【芸能】日野皓正の”往復ビンタ騒動”で芸能界に「体罰擁護派」が多い理由とは? [無断転載禁止]©2ch.net
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ジャズトランペット奏者の日野皓正(74)が、ジャズコンサートでドラム奏者の男子中学生に往復ビンタをした騒動について、芸能界ではさまざまな意見が出ているようだ。
9月3日放送の『サンデージャポン』(TBS系)では、爆笑問題の太田光(52)が不快感を露わにした。出演していた女医でタレントの西川史子(46)が「師弟関係ってそういうもの」とコメントし、
さらに元衆議院議員の杉村太蔵(38)が「僕の息子だったら逆に感謝する」と語ったところ、太田は「コミュニケーションするのにビンタしなきゃいけないんだったら、大した音楽家じゃない」
「日野さんのやったことが気に入らなかったら、日野さんをビンタすればいいわけ?」と噛み付いた。愛のムチはあり得ないという太田は、終始不機嫌な様子を見せていたようだ。
一方で『ワイドナショー』(フジテレビ系)で松本人志(53)は、「(中学生が)反省を本当にしたのであれば、指導として僕は正しかったんじゃないかなと思う」とコメントしている。
また、世代的に体罰を受けていたという松本は「なぜ今の時代にありえないのか」を明確に誰も言ってくれないとした上で「体罰を受けて育った僕らは、別に今、変な大人になってないじゃないですか。
屈折していたり。なんなら普通の若者よりも常識があるわけじゃないですか」「なんか体罰受けて育った僕たちは、失敗作と言われているような気がして、どうも納得がいかないんですよね」という自論も述べた。
芸能界でも賛否が分かれている状況について、関係者は様々な事情があると語る。
「日野はジャズ界では重鎮であり、タモリ(72)などの大御所とも親交があるなど、昔から芸能界とも精通している人物。
芸術家気質で気が荒い人物であるということも業界内で知られているようで、あまり火に油を注ぐのは避けたい。
テレビ的にはあまり否定的なコメントを出す必要がないというところもあるのでしょう」(芸能関係者)
■教育現場の意見としては「暴力は暴力」
この一連の騒動については、ネット上でも賛否の声が分かれているようだ。
「中学生が反省しているなら良い」「愛のムチだろう」という擁護の声もある一方で、「叩いて済むという問題ではない」「ほかにもできることがあったはず」という意見も多い。
「『何があろうが暴力はダメ』という声の傾向が多いようです。
ネットユーザーの中でも、実際に中学生を持つ親たちは自分の子どもがこういうことになったらと思いながら今回の事件を見ているのではないでしょうか。
実際に教育関連の識者からも、『行き過ぎだ』『暴力は暴力』という声が多く寄せられているようです」(芸能記者)
ちなみに日野のビンタを受けた当事者の中学生と父親は、2日に『サタデーステーション』(テレビ朝日系)に出演し、父親は中学生が日野に昨年も怒られていることを語り、
「またやらかしたと思って、(当該動画を)見たら、やっぱり悪いじゃんと思って」とコメントしている。
また中学生も「いけないと思ったことにはガッツリ叱って、根本から変えてあげようという愛があると思う」とコメントし、親子で報道内容について誤解があると訴えかけている。
当人同士が和解している部分もあり、事態はそのまま収束に向かいそうだが、時代の変貌とともに、教育としての体罰は良くない時代になっていることは間違いないようだ。
http://dailynewsonline.jp/article/1352093/
017.09.06 07:51 デイリーニュースオンライン 体罰って、発展途上で原始的な考え方だよね
・子供はまだ人間になりきれてない=小動物 ⇒よって殴っても合法
・大人は人間 ⇒よっていかなる悪い者に対しても手をあげれば違法
みたいな昔の風習みたいなものじゃないのかと・・。 言葉の暴力というが、ヘイトスピーチを暴行罪や傷害罪と同程度の罪にしてから言いなさいw >>536
お前が決めることじゃねえから
医者行ってどこか痛いっていって診断書打撲で暴力成立な
覚えとけば? >>540
そうやって都合の悪い人間は排除しようって人間なわけだ >>498
お前が法を「絶対視」してるからこその指摘だよ
お前は死にそうな人が目の前にいても、その行動が法律違反ならしないの?自分が死にそうでも?
