアを使って苦言を話すと言うのがよくわかりません。
また、『１回振り出しに戻して』と話しているのですが、どうして積み上げてきたものを本田のために戻さないといけないんでしょう。
日本代表がどういった形でロシアＷ杯へ向かうべきなのかは日本サッカー協会とハリルホジッチ監督がしっかりと考えて決めますから、選手はそれに応えれるようクラブで頑張って活躍してください。
わざわざ本田の言うことを聞く必要が無いというか、逆にハリルホジッチを困らせてほしくないんですが。
そして『オーストラリア戦も主力が何人か出ていないところも無視できないと思います』というコメント。
なんでこれ試合に出てない本田がわざわざ言う必要があったんでしょうか。オーストラリアは日本代表に絶対勝つために、そのときのベストな選手を選んで必死に戦っていましたよ。
主力が～とか言われましても、別にオーストラリアが手加減したわけではありませんし、あれがあのときのオーストラリアの全力だったわけです。
それに自分の出てない日本代表が勝利したことが面白くなかったんでしょうか。
そういう総括は選手の役目ではないので越権行為で目立つのではなく、いち選手としてプレーで目立ってほしいところです。
正直いまの本田圭佑は『自分が機能するように日本代表を変えたい』としか映りません。
日本が勝つためとか、日本代表が最高のパフォーマンスを見せるためとか、今後の日本にとって最善のことなどではなく、自分がメンバーに入りたいから、自分が活躍できるような戦術にしたいから口を出しているようにしか見えなくなってきました。
まず今の本田圭佑に必要なのは自身のコンディションを上げることであり、パチューカでポジションを獲得することです。 >>307
いや１試合は持つからオランダとも堂々と戦えたが決勝トーナメントで
チーム走行距離がガクンと落ちた
大胆なターンオーバーが必要だわ
幸い日本はスタミナがある選手は多く出てくるからそれは可能だと思われる 自分たちのサッカーにこだわった挙句
ワールドカップ出場逃しかかってる国がありましてね ハリル監督様ご自慢の戦術も格上のファンマルバイクには全く通用してないもんな
相性と気候に助けられたオーストラリア戦やイラク、UAE、タイ戦なんてのは参考にもならない >>315
日本が拘ってたら今頃日本がその立場になってただろうな ブラジルW杯３位のオランダがやってたロッベン、ファンペルシ頼みのカウンターが
すごい良かった
ポゼッション厨が大好きなスペインがオランダ高速カウンターに
ボコボコにされて爽快だった
結局マンUとかミランの組織がない糞サッカーの中に入るとバックパスしか出来ない
香川とか本田みたいな個人の打開力が世界とはかなり差があるからダメなんだよ
１対１で抜けない選手がエースなんだから話にならない 正直日本に2点取る力はないから
先制点取られないことだよ >>302
だよね
複数の戦術がどうこうとか、優勝まであと一歩のチームとでも思っているのかと >>309
昔のイタリアこそ日本には無理。前を任せられるＦＷがいない。ハリルの戦術で正しいと
思うよ。 >>1
2016年ハリルジャパンでのゴール数
香川 ４ゴール ←日本のスター絶対必要
原口 ４ゴール
清武 ３ゴール
大迫 ２ゴール ←ＮＥＷ
本田 ２ゴール ←ゴミカス
本田などという素人以下のクズを出すくらいなら、カズか中村俊輔を出すべきだ！
中村俊輔フリーキックなら今も世界最高レベルだから役に立つ！！！
本田圭佑はまがい物、口だけ詐欺師の偽者だ！！！
ACミランのベンチ用員【本田圭佑とは】
http://i.imgur.com/0cDBsfn.gif
プロとは思えないヘタクソなプレーを続けて日々ブーイングされ続ける
朝鮮ヒトモドキの虫ケラ【本田圭佑】のクズ
【雑魚専用】本田圭佑【ニワカのカリスマ】
カルト宗教に騙されるようなバカが本田ファン
まともにトラップすら出来ないヴァカ本田圭佑のカス
http://i.imgur.com/LzCLcZk.gif
日本の恥 口だけ詐欺師の 本田圭佑 ボールロスト ド素人プレイ集
ミランでいつものゴール前の空振り
http://i.imgur.com/1y7qvfK.gif
http://i.imgur.com/JPA7emi.gif
http://i.imgur.com/nHIpqV1.gif
http://i.imgur.com/AsYelCi.gif
http://i.imgur.com/qqqv3hD.gif
http://i.imgur.com/u5H8qWx.gif
日本マスコミに熱く語るゴミ本田
http://i.imgur.com/PEGXQvh.jpg
http://i.imgur.com/jaBBb54.jpg
http://i.imgur.com/DmUaX6w.gif
http://i.imgur.com/GQO8bDt.gif
■ミランの10番【日本の恥晒し】日本人成り済まし在日ヴァカチョン本田圭佑
http://i.imgur.com/fSANYPu.gif
http://i.imgur.com/uwsny6f.gif オーストラリア戦だけを見る限りなら二連覇時代のドルトムントの下位互換的な戦い方をしてはどうか？ 岡ちゃんのオランダ戦はお互い同じカウンターなのに相手の戦術にの方に乗せられた恥ずかしい試合だけどな
フランスの時のクロアチア戦もそうだよ
日本はカウンターやっても戦術が被る相手にはイケイケになってしまう
そしてそれが善戦したように見えるけどカウンター使う相手に0-1で負けたら完敗なんだよ 前は後半３０分まで頑張れば以降相手バテて攻撃について来れなくなる状況とか結構あったのにな
ザックからそれが全く無くなった＞＜ >>314
岡田は９０分もたないから、オールコートを諦めてハーフコートプレスにし、上がる時間を稼ぐ
ために、本田にキープさせるか、両サイドがドリブルで深くまで駆け上がるか、って戦術にした。 >>319
あんなダイナミックなカウンターサッカーは日本人選手の特徴を考えるとムリ
無駄のない小気味いいパスワークのカウンターなら歴代日本代表の試合では結構見るが 日本は、頭が良く、運動神経の良い選手だけを集めて、
ノープランの戦いをやるべきだ。反応が悪い選手は首にしろ。 岡ちゃんに時代遅れのサッカーを
してもらっていつも通り楽しくね >>316
何をバカな？数年ぶりの復帰でほぼぶっつけ本番の柴崎がスタメンだぞ？ＦＷの交替で
出てきたのは代表デビュー戦だし。 >>295
サックの時に日本は小学生で教わることを理解してないって、監督からもイタリアメディアからも
言われたしな。守備の動きはイタリア、攻撃の動きはスペインからそれぞれ本場のダメ出し食らってる。
サッカーの歴史が浅くて教えられる人材が少ないからな。見よう見まねでここまで来たけど。
ボール扱う技術だけなら欧州中堅国は超えれただろうけど、基本動作に関してなおざりになってる。 そもそも今のカウンターサッカーでもサウジやUAEに負ける
それが日本の実力
それでWC本戦で何を目指すって？ >>321
複数の戦術がないとグループリーグも無理だよ
対策されてザックやジーコの二の舞だ
岡田は舐められてたのと運良くカメルーンに勝てたから良かったけど >>325
親善でファンマルバイクに狙い通りガス欠にさせられた時よりは
本番はちっとは進歩したんじゃねえ
攻めあぐねてイライラさせる程度には
まあ勝てる光明を見いだせなかったけど >>335
1つの戦術すらしっかりやれてないからだろ 普段集まってない選手でやるのって大変なんだよ
だからドン引きカウンターみたいな単純な戦術は正解
スペインやドイツみたいにチームの主力が一つのクラブチームに偏ってるようなチームは例外 >>333
まさにそれな足元の技術云々よりもサッカー脳の欠如だよな それは守備の基本的動きや攻撃の時のポジショニングなんかオフザボールの動きだよな
兎に角プレスをかけるとなると後ろが整ってないのに猛然とかけたり 食いつき過ぎてスペース開けたり
まさにサッカー文化の部分が未成熟故だと思う 戦術的にはカウンターだけど、大局的に
ハリルが目指しているのは｢一対一に負けないサッカー｣だろ
方向性だけは大正解だと思うが アホ抜かせよ
岡ちゃんはなー 直前負けたく無いサッカー選んだんだぞ？
攻撃の引き出し全く無いに等しかったのだ！ それで戦えたんだよ点も入ったし勝てて本線いけた訳ね
南ア以降 岡田Jをベース（守備重視）に攻撃の引き出し増やしていけばよかった
守備捨てて攻撃一辺倒 しかも得点力はそんなに無ぇーって・・・いい加減目を覚ましな
何がパスサッカーだよ隠れ蓑にしとるだけじゃん？
俺等を世界に売り込むオレオレサッカーだったのだよ！ 日本人は美しいスルーパスを追求するべき。
パスはゴールよりも美しいことを世界に知らしめるべき。 どうせ世界に及ばないへたっぴ
の集まりなんだからこれでよし
１ 笑いが取れるやつ
２ 年齢性別関係なし
３ 知名度第一
そこそこうまいやい奴は全部外す >>275
それでも、一流どころに全然通用しないポゼッションを主体にするのは危険。
ボスニア戦とか見れば、わかるけど、
中盤で強度のある早い寄せくらうと、
アタフタしてボールロストするから 明らかにフィジカルが違う欧米勢と比べてもしょうがないだろ
Jリーグと海外のサッカーではキック力も全く違う別物だしな スペインばりの高速パスワークじゃね、ただしメッシ級の絶対的なフォワードがいなければ機能しないことに変わりはないが >>341
そんなものは無意味
強いチームは相手にシュートを打たせても決めさせないように守る 現状テクニックは強豪国より劣るから、
スタミナ勝負になるのは仕方ない >>297
スタイルの確立はして欲しいな
なおかつ現実的な考え方で
岡ちゃんのスタイルの続きを見てみたかったな
ザックで夢の続きは見れたけどなｗ トルシエジャパンがフランスにドヤ顔で挑んでボコボコにされてドン引きにシフトしてから
何度も格上にポゼッションは通用しないと証明されても分からない人達には困ったものだね 大迫のすごい所は
１対１（デュエル）でも
勝ち続けてるところ。
つまり、１対１（デュエル）という基本で勝利しないと、
試合の勝利もない。という現実。 >>340
サッカーってボール持ってる人ゴールした人が注目されるけど、それ以外の人がどう動くかが大事なスポーツだよね
日本人はこういうの苦手なんだよなぁ ドリブルで相手DFをスイスイ抜けるのか → ×
パスをバンバン通せるのか → ×
フリーキックの神様がいるのか → ×
コーナーからのヘディングが強いか → ×
90分走り回れるか → ×
ならばカウンターしかないじゃん。 >>355
局所戦で勝てればチャンスは広がるもんな 日本代表監督の権限である戦術（タクティクス）も大事だが
日本サッカー界全体の戦略（ストラテジー）も大事なんだよな まあプロのサッカーリーグが出来たのが１９９４年だからな
イングランドなんて１９世紀からプロリーグあったんだっけ
リーグの歴史が浅すぎるな ベンゲルもマリノスとの練習試合視て これが昨季２位のチーム？ どんだけレベル低いんだよと思わず唸ったとか 多分こっちの方がハリルジャパンより一回きり本番は強い
澤、カズ、中田、中村、ラモス、長友、中澤、稲本、小野
川口、松木。リザーブ柱谷 監督バチスチュータ 日本のポゼッションサッカーと守備的サッカーなんて
要は中盤に攻撃的な選手を一人増やすか守備的な選手を１人増やすかだけなんだよ
トルシエは名波と稲本のボランチで攻撃的なサッカーやってアジアカップを圧勝したが
その後強豪国にボコられて戸田、稲本のボランチでカウンターサッカーに切り替えてベスト１６
ジーコは中田、福西のボランチでＧＬ敗退
岡田はギリギリまで遠藤、長谷部のボランチに拘ったが
結局本番で俊輔を外して後ろに阿部を置いた守備的システムでベスト１６
ザッケローニも遠藤、長谷部のボランチに拘りながら
本番では遠藤控え山口スタメンにして守備的に試合に入った結果
遠藤の投入で攻撃的になる交代を相手監督に見透かされて逆転負け、結果ＧＬ敗退
おまえらが思ってるほどスタイルなんか関係ない
起用する中盤でどっちのタイプを使うかだけだよ日本サッカーの現状はな
そして攻撃的な選手を増やしながら守備の穴を埋めるマジックを使ってくれる監督を見つけて来いと
出来もしない妄想に延々とすがりついてるだけなのが日本のサカヲタ このままだとロシアで惨敗は目に見えてるし
大会が終わって後にカウンターってなんだよってなってからが
先に進めるいいスタートラインになるんじゃないかな リバプールのサッカー好きだから香川のコネでいつかクロップに日本代表率いてほしい >>355
そんなことをしなくても点を取るほうが偉い ポゼッションがゴミなんだからカウンターしか勝ち目ないだろ >>319
小国のサッカー強豪国に多いけど、守備的なオーソドックスな戦術にＦＷ頼みって、
Ｗ杯では即席でチーム作れるからいい成績残しやすいけど、ＦＷ次第になっちゃうからな。
世代交代失敗しやすい。タイミングよく、現在オランダやアルゼンチンは苦戦中だし。
やっぱドイツみたいにしっかりチームの枠を作ってくほうがコンスタントな成績残すには大事。 日本が目指すべきサッカーか
まずは｢協会と電通とスポンサーが口を挟まないサッカー｣かな >>362
動けねー奴らばっかりじゃねえかｗ
5分で崩壊だろｗ >>368
サンパオリになってからのアルゼンチンは繋ごうとしてるよ
でも、それに合った選手がいないから上手くいってない トルシエ時代にポゼッションやってたと勘違いしてるのが何人かいるな 日本にポゼッション、パスサッカーは無理よ。世界はおろか、アジアの上位相手にでさえ、まともにポゼッション出来ないし。
20～30年後に指導者や選手がごっそり変わった後だったらいけるのかもしれないけど、少なくとも今後15年ぐらいはカウンターサッカー続けるしかない。 >>364
先に進めるんじゃなくて結局何やってもダメだったな
オワコンってことになるだろ
ポゼッションでダメでカウンターで
ダメで何が残されてるのか 日本のスタイルはサイド攻撃と適度なハイプレスなんだよ。ホジッチの求めるハイプレスもポゼッションもできる実力ない。 日本はボランチが要だよ ３ボランチで攻守の調節したらええと思う
前は活きの良いのつこーとけば問題ねーよ だいたいカウンターで勝つチームには絶対的な武器があるんだよ
ギリシャなら高さオランダならロッベンみたいな
今の日本で世界に通用する武器は何よ？ 岡崎 大迫
武藤 原口 浅野
井手口 山口
昌子 森重 酒井
川島
１回これで鬼プレスすればグループリーグ突破は可能 カウンターもいいけどせめて本戦だけにしてくれよ
つまらなすぎて他の試合を見る気がしない >>378
予選の途中からチーム作りしてる国にそんなの求めてどうすんだよ >>371
動かなくても楽勝っつーことだっぺ
物事センスよセンス と根性ね
動きゃーいーってもんじゃなんじゃ >>381
