【芸能】日野皓正の”往復ビンタ騒動”で芸能界に「体罰擁護派」が多い理由とは？ [無断転載禁止]©2ch.net
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ジャズトランペット奏者の日野皓正（74）が、ジャズコンサートでドラム奏者の男子中学生に往復ビンタをした騒動について、芸能界ではさまざまな意見が出ているようだ。
9月3日放送の『サンデージャポン』（TBS系）では、爆笑問題の太田光（52）が不快感を露わにした。出演していた女医でタレントの西川史子（46）が「師弟関係ってそういうもの」とコメントし、
さらに元衆議院議員の杉村太蔵（38）が「僕の息子だったら逆に感謝する」と語ったところ、太田は「コミュニケーションするのにビンタしなきゃいけないんだったら、大した音楽家じゃない」
「日野さんのやったことが気に入らなかったら、日野さんをビンタすればいいわけ？」と噛み付いた。愛のムチはあり得ないという太田は、終始不機嫌な様子を見せていたようだ。
一方で『ワイドナショー』（フジテレビ系）で松本人志（53）は、「（中学生が）反省を本当にしたのであれば、指導として僕は正しかったんじゃないかなと思う」とコメントしている。
また、世代的に体罰を受けていたという松本は「なぜ今の時代にありえないのか」を明確に誰も言ってくれないとした上で「体罰を受けて育った僕らは、別に今、変な大人になってないじゃないですか。
屈折していたり。なんなら普通の若者よりも常識があるわけじゃないですか」「なんか体罰受けて育った僕たちは、失敗作と言われているような気がして、どうも納得がいかないんですよね」という自論も述べた。
芸能界でも賛否が分かれている状況について、関係者は様々な事情があると語る。
「日野はジャズ界では重鎮であり、タモリ（72）などの大御所とも親交があるなど、昔から芸能界とも精通している人物。
芸術家気質で気が荒い人物であるということも業界内で知られているようで、あまり火に油を注ぐのは避けたい。
テレビ的にはあまり否定的なコメントを出す必要がないというところもあるのでしょう」（芸能関係者）
■教育現場の意見としては「暴力は暴力」
この一連の騒動については、ネット上でも賛否の声が分かれているようだ。
「中学生が反省しているなら良い」「愛のムチだろう」という擁護の声もある一方で、「叩いて済むという問題ではない」「ほかにもできることがあったはず」という意見も多い。
「『何があろうが暴力はダメ』という声の傾向が多いようです。
ネットユーザーの中でも、実際に中学生を持つ親たちは自分の子どもがこういうことになったらと思いながら今回の事件を見ているのではないでしょうか。
実際に教育関連の識者からも、『行き過ぎだ』『暴力は暴力』という声が多く寄せられているようです」（芸能記者）
ちなみに日野のビンタを受けた当事者の中学生と父親は、2日に『サタデーステーション』（テレビ朝日系）に出演し、父親は中学生が日野に昨年も怒られていることを語り、
「またやらかしたと思って、（当該動画を）見たら、やっぱり悪いじゃんと思って」とコメントしている。
また中学生も「いけないと思ったことにはガッツリ叱って、根本から変えてあげようという愛があると思う」とコメントし、親子で報道内容について誤解があると訴えかけている。
当人同士が和解している部分もあり、事態はそのまま収束に向かいそうだが、時代の変貌とともに、教育としての体罰は良くない時代になっていることは間違いないようだ。
http://dailynewsonline.jp/article/1352093/
017.09.06 07:51 デイリーニュースオンライン >>665
ねえわ
日野に指導することやフォローする能力がなかったというのはわかった
あんなのがあったのに問題なしにした教育委員会も悪い 主催者も、中学生も、中学生の保護者も、警察も誰も問題にしてない
日野皓正も、そんなにテレビに出る人でもないしスポンサーなどの問題があるわけでもない。