「日野が自分が関わった生徒として自分の責任においてリスクを負ってビンタ」するよりも、
「日野がこの生徒を他者、そして犯罪者として警察に通報した方がこの生徒も社会もよくなる」と考えてるのが怖いんだよ
いやそもそもお前にとっては生徒の人生とか、社会がよくなるかとかはどうでもいいんだろう
重要なのは「法律が守られたかどうか」 群馬】ストーカー容疑で韓国籍の飲食店従業員を逮捕(前橋署)[04/07] 「体罰容認派を殴っていいんだな」とか抜かすバカは
体罰容認してるから殴られていいんだよね? あいからわず、日野が叩いたのか叩かれてるのかよくわからん話か・・・ 神奈川】中学1年少女の強姦容疑でスナック店長の朴正文容疑者を逮捕 平塚 15歳ならもう一人の大人の人間として接して行かねばならん
これは甘やかすとかなんとかではない
ドラムを手で押えて口頭で退席させないとならん
そうしないと高校生に成っても大学生に成っても殴られるまで止めない餓鬼んちょのまま 調子に乗ったガキも謝ってんだろ?
外野がガタガタ言うことじゃないわ
ガキが有名になった時エピソードになるし
アーティストっぽい出来事。以上 何故物理的暴力>言葉の暴力かというと
怪我や精神疾患の可能性があるから
もちろん言葉の暴力も行き過ぎればイジメやパワハラや精神疾患になるかもしれない
ただ物理的暴力のほうが危険性が高いからそっちを原則禁止にするだけ
簡単な話だ 警官が見ず知らずの何も落ち度のない市民を殴ったら暴力
凶器を振りまわしている人をみつけて警官がその人を確保するために殴ってもこれは正当な行為
警官が誰かに攻撃されたので、身を守るために殴ってもそれは正当防衛
なにをやったか、だけではなくて、どういう状況かを見て判断されるわけだ。
で、日野皓正の件は、コンサートという業務の遂行の妨げを排除するための行為。
そういうことを理解せずに、日野皓正を非難してるのはおかしいし、
逆に体罰全体を肯定する話にもっていく人もおかしい。 >>7
放置しとくのが良かったよ
スティック取り上げたら手でドラム、即ビンタだもん
手ドラム続ける様ならドラムを取り上げて、引きずり出すにしてもそれからでしょ
ビンタは論外
身の危険がある状況だったならともかく、アレを見てる側としては単細胞の暴力にしか見えないもん >>541
確かに傷害罪は成り立つな訂正しますすいません
じゃぁどうすんの?
暴力を認めるってこと? >>521
違うね
教師がシャーペンで足を突っついただけで暴行罪で逮捕されたケースがあるよ
自称被害者が被害届を出したからな
肩をポンと叩いたって暴行罪に問えるが、誰かの肩を叩いてる光景見たって警察は逮捕しねえよ 現実は擁護派が9割くらい居て
反対派が1割くらいで
何かがあるたびにその1割だけ騒いでるだけであって
反対派のが少数な現実を知るべき
暴力と体罰と教育は別の物 >>7
あの場にださなければ良かっただけじゃん
球界でいちばん怖いとされてる監督は暴力ではなく態度で示す元ヤクルトの関根潤三だ デスメタルで暴走したらぶん殴られたってパターンなら
殴るほうも殴られるほうも同じ穴のムジナだけど
ジャズも似たようなものかと・・
そもそも、地自体でジャズ、ってセンスが問題だったのかもしれぬ >>552
> 日野皓正の件は、コンサートという業務の遂行の妨げを排除するための行為
排除行為に一般人による暴行を加えてよいか問題だ
一般人に認められている暴力は正当防衛時だけ >>25
手で叩いてただろドラム
制御不能な糞ガキだよ
ビンタ当然、蹴ってもいい あのドラマーが悪いけどな