朝鮮人は日本代表にポゼッションサッカーしてほしいんか？ じゃあ逆張りが正解やな 攻めあぐねて打つ手なしのパスサカー見せられても眠くだけだぜ？ｗｗｗ 戦術指導は選手の個性を奪うとか間抜けな指導者が居なくならない限り絶対に良くはならない
基本的な個人戦術の徹底とグループ戦術位は共通認識としてもつべき
ドリドリドリドリ言って戦術無視は本当にダメだと思う全てはバランス技術と戦術どちらも大事 運動量あるのかは疑問、暑い日の代表って負けまくってる印象しかない。 欧州、南米の強豪とアジア予選の対戦を同等に考えるとか・・・・前提からやりなおせｗ ハリル就任から一貫してこのサッカーならともかく本番一年前に付け焼き刃のように突然こんなサッカーやられてもな >>389
こんな湿度の高い国にいるんだから暑さに強くなっても良さそうなんだけどね 日本のサッカー日本のサッカーって世代またすぐ変わっちゃうしなあ。
将棋みたいにずーっと同じ人がプレイしてるんじゃないんだから。 >>374
そもそもポゼッションサッカーやる国がそれしかやらないわけでもない
勝つためにやってるんだから有効な手段は使うし、攻撃のリズムも自分たちで変える
カウンターになったら少人数でゴールに特攻して決めようとする
日本はポゼッションだと決めたらそればっかりやってカウンターできる機会なのに周りの上がりを待って遅攻してしまう
その辺の自主性や対応力が本当足りないポゼッションもどき >>340
日本はU17くらいまで世界で通用してるのは、実は基本がわかってないがゆえに、基礎を
やってきた欧州のチームには動きが読みにくいからという説もある。かといって、意表を突く
動きが通用するのはその時だけで、応用力がついたそれより上の世代には通用しないと。
日本は高さがないから引いて守るのは向いてないというのは正しいけれど、動きがわかってない
から守備が弱いというのがもっと大きな要因。だから育成次第でだいぶ改善する可能性がある。
それを言ってしまえば、パストラップの技術向上でポゼッションを目指す方法もあるけれど、伸びしろが
あるのは前者。２や３を５，６にするよりも、７，８を９、１０にするほうが難しいから。 オーストラリア戦のサッカーを中盤ボックス型の442のフォーメーションで出来るようになれば日本サッカーがプロ化して20数年にして未来永劫継承していくべき日本代表定番スタイルのようやくの完成 ポゼッション：カウンターを３：７ぐらいで状況に応じて使い分ければいいだけ。 >>398
今日仕事休みだからな
また面白そうなレスがあったら構ってやんよｗ >>381
守備の面白さも分かるようになるといいね
日本の強みは真面目さ勤勉さだよ
それを生かすスタイルとしては守備が主体になるのは間違いない 相手が居るんだぜ？それにカウンターはチャンスがあればやらないと４になっちゃうから遅行するの？ｗｗｗ >>397
これはそうかもな例えば野球ならランナー2塁にいれば流し打ちでランナーを進めるとか セオリーが野球をやってる人間ならだれしも共通でもってる
そこに未開の地のチームがいきなり引っ張って強打したら驚くよな 意表をつくという意味ではうまく行くけどそれはスタンダードではない 戦術とか戦略というのはそのスポーツの歴史の中で成熟されたものであって
これをやっていれば確率的に良い結果になるというセオリーだと思う これが徹底されるだけで随分と変わるだろうね 過去の結果で出てるから
トルシエも岡田もボールポゼッションなんて重視してない
ザックとジーコという失敗監督だけ そもそも体格で劣ってどっしり守れないからポゼッションに活路見出したんだけどな
それにカウンターって言っても日本のはプレスからのショートカウンターでしょ
ある程度ボール持てないと90分体力もたないから パスサッカーはメンタルや環境に影響されやすいうえにひとりでもキープレーヤーを欠いたらモロにチーム全体が機能しなくなる、メガクラブ並の人材がいないと無理です >>389
それだと必要な運動量が最後までもたないから、負けるんだわ。 Jリーグがチームが強くなれば日本代表のスタイルもおのずと変わる >>392
いや、就任から一貫してこれだが？相手がドン引くか前へ出て来るかの違いで。 バルサでさえ無意味なポゼッションで機能不全に陥ってるのに
持たされるじゃなく持つポゼッションで強いチームは歴史上イニチャビメッシ全盛期のペップバルサだけだ スタミナ軽視してるだけよｗ
老人てんこ盛りだからそりゃ勘弁してくれだろ？
取り替えれば良いだけハイ終了ｗ 中盤で短くパスをつなぐサッカーという幻想より現実にあってるかな 短いパスで何度もリテイクしなおすっていうのは、ヘタクソだったり能力が低い選手を守る遅いフットボールになるのが大抵だからな
香川みたいなヘタクソを勘違いさせる どっちも必要だろw
何で二元論なんだwww
ポゼッションする時もカウンターになる時もあるだろ試合中は ボールもったらとにかく前へ前への神風特攻スタイルがいいな 勝負所ってのもあるんだよ スタミナ無いから遅攻とかありえないからｗ
スタミナあっても戦術としてポゼッションってのと全く話しが違う訳よ
相手もいるしな もー無理やてオレオレパスサカーは・・・騙せないぞ？ｗｗｗ >>409
逆だろ
９８年と２０１０年の岡田みたいに引きこもれば強豪国でも日本から１点しか取れない
ただそうすると個の力が足りない日本は点が取れなくなる
だから本田達は自分の弱点を補うために攻撃の枚数を増やした
だからザックジャパンは失点が多かった
ボランチの遠藤とか長友が攻撃全振りしてるせいで
最終ラインが吉田だけとか吉田と内田だけみたいになってたから >>408
岡田は本番数ヶ月前までポゼッション厨だったし
トルシエはワールドユース、五輪とポゼッションで
強豪国をぶん殴るようなサッカーをしてて
シドニー世代がA代表に合流した後はアジアレベルなら無敵だった
アジアの段階であんなポゼッション放棄のカウンターやったのは
90年代以降ではハリルが初めて
アンダー代表ならテグがやってたけど >>400
4132と4312を可変できればいいんじゃないかな カウンターができないチームなんて今は主流じゃないだろ
アトレティコはもちろん、バルサもレアルもカウンターやる ポゼッションサッカーのほうがスタミナ消費するって知らないのかね >>422
カウンターと言うより、まず裏へ縦一本、ダメならサイド。中盤プレスで引っかかったら
ショートカウンターって感じ。 >そもそも体格で劣ってどっしり守れないからポゼッションに活路見出したんだけどな
まあこれやな
と同時に協力ｆｗもなかなかでてこないからシンプルなカウンターってのも難しい
４５ブロック作って時にハイプレスしながら
つなぐ技術を平行して磨いていくのが日本の道だろう 日本が歴史上一番強かったのは、南アの引きこもり本田0トップ作戦の時だよ。
誰がなんと言おうと、この時以上の成績を残せた時期は後にも先にもない。 まあそもそもサッカーの方向性なんて協会がきめて
それにあった監督を連れてくるのが協会の仕事だと思うが
ザックにしろハリルにしろ有名なので連れきました感が半端ないｗ 日本の散々やって来たポゼッション？パスサカー？遅攻？の事話してるのだが？
すぐばてちゃうから薦めてるんだろ？ｗｗｗ >>19
ドイツはラームが引退して平均身長あがったの？ オージー戦の良かった部分はは前線で大迫がチェックに行き
真ん中にいるオージー選手にはマンマークでパスの出しどころを
両サイドに絞り、サイドにパスが出たところをサイドの二人が挟み込むスタイル
逆に悪かった部分は両サイドでボールを奪ってもサイドからのセンタリングのみで
中に切れ込む場面があまりなかった。 攻撃時にカウンターやるのは当たり前
相手の守備が整ったら崩せないんだから
別にポゼッションを放棄するわけじゃない まともなフットボールは能力の高い選手達が、能力の低いヘタクソに持たせるチームが強いんだよ
カウンターを常に意識して守備や走り出しを作れるチームがな、バルサでさえ全盛期以外はカウンターの餌食にされるのがフットボールだ
日本人の頭が悪くバカの1つ覚えてきな限定的な能力しかない欠陥ポゼッションでリスクマネージメントできるわけがない >南アの引きこもり
だから引きこもってねーんだよｗあの時は
４５ブロックでサイドの中盤がとりどこ
それで大久保や松井などがアホみたいに走った
オランダみたいに圧力が強いチームとやると
ひきこもったように見える時間帯があるというだけ 個人的には日本みたいなサッカー発展途上国は
4年ごとに監督でスタイルがガラッと替わるぐらいで丁度いい
同じような方向性だと同じ選手が８年居座り続けるからな
ショートパスサッカーに原口の居場所なんてなかった
ハリルが自分で仕掛ける選手を重視したから
原口に居場所が出来たんだよ >>422
岡田の場合、守備はルールさえ決めてしまえばなんとかなるってことでギリギリまで理想追ってたんだよな は？今更俺サカ病に戻れって？
W杯は同じアジア除いて日本より強いチームしかいないんだぞ 本田抜きでの試合をもっと見たい
本田出ると他の選手が駄目になるイメージなんだよな アジアの中では圧倒的強者
ワールドカップ出場国の中では圧倒的弱者
幕尻が横綱相手になんとか勝とうとするなら
猫だましでも八艘飛びでもするのが戦い方というもの まあ岡田は守備構築に関しては名将なんだろうな
反対に守備構築を放棄したのがザック ザックジャパンは守備が弱かったのではなく守備にかける人数の比率があまりに少なかった
広大なスペースを長谷部と内田だけで管理しポジショニングちょっとズレたら終わり状態
ハリルは守備の比率上げてるのになぜか中央やられてる
あとはもう選手のクオリティ上げるしかない 原口、乾、浅野、岡崎この4人をローテーションでもうアホみたいにサイドを走らせるしかないな
この4人ならできるだろ >>429
強かったと断言するには倒した相手が大した事ないんだよなぁ… >>138
中堅国は堅守速攻
強豪国も堅守速攻
した方が勝つ確率が高い そもそももともとポゼッションを志向してたかというと疑問だがな。攻撃に関しては、素早い
パスワーク、少ないタッチ数で一気にってイメージだったと思うが。 つーか、Ｗ杯では日本なんて弱いほうなんだから、
必然的にカウンター狙うしかないだろ 俺たちの遅攻サッカーはオナニードリブルしてコネコネして堅守速攻より休めて気持ちいいもんな ペップでさえチキタカを嫌悪してると言ってるのに、バカの知能障がい認知症しか居ない価値苦島は
無意味なパス回しをしたがる病だな、まあこの島自体が無意味な自意識のない価値苦の集まりの証拠だ カウンターもポゼッションも両方必要に決まってんだろ
しいて言うなら日本サッカーはキッカーの質には拘るべきだな
エースストライカーはこれからも出てこないかもしれんが
プレースキッカー職人は期待できるし国民性にも合ってる ワールドカップで毎回パス成功率が最低レベルなのに、パスとかポゼッションとか何をほざいてるんだ。
弱小国らしく、ガチガチのドン亀して、ワンチャンカウンター狙うしかない。
少なくともこの先15年ぐらいはそれやるしかない。 バルサのようなスタイルがいいだろうね
体格的にも合ってる バカの1つ覚えブロック病患者か
ディレイブロックしか能のない知的障害税リーグとか見るなよ >>137
最近のザックへのインタビューだとまだパスサッカーに拘ってたけどまた広告代理店の工作かね？ 何でも良い 用意はしとくもんだ！出来ないからって捨てるのは馬鹿のやる事ｗｗｗ まともなプレッシングを作れないチームは現代に必要ないんだよ
それがないとまともなカウンターが仕掛けられないの
税リーグは現代のフットボールではなく化石リーグで、球遊びなの 基本日本はジャイアントキリングを狙う戦術でいいと思うよ
一番良い例は、南アフリカのときの岡ちゃんの戦術だな
貧者のサッカーに徹するべき >>455
バルサはやろうと思えば全員が目の前の相手にドリブルしかけてからのパスとか余裕でできるわけよ
日本みたいにロストしたくないからって適当なダイレクトで相手に責任転嫁するようなパスはやらないわけ >ブロック病患者か
>ディレイブロックしか能のない知的障害税リーグとか見るなよ
はあ？
ブロックってのは高い位置ものもあれば低いものあるだろ
でまあひきこもりぎみなのが低いの
岡田は長谷べと遠藤を高い位置にするのに苦心したんだよ
このことがこの２人を長い間（いい意味で）代表に君臨することになる なぜハリルホジッチが今野や井手口のような選手を2,5列目に並べて
なぜアギーレが田中や細貝を2,5列目に並べてたのか理解できないのか？
彼らが機能しなかったとして、それは彼らが悪いわけじゃない
税リーグはまともな戦術レベルが存在しないから、まともな意識でプレーしている選手が存在しないんだよ 格下相手なら、ある程度ボールを保持してショートカウンターでいい
強豪相手には押し込まれるだろうから、
結果的にドン引きカウンターになって、事故みたいな1点に期待するしかない >>222
無意味にっていうけど、ボール回している間は相手のチャンスも削いでいるわけで、その間相手走らせて疲れさせて後半早いサッカーで決めるっていう感じでもいいと思うけど。常にプレス&縦に早くってやってるとピンポンサッカーになって結局個で劣る日本が力負けする >>11
しかし、ポゼッションを代表でするとなると、１つのクラブから大量に招集するか、ザックの時みたいに親善試合含めメンバーを固定＆遠藤みたいな選手必須なんだよなぁ。
メンバー固定するとチームが腐敗するし、遠藤クラスの選手なんてそうそう出てこない。今の日本でこれは現実的じゃないよ。 >>454
がちがちのドン亀ではそれこそ無理。自陣全体でプレスに行かないと。ＦＷの個人能力と
ミドルで決められてしまう。 井手口ぐらい攻守にバランスのいいボランチがもう何人か出てくりゃ
日本は自然にアジアでポゼッション
世界ではカウンターを使い分け出来るようになる >>225
本番はみんな高レベルだし、むしろめちゃ高レベルのチョキもいらっしゃいまして。 サイドの守備がゴミならまず画に描いた餅になるからな
香川や宇佐美のようなスペースを空けた守備とか、もはやギャグでしかない
価値苦島は、思考力のない知能障がい者だらけだ >>469
アホだな
日本がボールを回している間は常に虎視眈々と相手にカウンターを狙われ続けてただろ
これだけ結果が出てるのにまだわからんのか？マジで？ アジアにポゼッションは無理
もう繰り返すのはやめようや 仮にもオランダでコーチ修行をして税リーグでプレーした指導者の意識がこういった白昼夢とはね
骨の髄までぬるま湯意識だな ザックとハリルはある意味似てる
指導法と日本の特性が合わないのかサッカーの質が低すぎてスタイル云々の是非にまで至ってない
こいつらのサッカーを元に日本にはこれが良いとか駄目だとの話は完全に無意味