あとは、これをネタにおしゃべりの題材にしてるだけだしな むしろ中学生の方を擁護してるヤツは徹底的に甘やかされて育ったんだろうね^^;
職の世話までパパとママにお世話になっちゃうクズみたいな(笑)
いつでも誰かに守って貰えると思ってる、自分の行動に責任を負う覚悟の無い、概念すら無い甘えたゴミクズ(笑) >>671
問題にしないことが問題なんだが
目の前で暴力行為があったのにそれを隠蔽した >>672
日野擁護しているのは俺様ルールでムカついたら子供に暴力OKのDQNかよ >>672
今の日本の上にいる政治家とか有名人の二世ってほぼそれじゃん
貧乏人と馬鹿の子供は殴られてんだろうけど >>657
そういう形式論で言えば
推定無罪ですけど？って話になるから駄目だろ 教育に体罰は絶対に必要ないしもちろんいかなる暴力にも反対だが、この件はまったく教育とは関係ない。
日野は秩序回復の方法として実力行使しただけ。
たとえば、太田がMCの番組で言葉での静止命令を無視してずっと大声を上げて邪魔をしてみればいい。
結局、警備か警察による実力行使以外に解決する方法はないことがわかるだろう。 日野＆教育委員会は最初から言ってる事がコロコロ変わってる
殴ってない→信頼関係から来た暴力→普段から態度の悪い生徒だった→予兆もなくいきなり発狂した
その場しのぎで都合の良い言い訳ばかりしてるから論破されてはまた違う弁解を繰り返してるだけ >>667
一流の指揮者が指揮するのは「結果を残し続けて選ばれた演奏者」だ
普通は練習で失格の演奏者は実力なしと切っておしまい
今回は「教育」の意味もこめて生徒に教えているだけ
実力が足りなくても、そして問題があっても「生徒」だから切らなかった
お前は「指揮者」というのもがなにかわかっていない 韓国の人身売買実態、また指摘される 米国国務部の報告書 [06/28] また、ロシア、ウズベキスタン、カザフスタン、モロッコ、コロンビア、モンゴル、中国、
フィリピン、タイ、カンボジア等の男性と女性たちが就職や結婚のために募集されるが、
韓国内で
強制的な売春あるいは強制労働に処されるのが常だとの点も指摘した。（中略） このドリームバンドは日野と教育委員会との癒着で成り立って
関わる生徒らは進路を含めた教育の流れでやってるから
殴られようが暴君だろうが従うしかなかったんだが
映画のセッションに感銘を覚えた生徒が
日野＝フレッチャーだという事実を公に晒すために
敢えてセッションのラストシーンを再現した
往復ビンタをされた後に怒りの表情で睨み付けたのはその為 >>680
本人の言い訳もみっともなかったが
擁護派も屁理屈極まりないな。
いい年した大人が揃って何言ってんだか >>683
癒着か
世田谷区の区長の保坂は昔この中学生と同じ事されてキレて政治活動始めた奴じゃなかったっけ
別人か 最初は容認したがしばらくして何度か注意したが止めずにど突かれただけだろ。いきなりど突いたわけでもないし。 >>677
日野は普段から生徒に暴力を振るってるんだから
壇上で日野に復讐する事くらい予見して当たり前
全員をサイボーグのように暴力で洗脳できなかった日野の負けだから >>669
暴力が絶対的な悪とは思うのに独り善がりの演奏を続けてる基地害を悪とも思わないし
それに対して最もコスパがいい対処法も提示できないカスのくせに何か言ってらw >>688
日野は暴力による恐怖支配だけで生徒らを掌握してたけど
ＤＶに耐えかねて逃げ出した２人の嫁さんや
暴力で精神が逝かれて２度の覚醒剤と詐欺で捕まった娘のように
全く上手く行かないケースがほとんど
でも体裁だけは保ちたいから生徒のクーデターだけは暴力で阻止した
本来なら生徒の暴走は指揮者の全責任なんだけどね >>686
いきなりかどうかとか関係ないだろ
事前通告してれば暴行働いても許されるのか？ >>677
それ、個人の判断で行っていい事じゃないから被害届出されたら普通にアウトだよね？
電車内で携帯使ってる人を迷惑だと言って殴ったら捕まるよね？ 他の生徒には手出していないって
言ってたから