スティック取られても手で叩き続けた
リハの時からあんなだったら外してるわけで本番狙ったテロみたいなもん >>488
理解する気のない人に何言っても無駄
それこそお前に暴力振るったって何の解決にもならん
その場さえ凌げればいい日本人には良いかもしれないとちょっと考え直したけど 動画が公開されるまで、「やってない。」と否定していたラッパ野郎! >>559
AKBが握手会で襲われた事件で
まわりのスタッフが犯人をとりおさえたりしたと思うけど
それと同じだよ。
警備員が警備するのでも一緒。 >>561
少年が悪くても、一般人が暴行していい理由にはならない 誰にでも腹立って殴りたくなることはあるけど普通の人は我慢する
暴力を振るう人は人間的に未熟なんだよ >>563
マスゴミ「教え子に対して暴力を振るったという証言があるんですが?」
日野「そんなことはしていません」
マスゴミ「演奏中にミスをした教え子をいきなり何度も殴ったのを大勢の人が見ていたとのことですが?」
日野「やってない」 日野さんはおそらく、自分の昔の姿と、やんちゃなドラム少年とを重ねあ合わせ
少年とビシバシ転がりながらセッションして楽しんでたんじゃないのかな
だから少年だけは特別、みたいなこといってた
だから少年とも親御ざんとも、なんかわかりあえてる感じがあるし
日野さんもまた、70過ぎてもいまだ、やんちゃなジャズマンなんだよね
いっぽうの、自治体のショーの開催者や出席者はというと キョトーン ってことなんだと思う
地自体のコンサートとしては企画段階で、企画倒れかな・・ スポーツの会場で観客がフィールドなどに乱入したら
警備員などが出てきて追いかけてとりおさえる
そのときに引き倒すようなことをするかもしれないが
問題にされない
日本の世の中全体がそういう理解のもと運営されている 他人をコントロールするのは難しい。
かなりのコミュ力を要する。
どこかで他人は自分の思い通りにはならないという
ことを悟らないと、けっきょくは暴力に頼らざるをえなくなる。
あらゆる圧政がそうやっていたように。 >>564
AKBの件は、一般人による現行犯の私人逮捕
法的に正当な行為として定められている
この少年は犯罪者ではない >>565
はいはい、そういう意見もあればそうじゃない意見もあるんだよ 台本や打ち合わせで決まってることを守らないということは致命的だからな そもそも両者が納得済みである事を悪意で偏向報道した文春が悪い >>572
コンサートの運営側が想定した進行を妨げたと考えれば
威力業務妨害等になる可能性があるだろ >>572
ただのビンタだろw
その程度でギャーギャーいう馬鹿もいれば、まともな人間もいるんだよ 俺も運動部で暴力を受けてきたけど
基本的にミスしたらだが、先生や先輩の気分次第で手数が違うし、最悪なときはボコボコだよ
90年代はそれが普通だった
俺の時代はよくてなぜ今はダメなの?
なんか俺らの世代は殴られ損じゃねえか、今の中高生も同じくらい殴られなかったら不公平だろ >>570>>576
日野が往復ビンタじゃなくて、
後ろから羽交い締めして舞台から引きずり出せば、
(出せないなら周りの中学生やスタッフに協力を仰いで出せば)
何も問題にならなかっただろう バンドですらドラマーが一人で暴走しまくったらボコられる >>579
そもそも本人が納得してるから問題にするのがおかしいんだけどな >>579
はがいじめにしたとき、圧迫されたところは痛みを感じる
それはビンタも同じ。
なら、はがいじめしてもいいなら、ビンタもいいのでは?