未完成の作品を元に理想を探っても時間の無駄 雑苦忖度チームは、日本史上最低の代表チームだったな 代表戦って国威発揚とか代理戦争の一面もあるから、とにかく無気力なサッカーはして欲しくないなあ
日本人らしい特攻の精神を見せて欲しい まずまともなキック力やスピードを身につけろ
それを避けて現代のフットボールへの適応はありえない まともにパスサッカーをやるには連携の修練が必須
たまにしか集まれない代表でそれをやるには
クラブでパスサッカーをやってるメンバーを中心に代表を選出するしかないな
かつてのバルサとかバイエルンみたいに >>468
日本そこまでは弱くない。問題はシュート力と相手カウンターの守備。後者はハリルで
かなり改善した。 サウジはボール受けてからドリブルでマーカーを引きつけてから次のアクションやってたけど日本はそのアイディアに欠けてた
縦サッカーに関してはサウジが一枚上手だったと言えるし他の欧州南米はそれ以上だろうな
まだまだ先は長い 鹿島がセビージャ戦で証明したろ
あの時はセビージャはボール支配率70%超えてたけど試合は完勝だったぞ
鹿島は世界で戦えるサッカーをしている 暗にポゼッション厨の本田おすのやめろカス
本戦は格上しかいないんだからカウンターしかねーだろ ドイツ ブラジル オランダ
真似たところで超えることのできないチーム見てたらなんか見えてこない？ >>483
バルサやバイエルンはCLでも強かったし代表チームでは勝てないレベルのチームだったから
それをベースに代表を作ろうとするのはある種当たり前
日本だと一番強いのは鹿だから鹿ベースになるけど
鹿がドイツやブラジル相手に勝てるかというと、、 攻撃のタレントが不足している南アもそうだった
点とる選手が不足しすぎ 立場が逆向きだったら
あんな消化試合意味あるかって絶対言う連中が
異様にサウジを持ち上げるの笑うわ >>484
そこまで弱くないって言われても、日本が本気の強豪国と当たるのなんてW杯だけだし 試合開始後、基本の形としてはどうプレイするか
先制されたらどうするか
先制したらどうまもるか
０－０のまま終盤までいったらどうするか
そういうのを予選リーグ３チーム
完全格上相手・格上相手・互角かやや格上相手
にどう計画するか
そういうのも考えてメンバー決めないとな
状況はいろいろなわけだから >>475
虎視眈々と狙ってくるならスタミナ削れるから狙い通りじゃん。問題はそれを攻撃時も行って細かいパスをミスして取られてカウンター一本やられること。
てかサウジは正に前半日本走らせて後半スピード勝負しかけて勝ってるんだけど。そういった試合巧者っぷりが日本には欠けてるって話。 >>494
どこかのクラブをベースにしてパスサッカー志向できる程日本には強いクラブないだろって話 >>485
あの条件で勝てってのはちょっと無理。監督に勝つ気がねえんだし。 ライバルであるブラジルドイツを倒すには今のままではダメだろうな
絶対にW杯で優勝したいならそれなりの戦術が必要 インターセプトからのカウンターは絶対必要、
タラタラ遅い攻撃は守備のラインを作る時間を与える。
当然、崩すパス回しも必要だし、休むところは休まないといけない。
日本はまだそこまでできてない。レベルに達してない。 >>500
サウジに勝つのは無理って、日本は強いのか弱いのかどっちなんだよ 対アジア以外になるとカウンターやらざるを得ないだろ ベタひきカウンターで得点とか、お前らどうやったらそんなことが起きると考えてるのか教えてほしいね
そういった苦し紛れのプレーで期待できるのはファール乞食になってセットプレーか、
ゴール前で力尽きてコーナーキックか、そういった見苦しい点の取り方しかできない
そんな確率や精度の低い、プレーが止まった状況でしか得点できないチームというのも、
また思考停止球遊びでしかない、中村俊輔が何本フリーキックを決めようが素晴らしいフットボールとは思わないね これ勝たないと日本との最終戦勝利が絶対条件になるって試合で
UAEにボコられる監督とか絶対首にしろって叩かれるよな >>498
逆、虎視眈々と狙われて疲弊するのはいつも日本の方だったろ
ポゼッションするためにパスコースを作るために一体どれほど動かなきゃならんか
ロストするたびに自陣に全力で戻らにゃならんしそりゃ先にバテるわな
サウジ戦は走らない本田なんて出してるからプレスをかけるのに普段より多くしかも速く他の選手が
走り回らなけりゃならんのだからそりゃバテるわな 日本人の長所は色々あるけどすぐ連携をとれるチームを作る事ができる所もあると思う
逆に時間をかけて連携を深めるっていうのは苦手な印象かな
だからハリルが相手に合わせてピックアップしてチームを作るのは
日本に向いてると思うし研究されにくくていいと思うわ 日本みたいなクソフィジカルじゃなくて、全員クリロナでも、ベタ引きカウンターで得点なんて出来ないよ
まともな知能があれば分かる話しだ、まともな知能がない価値苦島の実験動物しか居ないから仕方ないか カウンターサッカーで結果出す
↓
守備的だから日本の目指すサッカーじゃない
↓
ポゼッションサッカーをやってみるが弱くなる
↓
俺達のサッカーがうんたらかんたらでカウンターサッカーに戻る
ずっとこれなんだが 相手の攻めの時間を潰してるポゼッション最高？ｗ
日本の場合攻めあぐねてる様なんですけどね カウンター一発やられるリスクもあるでしょ？
そんな時はミドルでも打って相手にボール渡せばよいのだ
お～し守るぞ～ってな感じでねｗｗｗ まずポゼッションとかカウンターとかの前に、まともなプレッシング組織を作れという話だ 福島ユナイテッドのスタイルこそ
日本サッカーのベースに相応しい。
戦術の話はベースが出来てからの話。
それまではその時々の選手監督の状況で
適当にやってりゃいいよ 点の取り合いになったら自力の差がきちんと反映されてしまう
だから
基本守備的にいって、体力温存
得点も失点も減らし、あわよくば均衡状態を保って
勝負どころだけやや人手をかけて得点を狙う
弱者の戦法は基本これだよね >>505
ドン引きせざるを得ないのは強豪国相手
だから事故みたいな点しか期待できないよ
0-0でPKに持ち込むのが狙い カズみたいに誰もひっからないフェイント
ができる選手が欲しいな >>510
本田が元気だったから一応成立してたけど今は俺たち～できないし必要ないし >>507
サイドバックの位置まで戻ってたんですがそれは
イメージだけで語るの止めたら >>507
いやいやポゼッションやってる時は疲弊してないじゃん。
なんでハイプレスよりポゼッションが疲弊するって考えに至るねん。
疲労度合いは原口とか酒井とか足つったりしてるの見ると今のほうがヤバいって分かるだろうに。
てか相手が同じカウンター狙いならそれこそ日本は力負けするんだけど。戦術同じなら個で劣るほうが負けるのが必然 >>518
そんなアリバイ守備がなんだって言うんだｗ
普段自由に動き回って守備の穴あけまくって
たまにテレビ用に戻っとこうかって そもそも どん引きサッカーって岡田J否定する為のレッテルな
マトモな奴はどん引きなんてつこーたらあかん！ｗ >>496
そのＷ杯でもけっこうシュート自体は撃っていたりする。ただキーパーにセーブされる
率が高い。 >>520
俺たちのサッカー言い出してから日本の方が先にばてるようになっただろうが
理由も書いただろ
同じ戦術なら個で劣る方が負けるっつうならポゼッションなら同じ戦術でも負けるし
カウンター狙いの相手にも格好の餌食だろアホか？
ハイプレスショートカウンターならスタミナが多い方が有利
日本がその戦術で結果を出してきたのも当然の話だ でも強豪相手にポゼッションやろうとしてもできないからさ
もしくはボールを持たされた瞬間にショートカウンター喰らって負けるのが日本の伝統じゃないかな 2002年は地元だし
対戦相手も恵まれてた。あるいは、そういう忖度があった。
それ以外でうまくいったのは
2010年なんだから
あのときの戦術が一番参考になると思うけどな。
もちろん、選手の入れ替わりもあるし、代表全体のレベルアップとかそういう話もあるかもしれないけど >>236
強豪国相手にボールキープでポゼッション高められるか？
って命題はどうする？ クラブチームのように1年とかかけて成熟させる訳にもいかないし
本戦は格上ばかりなのだから、勝ちを狙うならカウンターしかないと思うが ハイプレス？日本人が体力ある？アホか。
知能が足りないとハイプレスとかいうバカの1つ覚えに堕ちる。
プレッシングというものをまず理解しろ。記憶だけじゃなく思考でな。 >>503
中四日と中六日だし、監督自体が消化試合で勝つための采配してねえのに、勝てるわけが
ねえ。 日本人は体力も精神力もないし、ただ見苦しく言われたことをやり続けるコピペ意識の奴隷で弱いだけ。
まずそこから認識しろ。 頭の悪い奴、アスリートとしてのフィジカルが欠陥品のやつ、ヘタクソなやつ、こいつらは絶対的に無理だ。
そういった欠陥品しか居ないのがこの奴隷島の価値苦だと理解しろ。 バカの1つ覚えしかできないんだから、強くなるはずないだろ。ましてや税リーグなどバカの1つ覚えでしかも強度が低い。
バカの1つ覚えでも強度が強ければハサミにもなれるだろうがな。まず当たり前の与えられた日常を否定して思考しろよ、産業廃棄物ども。 >>522
そんなシーン一回もサウジ戦で見てねえ。むしろそれは、柴崎と浅野。 >>541
じゃあどう古いか説明しろ
できなければ心肺停4年前な >>526
どの試合の話してんの？ザックのときひぃひぃはぁはぁしてる姿みたことないけど。
あと日本がスタミナで勝るっていう幻想無くしたほうがいいと思うが。アフリカンとは違うんだよ。
俺は相手によってポゼッションする時間帯とカウンター狙う時間帯を上手く切り分けろって言ってる訳で、ポゼッションに全振りしろって言ってないんだけど。
今はカウンター全振りしてるから、プレスが嵌まらなかった時は疲弊だけして終わるって話。今回や前のボスニア戦みたいになる。 日本ってポゼッション成功したとしても対格下アジア勢にだけだろ
しかも本田こんなんだしそもそもメンバー的にも無理だろ >>512
それはある
ハイプレスでもリトリートやディレイでも モダンなサッカーがそーいうスタイルだから、まぁそうなんじゃないの？ >>535
三連敗したことなんて一回しかねえし、先制してる試合は多い。ただカウンターの守備が
下手で、ひっくり返されてる。 今更藤田君は何言ってんの？
ポゼッションできる技術があるとでも？ 日本がアジアでやられて
何がいやだったか
それを
強豪国と日本に置き換えて考えればいいと思う バカの一つ覚えでポゼッションしてないで、臨機応変にだな
引き出しの一つとして考えることが苦手なのが日本人 綺麗に決められるんだったら良いけど糞みたいなカウンター見せられてもな
日本はまだポゼッションの方がマシに出来てる
徹底してやるならカウンターも上手くなるだろうが監督が変わる度にフラフラしてたら一生どっちも中途半端 >>547
強いなら強いって断言してくれよ
ひっくり返されちゃうなら不安定で弱いでしょ >>548
40％がセットプレーだとして、その40％をどう作り出すか説明しろ
ドンビキで作り出せるセットプレーの確率を割り出せよ。
確率の低さも認識できないコピペ脳じゃできんだろ。心肺停4年前な。 >>543
カウンターLv10orポゼッションLv10
と比べて
カウンターLv5＆ポゼッションLv5
は優れてるのかね？ >>543
マイボールから裏をロングボールで狙うのはカウンターではないんだけどねえ？ 本大会で日本が先制していい形になることも結構あるけど
その後ひっくり返されることが多い
強豪国がギアをあげたときどうするかとか
そういう話もあるね >>554
カウンターでもパスサッカーでもセットプレーとれるだろう >>550
先日のオーストラリアが怖くなかったというのが答えなんだよね
日本もそう思われてたってこと カウンター主体
相手が引いたらパス&パワーサッカーだ >>558
とれるだろうじゃなく、ドンビキフットボールのセットプレー獲得率を割り出せと言ってるんだよ。 あとな、ドンビキフットボールで、ドンビキ状態から脱して勝利できる確率も割り出せ。
お前らコピペ脳というのはな、本末転倒なんだよ。 >>553
一言で言えば、お前さんがイメージしてるほどは弱くない。グループリーグで相手が必ず
勝ち点を計算できるってことはないよ。 お前らみたいなコピペ人間の価値苦が何十億人居ても俺1人に勝てるわけがないだろう。
>>563レスの流れを読めない価値苦は、余計な口を挟むな死ねよ。 >>542
ベタビキカウンターが精度低いって揶揄するところがまず価値観古い
むしろ、ある程度引いて相手を前におびき寄せて密度を下げた方が精度は上がる
あと、ゴールな見苦しいだのなんだの下手な価値観持ち込んでるのがかなり古臭い
お前は古く腐ったもの食ってゲリ便垂れ流してるのが似合うわ >>566
おいおい
日本はドン引きカウンターじゃないんだから
お前はスレ違いだろ
なら出て行けよアホ ハリルのサッカーは縦に速くを志向してるが、必ずしもカウンターではないのだがな？ >>567
ベタ引きカウンターの精度が高いという証拠、勝率を出せといってるんだよ。 >>561
お前はポゼッションの方がセットプレーを取れると思ってるの？
そこがそもそも間違い
・流れの中の得点の７５％はボールを奪ってから１５秒以内のシュート
↑得点リスクのあるプレーの方がセットプレーの機会は増える
危険で無いプレーはファールやクリアで守る必要が無いから カウンターの精度が上がれば相手の体力もメンタルもガシガシ削り取れるよ
結果カウンター恐れて上がれなくなって中途半端なグダグダサッカーに追い込むのが醍醐味 ID:nr90MC4f0 ID:YcURzbhx0 [
自演アフィカスは無間地獄腫瘍細胞
転載したらマジで無間地獄いきな カウンターと言うと、何でドン引きカウンターの話になるんだろ？
多くの人が言ってるのはショートカウンターだろ >>569
ボールを奪ったら縦に早く、だから基本カウンターですよ。なのでピンポンサッカーになりがち。 サウジに通用しなかったって大迫いねえわ鈍足本田がプレス要員だわ
そんなんで機能するわけねえだろアホか >>569
カウンターだからってロングボールってだけじゃ無いよね
縦にショートパスを繋いでも良いし、個で持ち上がっても良いし 日本はパスサッカー≒遅行みたいな発想有るから駄目なんだ
パスサッカーでも速攻は常識だろうに 40％がセットプレーだったとして、その40％のセットプレーで得点しているチームがどんびき思考停止ブロックチームか？
おまえらアトレティコとかどんびきだと思ってる？日本とやれば日本がどんびきさせられるだろ。
知能が足りないんだよ。 アジア相手なら短いパスまわしで華麗なサッカーもできるだろうけど
ワールドカップだとな
しかも、試合開始直後ならいろいろできるだろうけど
疲れてきたら、そんな細かいことやってられないのはボクシングと一緒じゃないかな >>580