えこひいきがひどかったちゃう!? 暴走した生徒は日頃殴られていたので復讐の意味で本番でやったのかもしれない
そうではなくただ演奏にのってしまいやったのかもしれない
音楽の道を閉ざされたくないので先生の言う通りで自分が悪いと言ってるのかもしれない
そうでなく信頼していたのかもしれない
信頼関係があれば何故口頭注意でやめずに先生を睨みつけ、なんだその顔はと言われたのかという疑問もある
しかし、芸術の作品や芸術家としての能力と人格は別であるので
日野の音楽がプロとしていいも悪いも言わない それは別の話である >>691
そりゃそうだろ。
で？何が言いたいの？ まず日野の会見を見てからペチャクチャしようよ
結構長くて、話が飛んだりしてるから、短く編集した映像や記事だと中々伝わってないけどさ
あのね、日野が引き起こした騒動だよ？
その張本人が会見で何を語ったか、その顛末を知りもしないでペチャクチャしてる連中は
既に梯子外されたり、明後日の方向へ叫んでる事すら気づけないよ、テレビのコメンテーター含めて
学校になぞらえて教師の体罰は有りだと主張する方へ→日野さえ「他の生徒には絶対に手を上げない」 と否定
どうやったら暴走したドラマ―の少年を止められたんだよ、日野の行動は正しかったろ、と主張する方へ→既に日野は「行き過ぎた所は分かる、それは謝る」
どうやったら止められるのか答えてねえぞ、と食い下がる方へ→今後、生徒がまた同じことした場合を問われて「手は上げないで、やっぱりお前は無理だからやめよう」と言って、どいてもらう
日野の「体罰も必要な時はある」という持論は、「俺は親父代わりな」という立場から「少年の心を立て直してやらなくちゃ」という思いがあってのこと
現実には師匠と弟子だが、父親が息子を教育する過程での愛のある体罰ってのが日野の認識
実の父親と息子、日野の間に了解が成立してるので終わった話という方へ
↓
それに加えて、日野は公私混同して他の生徒も含む教育実習の発表会で１人の少年に体罰を加えてしまったことを謝罪しなければならない立場
学校などで１人の生徒に体罰を与えた場合、他の生徒にも確実に影響があり、委縮させる
一般の観客も入ってたので、「馬鹿ヤロー！と怒鳴りつけ」て叱るぐらいは良いでしょうが
「校長」が生徒の髪の毛掴んでグイグイやったり、うまく「当たんなかった」とはいえ、往復ビンタを見せられたら気分いいわけない
だから当然の如く教育委員会も世田谷の区議だったかも抗議してたでしょ？
教育委員会にもツッコミどころは有りそうだけど
で、日野は嫌々ながらも一応謝ってるので終わった話ではあります
今回の日野の会見を分かりにくいけど注意して見てれば、謝罪含めて一応筋は通ってるかなとは感じる
ただ、ヘベレケに酔っ払ってるのか会見の大半は暴走気味で器の小ささを感じてしまう面も散見された
ソロパートで暴走した少年とは「１年前から特別な関係」というのは、少年と昔の自分が重なったのかな 日野さんは
ミュージシャンであって
教育者ではない
でも、だから指導で殴ってはいけない
とはならないと思う。
子どもは言ってもわからないから
殴ってわからせる。
これのどこが悪いんだ？ >>693
周囲からの嫌われ者の生徒
指導員が気付くほど嫌がられてるってよっぽど
障害があるけど才能がある人はいるけど、大人になったら引きこもる可能性大
それを見越して指導したけど、障害だから無理だったってだけでしょ 老害の体罰自慢部活中水飲めなかった自慢うさぎ跳び自慢はもう聞き飽きたな >>697
周囲から嫌われてるってのは嘘吐きの日野が言ってるだけなんだが あの暴走ガキ、言葉で止められんやろ
ひっぱたいて正気に戻すか救急車が来るまで続けただろう 芸能界が、って訳じゃないだろ。あれが一般市民の意見。
反対してるのは左翼系マスコミと、頭のイカれた連中だけ。 対話だ対話だと言ってる間に6度目の核実験を迎え水爆できちゃった 近代で体罰容認してた時代なんてあるわけない。
まともじゃない教育者に会ったことを「昔は」とか共通体験として持ち出されても困る。 >>705
池沼だったらビンタされても止まらないだろ 日野はムカッときてビンタしたんだろうさ。