他人に痛みを与えてるという点で差異はないわけだし 動画をみると、どう見ても「往復ビンタ」なんかじゃない。
髪の毛を掴んで一発目は明らかにパンチを食らわせている。
歯が折れたり頬を骨折しても不思議じゃない。 自分に何の落ち度がない奴だけが訴えるからな
自分が迷惑行為しておいて、逆に訴える馬鹿なんて聞いたことねえわ
そんなもん不起訴で逆に名誉毀損で逆襲で賠償金だアホが 口頭で言って解んない犬畜生みたいな輩なら仕方なくねw 金儲けのために悪者を仕立て上げるマスゴミにウンザリ 日野は、ドラム少年と1年以上の交流があり「父親と息子」のような師弟関係と言いながら
なぜ発達障害を見抜けない、なぜ理解しないのか? が疑問だ
発達障害は先天的なもので、親が甘やかしすぎてなるわけでもなく
少年はふざけているわけでもない。
意識が集中すると自分だけの世界に浸り
他人の気持ち周囲の空気がわからなくなる 典型的な症状が動画にでている
障害者を殴って一時的な反省を口にさせ「終わったこと」と解決した気分でも
発達障害が何も完治してない少年にとって「解決」になるわけがない。 >>582
それな
なんでだろうね
>>579や>>570>>576
の例が問題にならなくて
>>1の件が問題になるのはなんでだろうね
それはこの社会がビンタというものを暴行行為として感じてるからだよ
排除行為とは感じていない >>579
正気を失っている人の正気を戻すための手段としてのビンタは
映画とかドラマとか漫画とか小説とかで散々使われていることであって
あの場面に出くわして咄嗟にビンタが思いついて実行してしまうのはごく自然なこと そもそも、ビンタされるような子はまともじゃない事をしたから
ビンタされてしまってるわけで
この時点で、まともじゃない子に育ってしまってる段階でおかしいわけで
そもそもビンタするほうも、されるほうも
基本はまともじゃない状態にあることは、冷静に捉えておいたほうがいい ちゃんと段階を踏んでそこに至ったということを都合よく無視するやつらの薄っぺらいこと薄っぺらいこと 子供だけでなく大人にも体罰を認めるというのであれば、体罰派を応援してもいい >>587
暴行をした日野自身が大人の発達障害か人格障害である可能性は? >>593
注意されてもいうこと聞かないなら仕方なくね? 怪我してたら大問題になった
ビンタでも口の中切ったり鼓膜破れたりすることあるから気を付けろよ >>589
正当性の根拠をマンガや小説等にしてはいけないし、
暴行を自然だと思っているのなら、変えていかなくちゃいけない >>600
お前みたいな暴力ってだけで大騒ぎする人間を変えていかないと 西城秀樹
和田アキ子
松田優作
岩城滉一
都はるみ
岡田可愛
にしきのあきら
野村将希
布袋寅泰
安田成美
南果歩
椎名桔平
伊勢谷友介
白竜
豊原功補
伊原剛
大鶴義丹
金子賢
山下智久
伊藤由奈
水原希子
クリスタル・ケイ
ジョニー大倉
雅-MIYAVI-
隆大介
松田龍平
松田翔太
水沢エレナ
伊原凛(松本人志の妻)
東山紀之
野村周平 >>595
注意されてもいうこと聞かない大人もいたりするよね
大人の暴走のほうが取り返しつかないこともあるし・・ ジャズという音楽を教えることにおいてビンタや殴るとかの暴力は本来必要ない
ビンタじゃなく羽交い締めで舞台袖に降ろせば安全だったと言うのはその通りで
ビンタだと思わず強くやると鼓膜が破れる、頭や顔面を殴るのは脳へ悪影響が大きく
障害者になるおそれがある
羽交い締めで連れていかれたからといって体に障害を持たされる恐れは非常に少ない
科学的な理由で顔面や頭部への打撃には反対だ これは周りも納得済みで終わった話
教育なんてものはケースバイケースで
「すべての体罰を容認します」っていう単純な話じゃないんだよアホ
くだらない本当くだらない
朝鮮マスゴミ全部潰れたらいいのにな >>535
アジアの儒教的考えが老人>子供の価値観だし
元々個人を尊重する文化でなく個人はコミュニティや家のためにあるような感じの国だからな >>604
まあ、大人の場合手遅れだから即刑務所でもいいけどな >>606
周りが納得していても、社会が納得していない >>610
騒ぎたいだけのバカが納得してないが正解 授業中に大きな声で喚いてたとかクラスメイトに危害を加えそうとか
じゃなくてソロの演奏がちょっと長いというだけだろ?
中学生とドラムセットの間に入り込んで止めれば言いだけだろ?
道具のバチを投げ捨てるとか指導者として失格だろ >>593
俺もこれ
自分達がやる側に回ったら好き放題やるとか卑怯だもん >>612
はいはい、尾木ママみたいにお話で解決できるんでちゅよねーw >>611
安易にジャズマンに仕事を発注してはだめだし、全国の教育委員会は固唾を呑んで見守ってるだろ ビンタするときは歯を食いしばらせて身体も安定させないといけない
日野みたいなやり方は怪我する確率がたかいからオススメしない >>587
発達障害だと見抜いてたらどういう行動をとるべきだと?