１００得点の内、セットプレーは４０点
残りの６０点の内４５点は速攻
つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い
セットプレーから40点
カウンターから45点
ポゼッションからは15点
分かるな？ 少なくともW杯ではカウンターは有効だろう
相手は強豪国だらけ誰でも分かる事だ >>582
わかんねーよカス、さっさと死ねコピペ脳 >>581
アジア相手でもそんなサッカー見たことないw >>584
セットプレーから40点
カウンターから45点
ポゼッションからは15点
セットプレーはどんなサッカーやっても獲得できる
カウンター＋セットプレーなら45＋40で85
ポゼッション＋セットプレーなら15＋40で55 >>570
数字なんかなくともよほどのサッカー音痴でなければ
ユーベ、アトレティコの躍進、レアル、バルサ、のカウンター採用見てれば分かる話だわ >>585
そこは忖度しなきゃ
多少はほめてあげないと
日本代表をｗ 詳細はどうでもいいんだよ
肝心なのは
ハーフトップな 相手の守備が整ってから、辛抱強くパス回して守備の穴を見つけて決まるなんていうチーム今ある？ ポゼッション哲学なんてのに拘ると、最悪豪みたいな結果を招くじゃね ブラジルW杯の敗因をポゼッション戦術だけに求めて自分たちのサッカーがトラウマになってる人多いけどあれはコンディショニングの不味さもあったと思う
逆に南アフリカの成功はカウンター戦がはまった以外に高地トレーニングが上手くいったこともあると思う 戦術面でも
強豪国相手に前半早い時間にうまいこと得点とっても
それを守らなきゃいけないってなって
必要以上に守備がんばって
終盤にポンポンととられて逆転なんてのもあるから
はなから前半は試合を動かさないつもり
みたいな考え方もあるかもしれないよね
で、後半うまいこと点とって、相手がギアあげる時間もなく試合終了みたいな感じ
まあ、そんなのがどれだけうまくいくのかしらんけど >>586
日本がまともな高さと対人してくるチーム相手に、コーナーキック何本打っても点取れないだろ。
そもそもコーナーキックやフリーキックをどう獲るんだ？まともな攻撃の形さえ作れないチームが。
フリーキックもな、まともなチーム相手じゃ、ファール貰える前に正当な守備で潰されるんだよ。
フットボールはオナニーじゃないんだよ。MLBであれ欧州のフットボールのスカウティングであれバカの1つ覚えのデータ厨はもはや絶滅寸前だ。
データの前に人を見ろよカス。お前みたいな奴は人でもない産業廃棄物だけどな。腫瘍細胞無間地獄。 >>594
スペインもボロボロだったし
それでもオーストラリアには完勝だったけど もちろん二者択一ではなくどちらもできるのが一番いいに決まってるけどベースをどちらにするかってのはあるね 冷静に分析してるように見せかけて
好き嫌いがはっきりした偏った観点で語ってるねこの人 日本はオーストラリア戦の戦術が基本で良いと思うけど
従来のカウンターは難しいだろ。
FWのレベルが低いし、パススピードも遅い、コネる選手が多い、チームプレスは体力任せ。
組織的に守り、速くシンプルに運び、破壊力のあるFWで決める。は能力的に無理。 ハリルなんて全く結果を出してないよな
WC出場なんてどの監督もやってる
UAEに負けてサウジに負けてたシンガポールに引き分けて
その上内容がつまらないから視聴率も取れない 日本がカウンター主体になったとして問題になりそうなのはアジアでの戦い
中澤闘莉王みたいな空中戦特化のDFがいれば別だけど基本的に東南アジア以外には体格で劣る日本がゴール前で跳ね返し続けるのは難しいのでは
ゴール前でのピンチを減らすためのハイプレスも暑いアジアでは不可能だと思う ポゼッションだろうがカウンター出来る時は
普通にカウンターやるだろが
日本の選手兼広報の本田さんはその判断がおかしいんだよ 日本に向いてるのは南アフリカでやった守るだけでカウンターもしない引きこもりサッカーだよ 視聴率とか現場とファンにとってはどうでもいいな
しかもハリルホジッチのせいでもないし シュートの打ち方から変えないとだめだね
アジア相手なら、
日本はそれほど守備的にはいかないから、攻撃時には敵陣に人数いる
キレイに崩せてることも多い
無理してシュート打つより、一番よさそうな人にパスしようってなるけど
ワールドカップだと
そんな人数かけられないから、基本自分でいくしかない
シュートコース一瞬でもあいたらシュート
そのシュートをゴールマウスのいいコースにいくように 気温35度湿度655の劣悪な環境の中で大迫いない、ホンダがロストマンなのに
前半から全開でいくから後半にガス欠おこして終わった
アホかと
ポゼッションしてＤＦ陣の体力回復時間作らずに
縦に早いだけのサッカー一辺倒だと終わる
つか日本ってやられる時にこの形多いな 本田と柴崎は暑いからお前ら時間作れよって意図で入れられてんのに
全く仕事出来てなかったからな 1点取って守り抜く糞サッカーなのにサウジ戦も先に失点なんて笑えるよな
同点にすら出来ないからなおさら笑える パスとトラップとシュートがもっと上手くなればどの戦術でもそれなりにできるだろ ハリルサッカーがブラジルW杯で結果出たのは、アフリカンの無尽蔵なスタミナと圧倒的なスピードがあったからで、それを日本で真似てってのはね。
日本人はスライド小さい分バテたら外人より動けなくなるわけだから、そうならないようなペース配分は大事だと思うけど。
それに前のギリシャみたいにドン引きされたら余計に攻め手も無くなるわけで、そこで無理やり突っ込んでも逆にカウンターくらうし。 もうね ポンダは何やっても体がついて来んから諦めろｗｗｗ
８年って・・・ちょっと異常過ぎるわ 使いえ無い選手推すなよ 他にいるだろーが？ｗｗｗ
監督かえる？スタイルかえる？馬鹿馬鹿しいｗ >>596
支離滅裂だな
カウンターでセットプレーが取れないなら
ポゼッションでもセットプレー取れないだろ？
お前は比較対照し考えろ 別にカウンター主体になるんじゃなくて相手によって変えるってだけでしょ つーかサウジに比べりゃなんぼか緩い日本の気候でも
欧州のスターチームなんかバッテバテになるからな
きっと欧州も頭の悪い監督なんだろな 自分達のサッカーやってた頃は、手数をかけずにゴール前までボールを運んだとしても、
そこからバックパスしてもう一回ししてたじゃん
素直に打てばいんだよ 一方ファンマルバイクは前半抑え目にして後半浅野入って
浅野上がった後のスペース利用する為サイドアタッカー入れて日本チンチンにしてたな
監督力の差が出た
まぁ既に決めた日本、我武者羅なサウジとメンタル面審判面でも差を感じたのも確か そんなに優秀ならUAEに勝っときゃもっと楽だったのにな
サウジは日本がオージーに勝って１位通過決めてガッツポーズしただろ
消化試合ならチャンス出てキターってな 気候なんて関係ない
糞フィジカルの日本人なんてパワープレーで押してればいつかミスを犯して失点してくれるから いや
個人に頼れないレベルだから戦術に傾かざるを得ないんだよ
かつてのブラジルやオランダのようにメンバーが超絶上手ければ何やったって勝てるしそこまで考えなくてもいいんだけど
でも日本だとそんな状況は訪れないからな
だから戦術はとても大事 とくに日本には 給水タイム、ベッドタイム数回、靴紐タイム１回有ったのにロスタイム４分とかw
日本が1-0で勝ってたならロスタイム１０分だっただろうよ
いやはや本当にホームのOZ戦で決めておいて良かった
>>627
能力で落ちるのに戦術まで捨てたらそりゃ勝てないわな ポゼッションの系譜を受け継いだのは豪だった
あとはわかるよな リレーの4x100メートルと一緒だな
強豪国は個々の能力でがんばろうで済むけど
日本はバトンパスの精度を極限まであげるって対抗策をとるしかない >>627
なのに戦術理解度が低い
というか、教える人いないから教わってこなかった >>623
気温は20度くらいかな
オーストラリア戦よりも低いよ
間違いなくロシアW杯は走り合い >>633
20度か
日本だと秋口ぐらいかな
そういう状況によっても戦術は変わりそうだよね >>622
守備が整っていてスペース無い場面で強引にチャレンジするか
もう一度作り直すかは時間帯によって正解が変わると思うが。 今時のモダンな「堅守速攻」はショートカウンター型でこのスレの欧州サッカー観ないやつは
ドン引きサッカーと信じ込んでいる点においては悲哀すら感じる
相手や試合展開に応じて堅守速攻とポゼッションサッカーを使い分けるのが良いよ
日本のチームがバカの一つ覚えしかできなくてメリハリが無いよね チャンスがあればカウンターしかけるの！
チャンスがないのにカウンターやるとか考えて無いだろーな？そこまでアホじゃなかろーしｗ 日本人は足が紐みたいな細い奴ばかりでキック力に自信がないからそうそうミドルは狙わねーんだよ >>631
全く同じことをハリルホジッチも言ってた
日本がリレーでメダルを取れたのは個人戦でなくチームだから勝てたんだと 使い分けるってロシア本番の3試合に全てを合わせるしかねえのよ
で日本の実力じゃ強豪相手にポゼッションなんて無理なの
カッコつけて玉砕を何度繰り返す気だ ロンドンオリンピックの日本とスペインがいい例だろ
ショートカウンターこそ日本の生きる道 スペイン対日本戦後
マタは「日本はとても運動量に優れたチーム。10人の選手があれだけ走り回ると
スペースが全く生まれないから、攻め込むことができなかった」
アドリアンは「日本は走るのをやめないだけでなく、ピッチの上で組織としてとても
良いポジショニングをしていた。彼らは良いサッカーができることを我々に示した」 なんつーかサッカーの戦術には流行があって
カウンターが流行ったらカウンターを取り入れていかないと
対応もできないし、その手の選手も育たなくなるのよね ＞どんなサッカーを日本は目指すべきなのか？
そんなの今までのワールドカップやオリンピックで日本が残してきた結果を見れば明らかだろ
それでわからんやつは池沼だｗ
クソみたいな屁理屈並べるより
バルサみたいなやつ楽しそうだからあれやって欲しいと
素直に書いてくれたほうがよっぽど好感持てるわｗ 格上と戦う場合、ポゼッション争いで負けるので、しっかりと守備からのカウンター出来るようになるのが第一なのでは。
日本らしいサッカーとか幻想でしょう。
ベスト10くらいまでの国にしか、自国のサッカースタイルを貫き、かつ勝利を追求する事は出来ない。 使い分けは、一人の選手がどっちにも対応するんじゃなくて、選手交替でやるしかない >>1
カウンターとか攻めを見ているんじゃないんだよ
いつまで攻撃見てるんだ。クリロナがいるわけでもねーのに
延々とこんなクソ記事書いてるから日本代表はダメになるんだよ。マスコミのせいだ！
オーストラリア戦でハイプレスだカウンターだの書いてるジャーナリストをいい加減クビにしろ
それ見た奴が平然とそう言いだしておかしなことになる
オーストラリア戦はオージーが引き分け狙いで後ろでポゼッションやろうとしたから結果的に
ボランチが押しあがって高い位置での攻防になっただけだ
3ボランチは4-3で手厚くパスの出どころを防ぎ前線でパスの出し手に圧力をかける
いわば攻めではなく相手のミスを誘う守りに主眼を置いている。奪う位置なんてどうでもよいんだよ
結果的に攻め手がカウンターぐらいしかなくなるっていうだけで主眼が違う
サウジ戦みたいなドアウェー＆最悪環境での正解は0-0で守り切ることだった。それで完璧だった
なのに後半に前線の押し上げがないのに無理して足が止まりサウジに付け入る隙を与えた
あれだったら調子の悪い本田を使い続けて足を抑えて守備の意識を植え続けた方がまだ0-0で乗り切れた
いい加減サッカー関連記者は意識を変えるべし。日本に必要なのはメッシではなくバカヨコだ 中田や中村などパサーがいた時は中盤でボールキープして攻撃するサッカーが主流だったが今はまともにコントロール出来るパサーがいなくなったからな
目指すというより今持ってる駒で最善の戦略を考えるしかないだろ 守備からのカウンターなら目指すのはドイツよりイタリア。ユーロのイタリアこそ日本の目指すべき形だと思うが。 >>645
金子や杉山もそうだよな
欧州トップリーグ信者 もう日本はカウンターって結論は出てるんだから４年間そこを突き詰めたり
オプションで状況によってポゼッションを模索するべきなのにな
セレソンなんて見てると相手がポゼッションでごり押しして来た時は
少し引いて様子見しながらスペース探してカウンター時にそのスペース利用して
あっさり得点とかやってたわ
で、点とった後はのらりくらりいなしながら体力回復させてた
カウンターとポゼッションの切り替えとか普通にこなせてたし
攻撃時のスイッチの入り方とかも凄かった やはり日本の活路はパスサッカーだと思うわ
で時々対戦相手に応じてハイプレスしたり引きこもったりって感じだな 一人二人でカウンターに持ち込んだケースでシュートまで持っていかない病を治さないとなぁ 相手や芝や天候の状況、時間帯や流れによって
ポゼッション、カウンターを織り交ぜれば良い話だけども
どんな状況だろうが縦へ行くというのをし過ぎ感はある オーストラリアに勝てたのは
相手がパスサッカーする技術がなかったからだよな
敵失で勝ったに過ぎないという面がある >>658
ブラジル大会は選手のコンディションが悪かったという面がある
それと大会前に親善試合などで手の内を見せすぎたことも悪影響となった
全盛期はアウェイでベルギーをぼこったりなかなか強かったよ日本のパスサッカーは はぁ本田のせいでここまで日本が低迷するとはな
ブラジル大会の時メディカルチェックですっぱり切っとけば少しはマシだったろうに こっちにも書いておこう。
中島の動画見た。
あのミドルシュートはワールドクラスだね。
武器になるんじゃないかな～
小柄だからハリルに嫌われてるのかな。
試してもらいたい。 >>658
相手がプレスした時に何もできずに潰されちゃうなんちゃってポゼッションだったな
南アの日本もこの間のOZも
クロアチアなんか見てると普通に相手に合わせて両方やってるし
ポゼッション時には相手にプレスかけられた状況とかでも選手が普通に１枚剥がして
パス繋いで支配してた
結局ポゼッション云々よりレベルが低かったんだろうよ
雨が降っただけでできないなんちゃってポゼッション ある程度戦える代表作っては攻撃重視でぶっ壊し
またある程度戦える代表作って攻撃重視でぶっ壊し（ザック）
今回人選的にも守備構築するターンなのにそれをも捨ててるんだぜ？ぶっちゃけ・・・ >>664
アウェイでやったの覚えてない？
やる気ないベルギー相手にやって勝って勘違いしちゃった試合 >>652
結局そうゆうことなんだよね
相手がいるスポーツなんだから二者択一しかできないのは弱い
日本人ってウヨクとかサヨクとか3バックと4バックとか二者択一しかできない脳みそを
なんとかしないと世界で勝てないべｗｗｗ 2014年で一番印象に残ってるのが個人的にはコスタリカのサッカーなんだ。
ここに日本代表の躍進のヒントはないだろうか？
死の組に放り込まれダントツの最下位候補。さらに直前の親善試合では日本に1-3敗戦。
だけどグループリーグ始まるとウルグアイに完勝、イタリアにも快勝してグループリーグ
突破。ギリシャにはPK勝ち、次のオランダ戦でPK負け。
でもオランダ視点で見てたからあれだけど守備の仕方が信じられんくらい豊富に感じたわ。
意外とコスタリカとアルゼンチンで試合したら結構いい勝負できてたんじゃないか？
誰かコスタリカを分析してくれ。俺に知能じゃおっつかん。 どうせ負けるんだから3バックにして特攻しようぜ。見ていて面白い球蹴をお願いします >>660
馬鹿なの？選手1人のせいで低迷するわけ無いだろ
協会もJリーグも育成もメディアもスポンサーもファンサポーターも選手も
全体としてレベルが低いんだよ
コンディションの悪かったりチームにフィットしない本田や香川を使い続けた
そのすべての責任が本田や香川個人の責任だなんてことあるわけ無いじゃん 使い分けるなんてのはパス、トラップ、判断といった基礎技術が世界レベルになって初めて成り立つんだよ
ポゼッションサッカー目指してメンバー固定じゃないとボロボロだった日本が何言ってんの
まずDF含めてどんなメンバーでも時間稼ぎのボール回しがちゃんとできるようになってから考えよう
それすら危なっかしくてみてらんないよ >>673
これ結構当たってるよな
単純な話日本下手なんだから自分達がボール持ってるより相手に持たせて
相手のミスからカウンター誘った方が勝率高いだろってのが日本の正解 ちょっと体を当てられただけでピヨる糞フィジカルの日本人
ちょっと体制が崩れただけでまともなシューが打てなくなるし終わってるだろ日本人 カウンター？
無理無理
日本はドン引きサッカーするほど失点するよ 日本人の運動量と俊敏性を生かすならハイプレスからのショートカウンターしかないだろ 11人ベストで集めるのも苦しいから
戦術は選べないよなあ >>675
パワープレーですぐきょどってミスしまくるDFばかりなのに相手に攻めさせるだと ポゼッションとか言っても細かいパスまわしから
得点するとかよりショートカウンターからの得点が
実際は多いわけで、その形をどれだけ作れるか
どんなふうに作るかが大切。 ハイプレス＋ショートカウンターだな
マイボールになってからの攻めが速いからポゼッションは必然的に下がる >>678
日本の長友や岡崎、韓国のパクチソンとかの成功見ると日本人のアジリティ活かした
コレクティブなカウンターが一番活路ありそうだよな
相手の強さやボールの奪い所でライン決めて
>>680
実はいわれてるほどパワープレーを苦手としてないし
ぶっちゃけそこまで怖いならライン上げれば良いだろ >>637
ショートカウンターが主体なこと位、知ってるけどさ。
日本だとロングカウンターによるGKとの1対1位しか、得点のイメージがないって言ってるんだよ お前らプレスは全部ハイプレスとか言う解釈しかできないのか。
クロップですら否定するのに。
現代じゃポジショニングでマンツーマンに近い形を作ってからのプレッシングだろ。
それにハイプレスなんてただ体力を消耗するだけで効率が悪いからな。
ヘタクソにボール持たせて狙うんだよ。 見てて面白いサッカーよりも、勝てるサッカーをやってくれ
日本人ほど勝敗にこだわる民族はいないってのを、
サッカーを通して見せつけて欲しい >>652
アジア予選やアジアカップでは引いて引き分け狙いの相手にカウンターでは苦戦する
ワールドカップ本線はポゼッションでは通用しない
4年間カウンターをやり続けるのは難しい >>650
イタリアはたからこそピルロのようなパサーが輝いたんだよな
ポゼッションはある程度強くなるとやらなくなるんだよね
どこのチームも
強くなる課程でポゼッションサッカーを通るってだけで なんで井手口に山口という対人守備に長けた選手を2列目に並べるかだよ。
山口は税リーグの守備になれきってしまってイマイチ理解してないが。
効率のいいカウンターを生み出す組織ってのは、守備のできないテクニシャンなんて2列目に置かないんだよ。
2列目でチェイシングできないと攻撃の形ができないの。 2列目にハイプレスマシーンを置いたからといってハイプレスをやるわけじゃないからな。
お前らほんとにバカの1つ覚え思考回路コピペマシーンだからな。
ボールをどう組織的に奪って攻撃につなげるかだから。
ハイプレスってのは基本的に中央の選手よりサイドの負担が大きい。
サイドの負担が大きい割りにスペースが裂けないから効率も悪くなる。 >>576
いや、マイボールからでもまず裏を狙うぞ？そういう形でビルドアップする。 >>685
ゲームしかやったことないような奴ばっかだからな
ボタン押せば常に最高速で走れるし、スタミナが無くなるまで走力が落ちないって思ってんだろ サウジやUAEに負けるチームに何期待してるのお前ら
もしかしてWCで欧米の強豪に勝てるなんて妄想してないよな？？ まず日本人は体力があるとかいう幻想は捨てたほうがいい。無駄に走る奴隷根性があるというほうが正しい。
ゆとり世代以上はそれもないし、どうやって効率よく点を取るかといえば、統計ではなく緻密なデティールの向上しかありえないわけ。
狙う時は一気に狙う集団主義的な無責任性をどう生かすかだ。 >>631
それで世界3位なら大したもんだからね
規律を守れるハードワークが出来るのが日本の良さだから もっと戦術をしっかりと身につければ十分やれるとは思うけど 個ですねなんて言ってる内は勝てないだろうな そりゃある程度の個は必要だけどね >>624
どう見てもハリルのは勝つための采配じゃねえもん。 >>625
あの初戦のジャッジではいくら日本でも勝てんわ。 >>652
そもそもハリルジャパン、裏を狙ってるってだけで、カウンター主体ではねえし。 ポゼッションサッカーやってるところなんか
もうどこにもないだろ
アーセナルもバルサも崩壊したし
潮流はショートカウンター まあ日本のニワカってのはすげえよ
1試合残して首位通過決めた監督より
最終戦まで競り合って得失点差で二位通過決めた監督の方が優秀だって
恥ずかしげもなく書き込めるぐらい馬鹿だからな スタイルで贅沢言えるレベルの国と思ってる時点で何もかも間違い
フェアプレーは忘れず勝つためには何でもやれ >>673
今の代表って、欧州のそれなりのクラブでちゃんと試合出てるんでね？ >>687
ハリルは一本で裏狙いをどんな相手にも続けてるぞ？特にカウンター志向ではないけど。 >>693
ハリルじゃ全敗って思ってるけど。
このスレは勝ち負けでなく、どういうスタイルが代表向きかってスレだから、まともな監督が采配すれば引き分けは狙える >>700
それ書いてるのは通名野郎（糞在チョン）や！
気が付けやボケ！ 形に囚われずボールを持っても持たなくてもやれるのが理想だけどね
対強豪を考えると縦への意識と早さと決定力をもっと磨いて欲しい 技術とフィジカルで劣るんだから相手より走る。
どんな戦術でもこれが一番重要だな。 やれるサッカーが何なのかは呼んだ選手の質によるんで
それさえ分からない人は記事書かないほうがいいよｗ >>700
最終戦明らかに勝ちに行ってねえもんなあ。勝ちに入ってたら柴崎と杉本は使わん。 ポゼッションとショートカウンターを全く別物だと思ってる奴が居るのが驚きだわ >>709
日本があそこまで研究されて対策されてるとは思わなかったわ。オランダと引き分けたり
ベルギーに勝ったりしたせいかな。 トルシエは世界的にもキチガイで
戦術も穴だらけって言われてたがベスト16
ザッケローニは日本にとってこれ以上ないぐらいマトモな監督だったがGL敗退
果たしてそこに生まれた差は本当に監督の手腕なのかねぇ 雑苦ジャパンなんて完全に勘違いした集団と化石雑苦忖度だったろ。
アギーレもハリルホも欧州のスタンダードなだけで特に優秀なわけでも無能なわけでもない。
欧州のスタンダートすら理解できない税リーグのアホーターや代表厨は、救いようがない意識体だけどな。
もっと優秀な広告になれるような監督はいるだろうな。
歴代じゃトルシエとオシムぐらいが効果的だったといえる監督だろう。 本当に個の選手のレベルを論じないでスタイルとかを心配とかアホらしいわ ザックサッカーが対策されてたというより日本がパワーと高さに極端に弱かったというだけ
ボールが走らない雨の時の日本の弱さも異常だった バルサはポゼッションサッカーだと思われてるけど、本質はショートカウンターのチームなんだよな >>716
初戦雨だけは降ってくれるなと祈ってたんだがなあ。日本戦以外はほとんど降ってねえのに。 一度で良いからペケルマンかビエルサあたりに指揮を取ってもらいたい オシムには期待してたんだけどな 本田はW杯で優勝を目指しているからポゼッションサッカーをやりたいと言ってる
プレッシングサッカーではW杯の日程じゃ途中で体力切れてボロボロになってしまうからせいぜいベスト16が関の山
選手層も厚くないから、ポゼッションでまぐれゴール連勝に賭けてる笑 ポゼッションして点が取れないなんてバルサでも同じだが、バルサはそれでも代表みたいなおかしな守備はしないからな。
結果的にお笑い守備になったとしても、徹底して基盤はできてるわけ。
雑苦ジャパンみたいな基盤も一貫性もない勢いとリスクだけのものではないわけだ。 ブラジルＷＣは単に切り札をもってた相手と
その切り札に対して素直に慄いた日本
そんだけでしょ
初戦で決まり >>717
まあそうとも言えるよね
奪われてからの切り替えの早さとその強度の強さが特徴でもあるしそれは適当な距離感を保ってポゼッションしてるから可能とも言えるから
ポゼッションとショートカウンターを別元として対立させてる奴見ると何だかなぁとは思う 税リーグでやってた欧州のスタンダードに適応できるような戦術的な選手になれない。
井手口も代表呼ばれずガンバでずっとやってれば3年で終わってただろう。井手口は、ハリルホジッチに感謝して脱出すべきだな。 >>711
日本においてはメンバー変わりそうだから別じゃね カウンター主体でいいよ
10年以上勝てなかったオーストラリアに勝てたのもW杯で予選突破できたのも
全部カウンター主体
ポゼッションは勝ってるときの時間稼ぎのオプションくらいの感覚でやれ そもそもショートカウンターってラインおもっきし上げて
相手に何もさせないって戦術だろうに。ポゼッションと相反するものじゃないし今はポゼッション＋ハイプレスが主流。 豪州戦は日本のスタイル云々より
相手のスタイルの拙さがねぇ そもそもハリルジャパンはカウンター主体ではないのだがなあ？ オーストラリア戦では戦術大迫が通用したが
ブンデスでケルンが大迫無双で勝ち続けてるわけではないからね ブラジルＷＣで コロンビアに４失点してるだけでいかに日本のＤＦ陣が脆い守備だとわかるな
まずは堅守 カテナチオをイタリアに学ぶべきだな
点を獲る事よりまず完封することが大事 ０点に抑えておけば一点くらい撮るチャンスあるかもだし
ＷＣで４失点してたら試合に勝てるはずがない それがわかんねー内はオメーに負ける気がしねー オージーみたいに自分達のサッカーに拘ってくれれば戦いやすいけど弱点のフィジカルをせめれるとすぐ崩されるからな
前回のWCなんて親善試合ではみんな自分達のサッカーをしてきたのに本番になったらパワーでゴリ押ししてきやがってよ 上手い選手があえてラインを高くして下手な相手に持たせてプレスをかけるのが今の主流の得点パターンだ。
日本みたいなポジショニングと効率の悪いハイプレスとは違う。 日本人は本来温和な農耕民族
守って耐え忍ぶサッカーが人種にあっている
2012年五輪が良い例 まずカウンターが守備的な戦術という誤解を無くさないと先に進めない
素早くゴールを目指す布石を守備の段階で構築してるという認識に改めてくれ >>712
モウだかペップだかが徹底的にプレス回避するチキタカ殺しのメソッドが確立させたんだよ。 ボールをどういう形で奪うか
ということが大事なんであって
ポゼッションだのカウンターは結果でしかない
いい奪い方をすれば即チャンスに繋がるという形を作れるのが鍵だからな 先制されたら全く追いつける気がしないハリルサッカー ラインが低すぎると、カウンターの精度が落ちて
ラインが高すぎるとスペースがなくなり被カウンター率が上がる
だから結局は、ポジショニングとマークがうまくいってるかどうか
ハイプレスはバカのやること まず攻撃をするためには守備をしなければいけない
守備のできない選手は必要ない
守備ができないというのは、効果的ではない守備をする選手も含まれる
アリバイで責任逃れは許されない 若年層から走るサッカー徹底したらいい
いくら流行が変わろうと走れて損はしない まあ今の日本は相手にボール持たせて中盤狙いどころで狩って手早く攻めるやり方だから、
下がりすぎて押し込まれることも少ないし、上がりすぎてスペース使われて人数が足りないということも少ない。
日本の二大欠点を埋めるためにはこれしかないし、このやり方は今後も変わらないだろう。 結局は、いくら組織力だとは言っても、1対1の力を上げていかなければいけないということだ
無責任な集団主義というのが、日本の唯一の利点で、それを現代の組織的な守備にいかせればいいのだが、
同時に諸刃の剣で、1対1の弱さをそれで誤魔化すという形になれば、結局はリスクマネージメントが崩壊する 相手が強ければ引いてカウンター狙いになるだろうし
弱ければ引いた相手崩せるような別の戦術も必要
圧倒的に強くはなれないから色々出来ないと話にならない 浦和と川崎の合同チームより鹿島とガンバの合同チームのほうが
強そうで世界と戦えそうじゃん 日本人は温和な農耕民族だからボールを持つと
安心してしまって横や後ろにばっかパスする
狩猟民族と戦う時は頭を使ってサッカーしないと駄目だよ
わざと相手にボールを持たせて頭を使って守るのだ ■何も問題がない『旭日旗』を、韓国人が難癖をつけて叩いている件■
2011年１月25日 サッカーのアジアカップの『日本vs韓国』が事の発端
韓国人選手がゴールを決めた時に『猿まね』パフォーマンスを披露。
これが『日本人をバカにする人種差別だ！』として、世界中から批判される。
http://i.imgur.com/L70FVT1.jpg
http://i.imgur.com/INdXgzW.jpg
↓
この韓国人選手は『人種差別だ！』という批判をかわすために一計を案じる。
それが『客席に旭日旗があって侮辱されたから』という言い訳だった。
（しかし、その試合中の客席には旭日旗の存在は確認されていない）
↓
それを朝日新聞が『旭日旗が悪いかのような』悪質な報道をする。
（そもそも旭日旗には他人を侮辱する意味などないし、何も悪くない）
↓
その後、韓国人は『旭日旗が悪いということにして日本を叩ける！』と大喜び。
世界中で『旭日旗に似たデザイン』を探し出して、抗議をしている。
そして、それを排除するまで騒ぐという悪質な反日活動を続けている。
http://i.imgur.com/CZgK1zz.jpg >>1
> 「消化試合」のサウジアラビア戦で、とにかく結果を求めるのか、若手の成長の場とするのか。
> ハリルホジッチ監督が、この一戦でどんな戦略を立てて勝利を目指すのか、興味深く見ていた。
こいつ馬鹿だな気温３０度湿度８０％で戦術もくそもねーよ 俺はジーコから後の日本代表監督ってのは
みんなそれなりにマトモな監督だったと思ってんだよ
みんなその時点の日本選手の力を十分引き出してた
ただそれでも結果に差が出るのは選手たちの意識の問題
俺は岡田ジャパンで闘莉王が
「俺たちは下手クソなんだからもっと泥臭くやらないと」
ってチームを諭した話がすごく好きなんだよ
そういう選手が集まった代表が強い 宇佐美とかでも海外じゃヘタクソに見えるからな。当たり前のプレーができず判断スピードが遅いというか基盤がないからな、そうなるとミスが増える。
結局、税リーグとかの戦術レベルが低すぎるからな。井手口も頭がいいというわけじゃなくて、センスだけでやってるようなところがあるから早く出ないと危険だな。
欧州のスタンダードを身につけないといけない、その場その場で判断してたら遅いからな。 てか、いつもこの手の文章は「カウンターサッカーは日本が目指すべきスタイルなのか？」みたいなので終わるのが気持ち悪い
評論家なら「いや、日本はポゼッションを追求すべきだ」とかハッキリと書けよ、自分の意見を書かないで逃げんな ショートカウンターとポゼッションは相反するものじゃないだろ どちらやるにしても、今後は判断速度高める必要がある。 間違いなく堅守速攻のレスタースタイル目指した方が良い。 >>755
本田や長友みたいな自己啓発野郎が癌なんだよな フォーメーションは戦術ではなく、守備のディテールの結果だからな。
戦術というのはポジショニングの考えであり対人守備の意識付けであったりだ。
戦術は固定されるべき一貫性を持たなければいけない。 なんでブラジル・アルゼンチン以外の南米系がカウンタースタイルなのかって話だな
格上にパスサッカーなんて身の程をしれってこった 戦術面が固定されればインテンシティの強度が増す。それが組織力だ。
君らの言う戦術とはフォーメーションであり、それはコピペであり、コピペ人間であり、無意味な存在だ。 選手との距離が少なからず近い評論家としがらみがないサポとでは隔たりがあるな選手の能力をあまり酷評できない元プロの評論家とは カウンター型vsカウンター型ってなったらどんな展開になるの？
お互いに攻めあぐねる感じ？ 個の意識がなく、思考がなく、1対1の文化が基盤にない無責任な価値苦島民は、コピペしかできない。アフィカスのようにコピペで金儲けをするしか能がない。 カウンターの時に一人でゴール前まで運べるドリブラーとか、それに合わせられるもう一人が日本ではなぜ育たないんですかね
強い国だとそれやってあっという間にGKと1対1になったりするのに日本は中盤で一旦溜めたり外へ外へと逃げて挙句の果てに適当クロス上げたりしてるよね ちょっと前は日本人の体格ではポゼッションや縦ポンは無理、世界で戦うにはカウンターしかないって言ってたのにね
文句言うのが評論家の仕事とはいえアホかと えっ？カウンターサッカー以外に有るの？
まさか、稚拙なトラップと手で転がしてるのかと思うような弱いパスと
ポジションチェンジせずに立ったままパスを回し続けてたら相手を崩せるとか
思ってるクソサッカーで勝てるとか思ってるヤツが居るの？ カウンターオンリー
ポゼッションオンリー
どうして二択なんだよ
どっちも有効だし、使い分け出来るチームの方が強いに決まってんだろ馬鹿共が その時代その時代で変わる
選手が入れ替われば戦術も変わる
旬の選手に合わせるか
監督の好みに合わせるか
日本だからこうってのはない >>771
蓄積されたノウハウによる個人守備
練り上げられた守備戦術
それを個人で打開しろって馬鹿げた話だな
子供の頃からやってないのに、日本代表なんだからやれってか？ >>774
日本は二択なんだよ
日本だとポゼッションを目指すとカウンターチャンスを捨てるから 戦術は人に依存するんだから、変化させたい時は人を入れ換えるしかない
バルサを例にするなら、スアレスはカウンターでは必要だが、パス回したいなら邪魔 遅攻でもガシガシ仕掛けて
失敗したらすぐ奪い返すサッカーがいい
ハリル更迭して欲しい >>709
外人監督じゃ、厳しい。
大体、日本人選手が海外に行くと真っ先に言葉覚えろって言われるのに、逆がない訳がない(し、覚える訳はないから日本人監督がいい) カウンターでしか点が取れないのが問題なんだよ
鍛えるのは混戦状態でのシュート力だろ
ディフェンスが来たとたんにポンポン外すんだから >>780
遅効でガシガシ仕掛けたらカウンター食らうだけじゃないか？ >>782
混戦状態でのシュートなんて強豪国でもなかなか決まらんよ
岡田ジャパンのアルゼンチン戦とかあのバティがいてすら通常の
状態では決められんかった まずなんでカウンターが有効なのかっていうと
数的有利を作れるからなんだね
数的有利に持っていけば個人技に劣っても打破できる可能性が高まるんだよ ベースは守りから入ってカウンター
でも自分たちがボールを持って崩す仕組みとプレーモデルと技術は絶対に必要
これ以外に答えなんてあるのか？
これができなくてどのチームも苦しんでるのは間違いないけど >>780
それを目指してるのがハリルだろうに
ボールを奪ってもカウンターが仕掛けられない場合無意味に
横パスを繰り返す俺たちのサッカーじゃなくがしがし仕掛けて
失敗してもすぐにプレスをかけて取り返しカウンターまたは素早い仕掛け カウンターが数的優位とかとんでもない知能だな。
完全に逆だ。そもそもカウンターの意味を理解しているのか。
ボクシングで考えてみろ。カウンターというのは下手なパンチを利用するんだよ。 宇佐美とか見てると、テクニックより判断が重要なんじゃないか？
体格、体力があって状況判断が的確だと足元の技術とかそこそこでいいんでは？ 判断の前にまずフィジカルやメンタリティだ。お前らのような欠陥フィジカルとメンタリティのバーチャルリアルテイではまともな思考は働かない。 中島ためしてよ。
動きの中でミドルシュートばしばし決めてたじゃん。
ドリブルっていうよりシュートがうまい。 ブラジルＷＣ コロンビアの高速カウンターはお見事だったな コロンビアのカウンターをお手本にすべき >>786
自分たちがボールを持って仕掛けって言うのがね
サッカーは野球のように攻守がハッキリしてるわけじゃないからな コピペ人間は、腐った幻想や社会しか生み出せない。生粋の奴隷であり価値苦だ。 なぜ今の主流が相手にポゼッションさせた状態でカウンターの流行なのか。
それは常識の嘘を逆手に取っているわけだ。ポゼッション＝上手い奴らが出来るという嘘をね。
むしろ下手なやつに持たせているから、点が取れるわけだ。 アギーレなんか半年も経たないうちにアンカーシステムに辿り着いたのにハリルはどんだけ時間無駄にしてんだよ 下手な奴がうまくやろうとする、繋ごうとする。これが致命的な失点へのリードなのだ。 本田が出来もしないボランチに降りてきてボールもらってロスト
周りもこいつにパスするなよ
普段のなれ合いと試合中の信頼は別だって海外クラブで分かってるだろ 南米予選ってレベル高いよな
こないだアルゼンチンＶＳ最下位ベネズエラ見たけど
最下位のベネズエラですら普通に上手かったし
ベネズエラもアジアくれば普通にWC出れるチャンスある
で、あーやって強者と競い合ってたらそりゃ強くなるわな 前回W杯でスペインがオランダにコテンパンだったからな～。
ポゼッションサッカーはスピードカウンターに弱いんだろ。 >>796
アギーレもハリルも結局たどり着いてないぞ
誰を使おうが頭が悪くて >>793
いやだからこそなんだけどね
ピッチに立ってるのは体力無尽蔵の11人のサイボーグじゃないんだわ >>795
根本的にはハイプレスショートカウンターもハイプレスポゼッションも
同じ戦術だわな
どちらもボールを奪われたときの効率的な守備をするための
ポジショニングから始まってる
ただポゼッションの方はシャビとかイニエスタとかがいてなかなか
ボールを奪われずいいパスを出せるってだけ
そう言う選手がいないならすぐに奪い返されるかその前に
カウンターか無理目でも素早く縦に仕掛けて行って奪われると
すぐさまプレスって言う連続だわな いやカウンターかポゼッションかの白黒つけんでも
カウンター主体ながら回すところは回すでいいんじゃないですかね･･･
試合運びで判断して両方織り交ぜながらやんないと
どっちか１つに拘ってたら攻めが停滞した時すぐ機能不全に陥るのは明白やんけ･･･
全盛期のバルサでも中盤からの激しい詰めで
ショートカウンターに持っていくのが定番やったし
そのカウンターの中でパスサッカーと個を活かしてたやん
カウンターありきでもポゼッションありきでもなく養うべきは
選手が臨機応変に両方を活かせる状況判断を極めるスタイルちゃうんかコラ！！！！
･･･ってウチのインコがうるさいんです(´・ω・`) パスコースやスペースを消していけば、つなげなくなる。そしてここという場面では獣のように奪いに襲い掛かる。
上手くても下手でもそうすれば判断は遅くなるのだ。
前にボールを動かした時に逆に後ろへ運ばれれば即チャンスに繋がる、それがカウンターだ。 トゥリオだっけか？ブラジル代表だって「自分たちのサッカー」なんておいそれとやらせてもらえない
って言っていたの
日本のマスコミは本当にサッカーの発展を妨げているわ つまり現代は守備が攻撃でポゼッションは上手いやつだけがやれる守備面のみの価値ということだ。 >>802
それはお互い様
ハイプレスは仕掛けられた方も体力を消耗するから無問題
スタミナに不安があるならハイプレスを仕掛ける位置をより低くしたりする
ブラジルＷ杯のドイツが正にそれ ん？なんか考えが違う人がいるけどまああいや
奪ったあとどう連携するかが大事だから
どっちにしても走れないとカウンターサッカーは出来ないんだよな >>796
アギーレが辿り着いたのは前の遠藤中心のサッカーな
アジアカップのスタメン見てみろ 何でどっちか、みたいなことになっちゃうの。
相手に合わせて変えれば良いと思うんだけど。 日本代表はトーナメントに強きゃ何でもいいよ
勝ってなんぼ オシムのサッカーは後ろでボール回して縦パス入った瞬間みんなで前にダッシュしてカウンターじゃないのにカウンターに見えるサッカーだったよ。 体が弱くて小さいんだからスピードアップしなきゃだめだろ
本田と浅野、香川はいらんわ
本田は全てのスピードが無い
浅野は下手くそで早い流れについていけない
香川は簡単にボール明け渡すし競らない
最低限のフィジカル能力無い奴もボディコンタクトあるとプレー止まるからいらない カウンターかポゼッションかみたいな記事よく出るけど、ロングカウンターかポゼッションかと言いたいわけ？ やりたいサッカーが自分達のサッカーでなければいけない >>447
国じゃなくてクラブだってそうじゃん
だからこそレアルが現在世界最強になってるわけで >>809
その通りやね
奪って素早く攻めるのはわかるがどう素早く攻めるの？
ってとこがスッポ抜けてるように見えるからみんなもどかしく感じてるわけよな
たぶん >>1
そういうアホの考え方がチームを弱くしているんだよ
本田が言ってるように戦況を読んでチームで連動するサッカーが現時点では正解と言える スタイルなんて決めなくていい
相手によって戦い方変えればいいじゃない >>739
マイボールなら、まず相手の裏へ。出せなきゃサイドから。攻撃はそういう感じ。守備は
センターライン手前からライン押上げコンパクトにしてプレス。奪えたら裏狙いで速攻。 >>785
数的優位じゃなくても多数対多数よりは少数対少数の方がオフェンス有利になるから >>823
日本代表ってそんな組織的な応用力無いんだよね
決められたルーティンを真面目に守る力は秀てるから勘違いしそうになるんだけど 状況を読むとかじゃ遅い。そのような即興で、チームに意思統一やインテンシティをもたらすことができない。そんな都合のいい気分屋を量産しても弱いチームだ。
明確に、チームつくりの段階で、どういう形でチームとして点を取り、リスクマネージメントするのかを意思統一しなければならない。
ポゼッション自体に価値があることはあり得ない。チィキタカも、あくまでも餌をまいていたことに価値があったということだ。
餌に釣られなくなれば、怖れることはないということだ。ただし、それに対して対策できたとしても、それだけで勝てるわけではないがね。 惨敗しようとも目指すのはやっぱポゼッションサッカーだな
フィジカル弱い日本人に縦パス一本のカウンターサッカーは向かないわ 守備とは攻撃の最初の形だということだ。特にゴールキーパーとセンターバックは創造性が低く繋ぎが下手、下手なのに繋ぐ選手を使えば即失点が、現代の主流になる。 >カウンター主体ながら回すところは回すでいいんじゃないですかね･･･
これが正論というか妥当解なんだけど
ただその為にはポゼサッカー目指すしかないんだよ
カウンターサッカー目指してたらボールは永久に回せない >>830
フィジカル弱いのに狭いところでパス繋ごうとするサッカーなんかどこにも通用しなくね >>823
確かに場当たり的にやって行っていつの間にかできてるのがその国のスタイルなのかもしれんな
何もトップダウンで決める必要はなくてね ＞サウジアラビア戦をどんな位置付けで挑むのか、
１ 怪我のないように
２ 熱中症に気をつけて
３ こまめに水分補給をして
４ 「ご安全に！！」
これに尽きる サイドバックはウイングより才能のある、メンタリティの確かな選手をおかなければならない。
しかしながら人間は欲があり、それを受け入れることをしない。 フィジカル弱いからボール持っても失う可能性の高いパスサッカーに向いてないのよ >>830
そもそもカウンターが縦一本ということ自体微妙に認識が間違ってる
日本が目指すべきなのは積極的なプレスからのショートカウンターだろう 現代のフットボーラーに求められる能力は、常識とは全く逆なのだ。
バックスの選手こそ技術と創造性が必要であり、トップの選手は守備やフィジカルが必要なのだ。 >>838
まぁよく知ったかがこういうこと言うんだが
それで上手くいくならクロップはドルトムントを低迷させてないし
リヴァプールで格上には結構勝てるのに格下に星をよく落とす事態に陥らないって >>822
実際こないだのサウジ戦の前半は繋ぎとショートカウンターがバランスよく出来てて
オージー戦から攻めの形が上乗せされてるように見えてよかったし
ハリルの本分を壊すことなくわりと効率よくできてた思う
ただ本田も散らす場面では思いの外出来てた部分あったけど
柱に置くにはやっぱりリスクある感じだったし
本田ありきでなくともあれができる形をもっと前から模索すべきやったろいうだけで
早い話がとにかく小林裕希を使えや！！！
ということにならんでしょうか(´・ω・`) 速攻もボール保持するサッカーでも
両方できなきゃ対策されて勝てなくなって消えていく
レアルは何で強いかと言えば両方高いレベルで両立できるから >>829
サウジ戦むしろ浮いてたのは柴崎。プレーが完全にトップ下だった。ぶっつけ本番で
無理もないが。 >>840
ワールドカップではその格上ばかりが出て来るんだから
あの下位に取りこぼしの多いリバポスタイルも有効なんじゃ？ 時間稼ぎや陣形整えるためのパス回しなんて当たり前なんだよｗ
そんなのポゼッション重視でも何でもない
なが～いパス回しで崩すなんていう馬鹿げた拘りを捨てろってだけの話だわ バスケの女子日本代表みたいに小さい人が正確なパスやフォーメーションで崩すのが理想なんだろうけど、
あれも「全員走れる」ってのが前提なんだよねー。 アギーレはアジアカップ前、遠藤使う前からアンカー採用してたんだよ
ハリルみたいに場当たり的に使うアホとは違う >>844
無理だろ
ボールを繋ぐのは控えてハイプレスの為に出来てしまうライン裏を一気に狙われて終わる
ていうかザックジャパンってまさにそれでコロンビアにチンチンにされたんだけどね 無能ハゲ藤田「最終予選MOMは吉田」
もうサッカー界から去れよ無能ハゲ 就任以来ハリルのサッカーがサッパリ見えてこなかったが
基本的に対処型の「相手の特徴」を見定めて迎え撃つサッカーなんだわ
だから今「守備だろ！」「速攻だろ！」「パスだろ！」というのは
まちがってる。 だってまだ相手がいないから
一次リーグで３チームが決まってから研究して研究しないと
どんな形のサッカーをするかは決まらない
なるほど今までハリルの「形」が見えなかったわけがやっとわかったわ >>847
その辺は基本できてる。だからシュートまで行くんだが、枠内シュートの決定率が
低いのがね。 >>849
そりゃあの面子で急造でプレスかけたらねぇ >>846
あれ？そう？
割りと高い位置から奪ってサッサと前に運んでシュートまで持ってった思うたら
左右に振りながら持ってそっから崩しに掛かる時もあってメリハリあったように見えたが
単に俺の目がアレなだけか(；・ω・) ハイプレスショートカウンターとか
サッカー観戦キャリア短い奴が考えそうなことだよな・・
ハイプレスが上手くいったとしてそれをやるうちに相手はボールポゼッションに拘らなくなるから
必然的にボールを持たされる側に回ってしまうんだけどな・・・
そうなった時にボール保持しながら守備を崩せる選手が居なくて
逆に拙いパス回しを相手に奪われて「カウンター」を狙うはずのチームが逆にカウンターを食らってしまう・・・
クロップがドルトムントで大スランプに陥ったのはこれが原因 コロンビア戦の場合は引き分けすら許されない状況で
前半から飛ばしまくったのも大きい >>845
ハリルは違うけどなｗ
とりあえず前（FWや裏）に蹴れがハリル
これはバカにしてるわかじゃなくて
カウンター重視ってこうなる
ポゼは逆に（ボールを失わない）最適解を探せだから
えてしてちんたら回すことになるが
その中で攻撃の最善手を見つけれる選手が代表にあがってくる >>854
いや別に間違ってないよ
俺も同じように感じた
ただ途中で辞めちゃったけど >>855
え？もしかしてハイプレスって高い位置からプレスすることだと思ってる？ 南アが一番強いとか言ってるのは90分見てないニワカw
カメルーンに助けられたけで内容なんてゴミだっただろ なんかよくわからんイチャモンをつけて、自分はこうすべきと思うと意見を表明しない 相手だってバカじゃないんだから
日本がカウンター狙ってきてるなってなったらボールポゼッションに拘らなくなるだろ
無論フィジカルで跳ね返せるならゴリ押しでパスを繋いでいくだろうが >>855
アトレチコとか毎回それでマドリーに負けてるしな
ただブラジルWCのギリシャ戦みたいに引いた相手崩す手段なくて逆にみたいのは
ポゼッションでもよく起こる現象じゃね？ 大体ポロっと相手にパスして失点してんだからそらもう酷い事になるだろ 要はいかにえぐってマイナスのクロスから撃つかだけ考えてりゃいいんだよ。 浅野をサイドで使うのが間違ってんだよ
大迫の控えで、後半のジョーカー的に疲れた相手DFをかき回すのが合ってる >>851
なんかちげーなｗ
ハリルはパスサッカーができない（指導できない理解できてない）んだよ
基本タテポンサッカーしかできない クロップのドルトムントの栄光時代と斜陽の時代見たら
ハイプレスショートカウンターとか得意げに言ってる連中がアホに見えるよ
結局レアルみたいに両方を高い次元でこなせるチームが強いのさ
アトレティコだってバルサやレアル相手じゃ汗かき労働者みたいなチームだが
プレミア相手ならモウリーニョのバス並べ戦術にも綺麗に崩して勝ったからな 両方を高い次元でこなせないからどちらを優先すべきかって話なんだが・・・ >>865
調子がいい時のバイヤンや㌦やドイツ代表は
ほとんどハメ技に近いレベルでそのパターンから決めてくるね ○○戦術が日本には合ってるとか言ってるのは相手の存在を無視してると言っていい
カウンター戦術が日本に合ってるとしてそれが上手くいったとしよう
相手がそれを研究しないまま大人しく日本の戦術にハマり続けてくれると思っているのか？ 香川の出もどりドルトムントが弱かっただけで、今のリヴァプールは理想的なカウンターを引き出せている。
ボールポゼッションは低くても相手より上手い。マドリーだってそうだ。
早いプレーができなければいけない。ピッチ上で考えるやつはバカだ。 >>862
なら相手がどういう狙いだったらポゼッションするんだ？
シチュエーションが見えてこないぞ？ >>857
ハリルは別にカウンターでなくても、まず裏を狙えってサッカーだし。 弱者がいきなりオールマイティーな強者になんてなれねえんだよ >>858
よかった安心した･･･
本田を下げたのはいいけども
アンカー外して原口と久保と浅野を並べたあたりで俺は頭抱えたわ ザック時期の日本にしてもそうだが脆いチームってのは
自分のスタイルを貫く余り相手のことを考えていないから弱いんだよな
この間のオージーだってこっちはシンプルにサイドからクロスをポンポン放り込まれた方がよっぽど怖いのに
強引に中をこじ開けようとするものだから、そういうサッカーをしてくる相手にはＪリーグで比較的に慣れてる日本は
守りきる事に成功した。 >>867
あれ縦ポンじゃないよ？受け手が裏へ走れなきゃ出さないから。 相手の中央が2枚で来ることが多いから井手口山口にアンカー長谷部のような形になるだけで、
相手が3枚ならセンターバックを1枚減らして中央を4枚にするのが現代の主流パターンだな。
コンテはともかく、トゥヘルやペップは少なくともそういう意図だな。 ＞あくまでもボールをつなぎ攻撃を仕掛けるスタイルで行くのか。それとも、カウンター主体のサッカーで短期決戦での結果を追い求めていくのか。
この二択ならカウンターしかねえだろ
W杯なんて殆ど格上とやるんだからボールなんか繋げられねえよ >>876
取りに行かないと行けないからそれは悪くない
ただし入ったやつがお散歩していた >>867
出来ないってことはないと思うが
今まで言われていた切り替えの速さや
縦だのショートカウンターだのの傾向から言えば
パスサッカーに重きを置いてない感じはあるけど
細かいパスつなぎがまったく無いかというと案外そうでもないと思うが 理想で言えば、センターバックは1枚しか必要ないのだ。3枚のセンターバックにみえる3バックは、本来はサイドバック、センターバック、サイドバックであるべきなのだ。
少なくとも、ペップが本当にやりたいフットボールはそれだ。 >>877
そこはむしろ日本がサイドからのクロスを上げさせなかったというべきでは？ とりあえずオージ戦のことは忘れた方がいい
あんな下手で間抜けな相手はｗ杯にはいない
あとザックジャパンのｗ杯も忘れた方がいい
ｗ杯で守備構築を放棄した監督ってのは（まあブラジルは別にして）
史上初だよ バイエルン時代にアラバをストッパーで起用してたのはそういうことか
コンテも右には本来サイドバックのアスピリクエタを使ってるな どちらも出来た方がいいのは間違いないんだけど
のんびりしたパス回しでとられまくって裏に通されまくって惨敗した過去を繰り返すのはやめようぜっていう話だよ
そんな飛び級に成長しろなんてのは虫がいい 戦術は柔軟でも新人からベテラン、小学生に至るまで日本人が一貫として取り組む基本方針みたいのは欲しいな。
海外強豪じゃ10代デビュー戦でいきなり代表にフィットしてるからね。何か国の共通認識みたいのはあるよ。 >>878
選手のインタビューにもあるけど
とりあえず裏に蹴れって指示があった
から逆に受け手の選手は安心して裏に走れた
なので裏に出せたって話
ｆｗだろうが裏だろうが
ボール持ったら縦にポンと蹴る
これをタテポンと言わずしてｗ はっきり言ってしまえば、センターバック以外は、思考してはいけないのが未来のフットボールだ。的確に入力されたパターンを本能的に行う。
しかしながら、価値苦は忠実だが能力が低く、本能的なプレーができない。 >>885
ザックの構想を失点してもやりぬけていれば世界が驚いたんだけどなぁ・・・
まさか本田さんが点とってしまったおかげで気持ちが「守り」に入って
腰が引けるようなゴミチキンぞろいだったとは・・・あの瞬間まで
俺も見抜けなかったわ 相手が高さを使った攻撃に弱いならＣＫを沢山とれるような攻め方をすべきだし
相手のＣＢが鈍足なら裏を狙った攻撃をすべきだし
相手がスペースを空け始めたらポゼッションでビシビシそこを突く
それをしろと言ってるのに
日本はあれを優先すべきだ、オールマイティにはできないとか
そういう話じゃないんだけどな 日本人が全盛期のボブサップと戦うとして、真正面からまともに殴り合いに行くやつはまずいない
ローキックとかボディとか重ねてヒットアンドアウェイで削るはず
ポゼッションはそのボブサップに真正面から殴り合いに行くようなもの
筋骨隆々の相手にモヤシみたいなスレンダーな日本人が殴り合いしたってパンチ力だとか打たれ強さが違う だからｗ前に蹴るのは簡単なんだよｗ
心理的にもクリアなんでやりやすい
自陣で横パスの方が１００倍難しい
でもこれをやらないとボールを回せるようにはならない
両方目指すならとりあえずはパスサッカー目指すしかない いい選手というのはFWでありMFでありDFなのだ。ペップやブスケのようなピボーテですら必要なくなる。
考えるのは1枚のセンターバックであり、それがクオーターバックのような形だな。
QB以外は肉体を酷使してQBの為に道を作る守備をするのだ。 >>894
逆だっちゅうにｗ
シンプルなカウンターは絶対的なｃｂに強力なｆｗが原点
引きこもりカウンターならダラダラと０対０をのばせるかもしれない
でも点を取る率がアホみたいに低い 強力なｆｗがいないチームは
まあ１部と３部ぐらいの実力差があって３部がやけくそでひきこもる
ぐらいのパワーバランスだろう >>881
お散歩マンおったか･･･
サウジの攻めが冴え始めてから詰めどころを見失ってるのはわかったけど
ボール持ててもロングボールしかなくセカンドボールすらも拾えずカウンター食らうという
最悪の循環に陥ってたのは前線にターゲットマンがいなかったのと
２列目にまわりを活かせるリンクマンがいなかったせいだと思ってたわてっきり まあ自分達より強い相手に正面からいくより守備固めてマグレ一発狙った方が可能性はあるわな >>896
なんらかの意味があるから
今日も世界中で
横パスやバックパスがされてるんだろｗ フットボールとは典型的な奴隷のスポーツであり、戦術面が高くはない。ミケルスもロバノフスキーもバスケやアメフから着想を得ているのは言うまでもない。 >>896
テニスで毎回ライン際ギリギリ狙って打てって言ってるようなもんだぞ 前回のW杯の結果が一つの答えだろ
あのサッカーでは限界がある
しかもかなり低いラインでの限界 >>884
終盤になってもパワープレーしなかったぐらいだから、そもそもやる気が無かったと思うわ
ハーフナーを入れてもハブって俺たちのサッカーをやり続けた昔の日本みたいに 臨機応変に対応できて勝てるサッカーが目標だろうな
現実的にスーパー選手は生まれてないんだから
必要なことを必要な時にしっかりできることが求められるだけ >>905
だからｗザックのｗ杯は忘れろってｗ
カウンターとかポゼとかそれ以前の問題なんだよ
守備構築を放棄した中堅（弱小）国ってのは史上初だからｗ >>899
お散歩マンのパス成功数は１本、パスミスは２本でした・・・
殆どプレーしてねえｗ オーストラリアが足らなかったのはパスミスしない技術というよりは相手を吊り出す事が出来ない後ろの連中のドリブル能力だろう。 >>901
バックパスはただのセーフティーファーストだけど
やみくもに前に蹴らずにボールを回すのは
チェンジオブペースとしてたまにやることはあるね >>890
縦ポンてのはとりあえず前へ大きく蹴っておけってのであって、味方が走っている前提での
裏狙いは、ちょっと違う。縦ポンほどボール高く上げない。両サイドにも散らすし。 サウジに真ん中ぶち抜かれた国が守ってカウンターとかwww繋ぐことも出来ないのにどうやってゴールまで行くのやらwどうせ1-0で負けたのは偶然だと思ってんだろ？w前半だけで日本の敗北が分かってたよ。
バイエルンなんかはそういうチームをボコボコにしてるんだよ。弱いチームほど決定率20％以下のFW並べて1発勝負に賭けるよねww 前の選手がフィジカルコンタクトを怖れる守備をすれば、もはやまともな守備組織は構築できない。 >>911
ちょっと詰めたらバックパスばっかり
裏に抜ける動きをしてもボールが出てこないからFWは足を止める
そのうちトラップミスとかパスミスを拾われて失点
大したことないチーム相手に苦戦する今までの日本のパターンそのままだな >>913
前半だけ見てたら、どう見ても引き分けだったろ？ まあボール回しってのはバックパスが基本なのよ
←〇a
● 〇c
〇b
bがボール持っててaやaの前方にボール運びたいとするだろ？
aに直接出すとかっとされるかもしれないでcを「経由」
これがまあ基本やな >>909
ﾜｰｵ！！
まぁ途中出場で時間ないわサウジがノリノリやらで
大変なのはわかるけども数字で見るとアレやなw
誰かは言わんけど今後に期待･･･できるかな('A`) カテナチオ的カルチョは守備の為の守備だ。それこそドンビキカウンターに近い創造性皆無の意地汚い八百長狙いだ。
そういう中で必要とされ生まれたのがバッジオみたいな欠陥品であり、組織が創造性を持てば本来は必要ない不要パーツだ。 >>919
3対1の状況で選択肢がパスしかないとかサッカーじゃありえない状況を例に出すなよ なんだかんだで局面をなんとか取り持つショートパスの巧みさは立派な日本のストロングポイントだよ。
チキンだから局面を打開するまでに至らないんだけどね。 まぁなんというか失点シーン含めてサウジ攻撃陣の
キレッキレ具合が印象に残る試合でしたわい >>923
どのリーグでもいいから
サッカーの試合みてこいよｗ
なんならこの前のオージがどうボール回してるかでもええで
要は前方には敵がいるってことと
視野を確保できてないボールホルダーは前を見れてる味方にボールだすってことやな >>926
3対1の状況で第1選択がバックパスの選手なんかゴミやろサッカー見たことないんか >>919
cが自分に相手を食いつかさせてaに渡すのが基本 >>927
極端にいえば３対１でもバックパスが選択肢の１つになるって話
実際は図の見えてない部分に敵や味方がいるわけだけど
つーかお前は今日も世界中で行われてるバックパスを否定するわけかｗ >>929
図の見えてない場所の話をすんのかよw
どこのリーグでも相手DF引きつけてからドリブルかパスかシュートして勝負だろ
第1選択がバックパスはありえんわ
どこのリーグ見てんのお前 とりあえず 堅守が大事だな ＷＣ予選では引き分けでも勝ち点１はゲットできるのだからな
強豪相手には引き分けで勝ち点１をゲットして やや力の劣る相手には勝ち点３を目指す
１勝２引き分けでもＧＬは突破できることもあるだろうし
ＧＬ突破してベスト１６に入っても 堅守があればＰＫ戦まで行けばベスト８まではいけるだろうし
将棋と同じで格上相手には堅守が必須 相手のミスを待つのも悪手ではないだろう 相手●はボールホルダーのbにプレッシャーをかけながら
aへのパスコースもカットしてるわけだろ？
ここでbがcに出して●から遠ざかるようにランニングすれば
●はbについていくかaをケアするかの選択を迫られるわけ 日本には引いて守るのは合ってない
守るにしても前線からプレスをかけないとダメ 堅守？必要なのは攻撃的な守備だ。結果の奴隷になるべきではない。カテナチオで勝っても酷評するサッキは正しい。 >>932
そんな中途半端なポジショニングしてるDFいねーよ
お前がバックパスが第1選択になる状況の例が下手くそっていってんだよ
分かれよアホ カテナチオやモウリーニョのような選手任せの思考停止カウンターではない。
クロップないしトゥヘルのような組織的でトータルフットボールに根付いたプレッシングないしポジショニングが必要なのだ。
これは日本とかそういう話ではない。フットボールがあるべき姿の話だ。 >>931
堅守で行ったらどうかいうのはいいけども
あんま理屈の上での星勘定まですんのは意味ないからやめなされ･･･ 自分たちのサッカー？ 日本がＷＣで何か結果を残したのか 自分たちのサッカーというのは WCベスト８常連国のようなチームが言うセリフだよ
日本が自分たちのサッカーがやりたかったらまず結果を出してその後にやればいい ｂｙ ストイコビッチ
正論過ぎてぐうの音も出ない AIが監督をやってもいいのだ。所詮はフットボールなど肉体を使った縛りプレーでしかない。
その肉体を使って最適解の勝率のいいチームを作るかの話だ。カテナチオみたいな人間社会の作り出す無意味さや八百長は通用しない。 >>934
攻撃的守備てハイプレスでサイドに追いやって奪った勢いそのままに
数人絡めて速い攻めで相手を後手に回すようなサッカーを
クラブでなく時間限られてる代表に根付かせるだけの
ノウハウも人材もなっかなか手に入らんでェ･･･ 臨機応変に何でも出来るように鍛えろよ
一つの戦術に固執するな
オーストラリア見たら、一目瞭然だ 体格でも技術でも劣る日本人が出来ることは走ることだけ
粘って粘って相手をうんざりさせるのが日本式だろ
格好付けてないでサッカーでもそれやれよ 欠陥を作り出すとしたら人間だということだ。
人間という不正行為が通用しなくなるから、統計学を利用した詭弁も通用しない。あり得ない仮定の話もできるだろう。
しかし正確なパターンや数値を物量的に計算できるレベルまでいくと、人間のある一部の側面を切り取ったような単純な統計、つまり不正回路は余裕で超えるだろう。 世界に出ていくと、足下の技術、身長、体格、フィジカル、戦術、シュートの精度、ロングパスの精度、全てに劣ってる日本がどうして王者のサッカーができると思ってるねん。あほか。 ｗ杯での日本の強さって１０段階で４ぐらいだろ
何も１０の相手に勝てってんじゃない
ＧＬで１～４の相手に勝って
５～６の相手にも勝ててＧＬ突破できないかって話 例えばブラジルｗ杯だって
１対０になってドロクバ対策さえしてれば勝てたかもしれない
するとギリシアにもするっと勝ってＧＬ突破
結果は惨敗だけど監督次第で突破できてた可能性は高い
ドロクバ対策さえしてれば突破してたんじゃねーかと思う どうやっても予選敗退の確率の方が高いんだから好きにしたらいいわ >>950
甘いんじゃねｗ
コートジボワールには、長友がオーバーラップした、ガラ空きの左サイドを
ボニーとかに付かれて２失点した
ポゼッションで、１対１弱いからって、局面で数的優位を作るために、サイドバックがオーバーラップする
戦術の弱点を、見事に付かれた負けだったのが真実
１対１から逃げてる時点で、攻撃的サッカー、ポゼッションなんかで、１対１に勝る相手には勝てないんだよ >>946
岡田「全員が＋10％走れば12人で戦ってるのと一緒」
長谷部「二度とやりたくない」
本田「俺(たち)のサッカー」
ザック「私のサッカーは拒否された」
癌の切除が必要 >１対１から逃げてる時点で
結局これなんだろうな
早さでも強さでも高さでも運動量でも何でも良いんで一芸に秀てる奴でスタメン固めんと
一人でも戦えない奴入れるとそこを突かれて負ける 今の日本代表は良いCBがいるから
ポゼッション出来る技量があるならカウンターアタックが一番活きる 強豪にはカウンターでいいよな、日本じゃなくてどこの国でもそうだし
日本だって格下の相手にはカウンター戦術されるわけだし >>922
今のオーストラリアは弱いから。
やっぱドン引きカウンターに修正だな このスレ読むと如何に岡田が有能だったのか再認識させられるな
戦術的なことが書いてあって良スレだ
藤田は解説がトンチンカンで嫌いだがこのスレは稀な良スレ 最近は強豪チームが下位相手にポゼッション率で劣ってもフルボッコのスコアで粉砕してるだろ。
弱いからカウンターなんて思考が弱者の知能なんだよ。
結果的にバカ同士の対戦なら総合力でそうなるだけで、戦術レベルの低い争いでしかない。
ポゼッションカウンターどっちがいいなんていう空論の前に、効率のいい守備をして点を取ることを考えろ。 昔は海外でコンスタントにプレーできる選手が少なかったし
海外でやってもそれを代表に還元することができなかった
つまり常日頃から外人とガチの試合やってれば国際大会にもすんなり入れる可能性が高まる
だから行ける時にどんどん行くべきだと思う
井手口なんかガンバファンには悪いけどすぐ行った方がいい >>952
いや１点先にとってるじゃん
ちょうど長友サイドつーか香川を守備硬い奴にかえて
同サイドを守備的にするだけで勝ってたんじゃねーかって話 勘弁して欲しいわ糞ニワカしね
マゾサッカー言われた処からここまで来たんだぞフザケンナ 少ないチャンスを決める絶対的FWが必要
98年のシュケルみたいな… 日本に守備の文化は在りません
抜刀万歳突撃全滅玉砕焼野原 >>956
強豪も先制したら相手にボール持たせてカウンターしてくる時代だけどね ははぁ。話がかみ合ってないのは
縦パス速攻サッカーといわゆる縦ポンサッカーがごっちゃになってるからでは？
縦ポンってとりあえず前線に放り込んで、
前線の選手が高さで競ってマイボールにするような先方だよね。
体格のいい、長身の選手がFWにいないと成立しないから、
一時やろうとしてたみたいだけど日本向きじゃない。
速攻縦パスで崩すサッカーは、相手が体勢立て直す前に
前に展開するサッカーでしょ？
それなら日本に向いてると思う。 サウジの戦略はかなりシンプルで、
中盤が密集して圧迫しアンカーの横を突いてきた。
苦し紛れの甘いボールで逃れようとすると、
あっと言う間に囲まれて奪われた。
日本代表が豪戦以外でずっとやってた、
格下相手に互角の打ち合いを強いられるという
あまりに内容の酷い試合がそのまま再現されてた。
試合見る限り先発も交代策もハリルは相手に合わせる巧みな戦術家ではなくて、
調子の良い選手を基本451で固めてショートカウンターの堅守速攻という１プランしかない。
しかもこれまでの予選でやってきた日本の欠点を全く埋める事が出来てない。
豪戦は豪が勝手にどハマりしてくれただけで、他の試合は散々だった。
特に6月の対シリア親善試合・対イラク予選のあの負けなかったのが不思議という試合を
これからも続けることになるだろう。 >>967
オージー戦くらいのクオリティじゃないと機能しないな。 敵陣で手数をかけるなつってるだけでパス回すななんて言ってねえんだよ
こんな単純なことがなんでわかんねえんだ >>970
分かったところでやれないし、やらない。得意なプレーをやってしまうもんだよ。 結局どんな戦術だろうと駒が足りないし熟成させる時間もない パスサッカーもしながらカウンターもできるサッカーを目指せよ 豪は繋いで運ぶために前3人が引いた位置でボールを受けようとしてたから
日本の守備は高い位置をキープできた。
サウジはＤＦ4人は後ろに引いて、残りは中盤に殺到して追い回してたから
日本の守備は圧されて下がり気味になってた。
そのせいでカウンターに入っても繋げ切れずに奪われたり、
前で控えるワントップ岡崎との間に距離が遠くてノロマなパスはカットされてた。
岡崎が大迫と違って収められないという指摘は間違いで、あれは送る側が悪い。
アジア各国は、日本相手にするならとりあえずバックラインはドン引きしとけばええんちゃうか？
あとはガチャガチャワーワー縦ポンポンでド突き合いサッカーすれば勝負にはなるだろ。
それでも選手の質の差で1位通過してるけどな。 日本はポゼッションサッカー一番向いてないと思うがなあ
弱小相手なのにパスもトラップも下手で勝負もできず
手詰まりになってだらだら…のループ散々見てきたろ
日本には向いてないんだよね
引かれたらとカウンターで崩せないっていうけど
それポゼッションでも全く同じだから とりあえず相手の戦術によって柔軟に対処できなきゃだめだろ
俺たちのサッカーってのはなんでもできるサッカーだ！
ぐらい言い切れ セカンドボール拾える戦術にしてくれ。
日本が安定してる時はセカンドボールが拾えてる時だから >>974
アジアですら最終予選でパスサッカー()やれる余裕なんかなかったろ
強豪国揃いのW杯本番なんてオプションとして持っててもあまり意味がない >>975
いってもサウジは2010準優勝のファンマルヴァイク監督だからな
ハリルと代えて欲しい どんなサッカーも堅守速攻に変わりは無い。遅攻では崩せない。
カウンターは相手が人数揃えて整う前に刺すから圧倒的に効率がいい。
ハードなプレスが完全に機能して高い位置でボールを奪えれば、
それはどんなに才能があるゲームメーカーの配球よりも優れた攻撃になる。
日本の問題は攻守どちらもはっきりしてる。
守備では連携が未熟でプレスに屈して穴を開けてしまう事。
これは長谷部が不調や不在では顕著に出る。サウジ戦の山口本田柴崎は囲まれて無残だった。
攻撃ではボールを奪ってからが、質の低い慌てた無理なパスで前に通せてない事。
大迫が前で収めてくれるか、乾原口がドリブルで運ぶか以外にほとんど通用してない。 一人で相手一人に勝負しない、できないサッカーは
ポゼッションは無理なんだよね
じゃあ相手の陣形をパスで崩すのかっていったら
精度もスピードもなく周りの動きもない
相手ぼーダチで守ってて日本がポゼッションしてるのに何故かしながら疲れてる
相手を振り回すつもりが自分たちが困ってる
原口や宇佐美でさえ引いた相手に一対一とか全然ダメでさ
カウンターはその日本が一番苦手な一対一や
マーク外しとか陣形バランス崩しを補ってくれるんだよね
自然と相手の薄いところを突く返し技だから
ポゼッションでじゃあ長友がサイドで勝ちました一人抜きましたってなっても
中に相手揃っててなんの意味もないっていうのあるしね ボールを奪えないからカウンターで行くしか無いんだけど
相手もそれを逆手に取ってわざとボールをもたせてくる
で良い勝負をした気にさせられる >>981
あの監督が日本が予選で苦戦した試合を全部研究して丸裸にしてたのが良く分かるわ。
アンカーの横のスペースが最大の弱点で数で囲んで奪い合いを挑んで、
特に後半早い選手を入れてきてからはその勝負にほとんど勝ってた。
好調時の長谷部ならなんとか出来たかもしれない場面でも、
山口では力不足で、不調の本田、連携不足の柴崎がかなり苦しんだ。
あの辺で大勢で一斉に囲んで、甘いボール逃げようものなら奪われてピンチになった。
きっと試合前、ファンマルヴァイクは長谷部不在を聞いてガッツポーズしてたと確信してる。 >>784
混戦の時は、pa外からpa内の開いたスペースに走り込むとかしないとなかなか点が入らない。
何故それができないかというと
戦術眼がない。
それが効果的に出来そうなのは、に長谷部ぐらいか、、、
オシムの頃のフリーラン重視は、それに近かったけど、シュート精度が残念だったw 洗練されてれば、面白かっただろう >>986
オシムは考えて走ることを要求したけど実はとても難しいんだよ。走るスピードが上がるほど
視野は狭くなり脳は多くのことを考えられなくなる。走らせることに重点を置きすぎたせいで
点を取るところまでたどり着けなかった。本末転倒とはまさにこれ。 遠藤「試合には負けたけどポゼッションできたからよかった」
オシムジャパンの全てを表す一言ｗ カウンターに限らず、ボールもったら前向いて早く前線に運ぶ。
これが大事。 02トルシエ〇
06ジーコ✕
10岡田〇
14ザック✕
堅守したチームがベスト16
俺たちのサッカーは惨敗 >>981
南アのオランダの監督か。ブラジルに前半フルボッコにされてからの後半の見事に修正に >>992
途中送信しちゃったw
ハリルにはない修正力持ったいい監督だよね サウジ戦開始早々はそれやろうと勢いあったけど
結局スピード殺しの本田がいる事で無理だったじゃん サウジのファンマルバイク監督って、小野伸二がフェイエで、ホーイドンクやトマソン、１０代だったファンペルシとかと
ＵＥＦＡカップ優勝した時の監督だよなぁ、日本にも縁が少しあるんだし、こういう監督連れて来て欲しいわ >>988
なんで？
GKと1対1なら、そこそこのFWでも決めれそうだけど このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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