どんな言い訳しようと関係ない。それはそれでいいと思う。
極論で言うと
そもそも当該生徒への愛とか信頼関係は要らない。
問題なのは、その他の生徒が享受するべき時間を、
そいつのわがままで奪ったこと。
授業中に騒いで授業が続けられなくする生徒は、他の生徒の
学習する権利を奪ってるんだ。
指導者は、その権利を守ってやらなくてはいけない。
言っても聞（効）かないなら、力しかない。
「羽交い絞めで放り出す」なら良くて「ビンタはダメ」なんてどこにも謳ってないんだろ？ >>1を読む限り「体罰擁護派」ではなく、「
日野擁護派」だよね。
タイトルと中身が違うニュースが最近、多い >>706
それと「俺は健全に育った」「感謝してる」って発想な
それでもって他人への体罰も容認するってとこまで行くと害悪でしかない
A君は叩かれてまっすぐ育った人間かも知れないが、B君は曲がる
全員に対応するメソッドじゃないのに、全肯定するのは無茶だよ >>708
殴って止める程度の生徒なら初めから問題を起こさない
発達障害や精神疾患だったら薬物治療や拘束器具が要るだろ >>712日野のほうを拘束するんだよね？ｗ
この手の人は過去に違法薬物を沢山やってる可能性高すぎるしｗ 叩かれた犬は噛むようになる
叩かれすぎた犬は顔色伺うようになる
どっちにしろ健全ではない 体罰を３つに分類したとして
１、親から子へ
２、師匠が弟子へ
３、学校で教師が生徒へ
今回の日野はパターン２で体罰を与えてるけど、心情的にはパターン１
パターン３は日野も否定してます
でも実際に騒動になった舞台ではパターン３に相当してるので、日野も認めて謝ってます>>695
あの発表会の場で、ということなら日野は体罰は良くなかったという立場
やってしまったのはカッとなってアツくなって公私混同したからで、謝ってます
パターン１と２でも、それぞれ虐待やタダの暴力に容易に繋がりますので
それでも今時にやるなら、何かあったら体罰を下す側は全て責任を取るぐらいの愛情と覚悟は必要条件
その上で体罰を下される側の受け取り方次第でしょうが
で、日野は愛情があったそうなんですが、覚悟の面でいうと若干腰が引けてましたね これは体罰ではなく暴行
舞台上での出来事なので営業上の妨害行為を受けたことになる
だから営業妨害を軽い暴行で対応したことが明るみになったということ
当事者が謝罪したらこの件は発展しない
相手が中学生だったり体罰にすり替えているからややこしく見えるだけ
暴行罪に対して損害賠償請求し返されるだけ
だから両者とも顔見知りだし師弟関係といって和解している 殴って躾けられた昔の人ってそんな良く出来る物分かりの良い大人になってるの？
殴ってといてわかったな！卒業したら成人したら、しったことちゃねぇって感じだろ。 40~50代の芸能人が「俺らの頃は体罰、当たり前だったよね」みたいなこと言うけど
それほど当たり前でもなかったような気がする。。
少なくともわたしは中高と1回も体罰をくらったことがないし、人がされてるのを見たこともない。
でも部活とかではあったのかな。 体罰じゃなくて制止行動だよ
犯人確保に個人逮捕が許されるのと同じ 愛のムチとは聞こえがいいけど、単純にムカついて腹立てて暴行しているだけ。
これを後になって処罰されたくない為に正当化する理由として、周りに迷惑をかけたから。信頼関係が作れているとか、時には暴行する必要がある、俺もやられた、まわりも正しいと言っている、子どもは反省して謝罪した、父親も謝罪した。
などと言い始める。
しかし体罰は暴行であり、これは暴行罪。犯罪 3回言ってもわからなければ殴るからな。ってことだろ。
1回目 怒りながらも黙って見ている。
2回目 「やめろ、おまえやりすぎだ」と叱る。
3回目 スティックを取り上げる。
4回目 髪をつかむ。
5回目 ビンタ。
日野さんは我慢強いほうだよ。他のバンドメンバーはとっくにはらわた煮えくりかえっていた。 うまく教育できてないから、やらかしちゃう子に育ってしまってるわけで
ビンタするほうも空回りしてるのは自明だと思う
うまく教えることができないから「最終手段の体罰しかない」という状況に陥ってしまっているのに
まるでうまく教えられているかのように「話を美談」に刷り替えているだけだと思う >>1
？
言ってきかない、スティック取り上げても聞かないのなら、
ビンタかますしかねえだろ。
それでも体罰がダメというなら、包丁でも突きつけたらよかったか？ >>496
「叱る」か「怒る」かの違いなんだろうな
「怒る」は教師本人の感情に任せてて腹が立つからと生徒を殴る
そうしたのは生徒も分かるから自分の反省よりも教師への嫌悪感が勝る >>725
その前に何で日野の言うことを聞かなかったんだ？
あの場面で暴力による制圧となれば法的根拠は存在しない
教育として信頼の下の制圧であれば生徒が日野を無視したのはおかしい
殴られるのが前提であれば睨み付けたのは矛盾している 日常茶飯事だよ
中学より小学校に多かったな体罰教師は 教育ってセンスだから、やけにセンスいいお母さんとかはたまにいて
まったく体罰しなくても上手く育てられる人はいるんだよね
逆に、体罰しないで上手く育てられてない親に対して
「殴って育てから、ダメな子に育つんだよ」
というのは解答になっていないことになります >>729
言って聞かない
殴っても聞かない
そんな奴を舞台にあげたのは誰だ？
自分の指導力がない為に起こったことなのに
イライラして髪の毛つかんで引っ張りまわして往復ビンタ
何だその顔はと発狂
典型的なダメ指導者じゃん 日頃から殴ってたっていう証言もあるみたいだけど
だとすると体罰の効果はむしろなかったことになる
体罰って一時的に止める効果しかないわけで・・ むしろ案の定の結果なのでは？ >>737
舞台の責任者が全責任を取って謝罪して懲罰を受ける
舞台上のパフォーマンスは全て指揮指導者の責任以外存在しない 暴行体罰って言ってる奴らってさぁこうすれば良かったとか書かないよな。暴行体罰って言うだけなら誰でも言えるぞ。 >>740
普通に舞台から降ろせばいい
客のいる前でイライラＭＡＸ髪の毛引っ張りまわして往復ビンタかして発狂する意味が分からない
まともな指導者じゃないことは間違いない 口で言っても分からない動物見たいな奴も世の中には居るんだよな。
痛みで教えるしかないよ。
無理なら薬やら催眠療法をやるしかない 叱るのと怒るのは、違う。と思う。
諭すは、前者で、ビンタは、後者。
昨年も怒られたのに今年もやったのなら、
きちんと叱ってないってこと。
それは、日野皓正だけでなく保護者もだ。 >>740
体罰に猛烈な拒否反応示す奴は学生時代コミュ障のイジメられっ子だったんだよ
今回のこのガキも同類っぽいだろw アングロサクソンの軍隊には上官からの暴行が無い。
教育とかでシゴかれることはあるが、日本の旧軍のような陰湿な暴行はない。
なぜか。
上官が兵を殴ったら、激高した兵は階章をちぎって叩きつける。
これは、「これで俺とお前には上下関係は無い。男同士で勝負しろ」ということ。
で、上官もこれに応じなければならない。
逃げたらバカにされ、その後、誰も言うことを聞かない。
騎士道精神の名残りだろうが、これがあるため、上官は容易に兵を殴れない。 >>1
＞体罰受けて育った僕たちは、失敗作と言われているような気がして
結果、体罰擁護のクズに仕上がってるじゃん
立派な失敗作 「根本から変えてあげようという愛があると思う。」
なんて被害中学生が言っているようだが、、、
あの映像見るに、バチを取ってだな、怒りでバチに当たるように投げ捨てる映像みるに、愛があるとは思えないのだがね。 体罰ってなんだろうって部分なのでは
怪我させたり、悪質に罵倒したり、精神的に痛めつけたり
動画をみて思ったのは、結構加減はしていたと思った。体制的にも力入らないしね
もっと振りかぶっていたのなら、グーだったら、もっと体罰批判は出ていたと思う
まあ擁護はしないけどさ。じゃあどこまでならいいの？とかになるしね
近年軽く肩叩いたくらいで体罰・セクハラ問題になるんだから、
暴力でなくてもなるべく身体的接触しないって意識はあって当たり前 ドラム少年にも非はあるが
あの場面で客の前でスティックぶん投げてイライラＭＡＸで暴力振るって発狂する必要性はゼロ
感情を抑えきれず必要のない暴力振るって発狂じゃ完全に指導者失格
映像見れば明らかじゃん
完全にキチガイレベルの指導者 キレる老人が増えてるとかｗ
そもそもゲージツ家ってのはこれまたキレやすいし
教師とか指導者ってのがまたキレやすいｗｗ
おまえけに今回は少年の行為もいきすぎてて・・
キレやすい要素が役満級にそろってた 感情的に殴ってしまった結果に対して
（私は決して感情で殴ったわけではない）
（いや、これこそが愛の教育であって）
（そもそも、殴ったのではない、少し触っただけなのだ）
みたいに自責の念にかられて、自己肯定したいという思いがあるんだと思う >>751
キレた子を制止したんだよ
他の出演者の音楽を守る為に >>743
諭されても叱られても興奮状態で反抗していた
しかも本番で
これは仕方ないね
迷惑行為はしたい、叱られても聞く気はない、でも力で止めるなと言うなら
1人で思う存分ドラムやりなよ 本当は体罰容認が多いけどテレビで言うと好感度下がると思って言わないやつが多数いる >>748
興奮状態で反抗的な男子生徒に
バチ持たせておいたら危ないからね
まず取り上げて遠くに投げるのは正解
ただキレて生徒を痛めつけたいだけなら
取り上げて投げずに、そのままバチで殴りつければ
ボコボコに出来る
かなり硬い木の棒は、凶器になるからね >>757
どう考えても素手でドラム乱打してた中学生だろ
あんなの三歳児の癇癪と一緒 日野が叩くべきだったのはドラム少年ではなく
感情を抑えきれずに発狂暴走する前の自分の頬だな 何回もレッスンしたのに少年に暴走される日野さんの指導力のなさが大問題 >>761
いやいや、明らかに日野だろう
映像見て来いよ
客の前で髪の毛引っ張りまわして往復ビンタかまして大声で発狂
キチガイかと思うほど興奮してる >>761
本当にドーパミンが噴出してる状態なら痛みなんて感じないから
殴ったって絶対に止まらない
そんなテンションの人間を止めるのならサブミッションか麻酔薬くらいでないと無理
その生徒は日野を睨み付けていたのは単に日野に対して恨みを持っていたから
セッションのラストシーンのように暴れただけ >>761
てか、去年もやらかしてたって
何なんだ？w
だから、こんなに騒動になっても
来年も出たいなんてイケしゃあしゃあと
ぬかしてんだな！
世田谷区教育委員会は、もっと仕事して
こう言う問題児は摘まみ出せばいいのに >>765
昨日から映画に絡めてミスリードしてるバカはなんなの？
本人から聞いたのか？脳内補完のクセがスゴイんじゃ 体罰くらいでギャースカ言ってんじゃね〜よw
色んな奴いるよ
“世の中”そんなもんだよ
反抗心・怒り・悔しさ・反省・屈辱・暖かみ…
若いうちに色んな感情の経験値どんどん積んどけって
怒りにまかせて殴る大人…
反対に怒らない・注意もしない、一歩たりとも踏み込んでこない大人…
そういう“ダメな大人”もぜ〜んぶ見とけ
そういうの全部がお前らの糧になるから
“人間力”になるから
トラウマ？脳に損傷？
ね〜よ、んなもんw
じゃあお前ら仲間との喧嘩はどうしてんのよ？
じゃなけりゃ仲間が理不尽な危害加えられてる時はどうしてんのよ？
ビンタなんてもんじゃなくグーパンで思いっきり殴り合ってんだろ？
え？口喧嘩？…ww
だから最近の若い奴等はさわやかさも迫力もないんだよ
困ってる他人を助けようとする“余裕感”すら感じられないもんなぁ…
子犬の頃に噛み合う訓練積んどかないでどうすんのよ？
成犬になったら他のオスに牙剥かれただけで
シッポ股に巻き込んで震えてる“負け犬”になっちゃうよ？
大人になれば仕事でもプライベートでも“敵意持ってケツまくった人間”と
対峙しなくちゃならない場面なんていっくらでも出てくるぞ？
まあ理屈ばっか並べてビクビクしてんなよ
色んな奴と色んな体験してみろよ！
せっかくの人生…ドーンと生きようぜ‼ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