最初からメンバーから外して演奏に加わるチャンスを最初から与えないべきだと?
日野は自分の舞台が失敗する覚悟もした上で少年にチャンスを与えた
実際に失敗したら「今までどんなに努力してもこういう行動によって排除されるのだ」という厳しい世界を教えた
チャンスを与えても気付けないかもしれない でもチャンスを与えなかったらずっと気付けないじゃんか >>612
映像みると日野皓正は指揮者か
あるいは演奏全体を統括する立場にいたように見える
ということは、他の演奏者の様子を見たり、指示したりする役割もあるし
観客に対して、演奏を聴かせること全体の責任を負っていると考えられる。
その生徒一人に時間をさいてられない。
こういう状況で、生徒の暴走を短時間で止めるにはどうしたらいい?
中学生とドラムのあいだにずっとつったってたら、他のことができないよね?
あなたならどうする? >>590
体罰擁護派の口でわからないなら体でわからせてやるって発想はエロ小説みたいだな >>619
ビンタは排除行為ではなく暴行行為
後ろから羽交い締めにして舞台から引きずり出せばいい >>620
後ろから羽交い締めにして舞台から引きずり出せばいい 話題になってるときに記事だけ見て殴ってる映像も釈明映像も見てなかったけど
昨日見たら思ってる以上に酷かったわ
個人的にはビンタより髪の毛掴んで振り回してるシーンのがダメだわ
ゲンコツやビンタ一発ぐらいならまだしも
あれを自分の子供にやられたら
子供の前であのジジイしめるわ
子供もひっぱたくけどな
しかも釈明会見で嘘ついてたし
自分が正しいようなこと言うならウソつくんじゃねえよ
後ろめたいから嘘ついてんだろ 赤信号みんなで渡れば怖くない
横断歩道で待ってる人が居ても止まらない
体罰、暴力禁止なのに子供を叩く
みんなアウトですから >>623
興奮状態で暴れだすかもしれない状態で羽交い絞めにしたら
本人も日野も怪我する可能性が十分に高いが
それでもし日野の手とかが怪我した場合の子供と親の責任問題とか
それはそれで発展していくんだぞ 集団での音楽練習とか授業とかを妨害し自分勝手にして周囲が困っている場合は
集団練習への参加をいったん禁止し個別練習ののち協力する気持ちをもたせてから
また参加を許可すればいい
これは学校の義務教育じゃなく自由参加の音楽活動だから拒否もできる
教育のためと言えば殴っていいと規定すると暴君教師が激しく殴っていくとか
教師が気に入らない子を殴るということが生まれるので暴力肯定はできない
この日野も全て悪いとは思わないが練習中から殴っていたそうなので慎重に見る必要がある >>627
もっと危険な目にあうかもしれない髪掴んで振り回した挙句ビンタしたんだから、
後ろから羽交い締めなんて余裕すぎだろww 女子へはダメだけど男子への暴力はOKというキチ害ルールあるよな >>589
これよく読むとやべえなw
お前って、強姦して捕まったときエロ本に書いてあるから正しいと思いました
とか言いそうwww ビンタはダメで
はがいじめはOKってのもよくわからない
それじゃ首締めはどうなの?
腕をきめるとかのキメ技ならいいの?
イベントの進行を邪魔してる人がいて
口でいっても従わない、
その人を排除しようとしたら
いずれにしたってなんかしらの力をかけないとだめなわけで 俺が先輩に殴られたから後輩を殴らないと損だ、俺が親に殴られたから子供を殴らないと損だ、
何故殴られた自分だけが我慢しないといけない、誰かを殴ったり嫌がらせをしてお返ししてスッキリしたいと無意識に
思うのは人間として当然のことだ それだけストレスがかかる
大半の人間は暴力は振るわず話して解決してきてくれた人へ感謝し自分も暴力を使わないでおこうと
考える 一部の強烈な社会悪や不良行為を行う人物へはまた専門的なアプローチがいる >>632
ビンタは攻撃力100
羽交い締めは攻撃力5
首絞めは攻撃力10000
決め技は攻撃力1000
この程度の違いを理解していないと
お前社会で苦労するぞ
アスペか何かか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています