【芸能】日野皓正の”往復ビンタ騒動”で芸能界に「体罰擁護派」が多い理由とは？ [無断転載禁止]©2ch.net
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ジャズトランペット奏者の日野皓正（74）が、ジャズコンサートでドラム奏者の男子中学生に往復ビンタをした騒動について、芸能界ではさまざまな意見が出ているようだ。
9月3日放送の『サンデージャポン』（TBS系）では、爆笑問題の太田光（52）が不快感を露わにした。出演していた女医でタレントの西川史子（46）が「師弟関係ってそういうもの」とコメントし、
さらに元衆議院議員の杉村太蔵（38）が「僕の息子だったら逆に感謝する」と語ったところ、太田は「コミュニケーションするのにビンタしなきゃいけないんだったら、大した音楽家じゃない」
「日野さんのやったことが気に入らなかったら、日野さんをビンタすればいいわけ？」と噛み付いた。愛のムチはあり得ないという太田は、終始不機嫌な様子を見せていたようだ。
一方で『ワイドナショー』（フジテレビ系）で松本人志（53）は、「（中学生が）反省を本当にしたのであれば、指導として僕は正しかったんじゃないかなと思う」とコメントしている。
また、世代的に体罰を受けていたという松本は「なぜ今の時代にありえないのか」を明確に誰も言ってくれないとした上で「体罰を受けて育った僕らは、別に今、変な大人になってないじゃないですか。
屈折していたり。なんなら普通の若者よりも常識があるわけじゃないですか」「なんか体罰受けて育った僕たちは、失敗作と言われているような気がして、どうも納得がいかないんですよね」という自論も述べた。
芸能界でも賛否が分かれている状況について、関係者は様々な事情があると語る。
「日野はジャズ界では重鎮であり、タモリ（72）などの大御所とも親交があるなど、昔から芸能界とも精通している人物。
芸術家気質で気が荒い人物であるということも業界内で知られているようで、あまり火に油を注ぐのは避けたい。
テレビ的にはあまり否定的なコメントを出す必要がないというところもあるのでしょう」（芸能関係者）
■教育現場の意見としては「暴力は暴力」
この一連の騒動については、ネット上でも賛否の声が分かれているようだ。
「中学生が反省しているなら良い」「愛のムチだろう」という擁護の声もある一方で、「叩いて済むという問題ではない」「ほかにもできることがあったはず」という意見も多い。
「『何があろうが暴力はダメ』という声の傾向が多いようです。
ネットユーザーの中でも、実際に中学生を持つ親たちは自分の子どもがこういうことになったらと思いながら今回の事件を見ているのではないでしょうか。
実際に教育関連の識者からも、『行き過ぎだ』『暴力は暴力』という声が多く寄せられているようです」（芸能記者）
ちなみに日野のビンタを受けた当事者の中学生と父親は、2日に『サタデーステーション』（テレビ朝日系）に出演し、父親は中学生が日野に昨年も怒られていることを語り、
「またやらかしたと思って、（当該動画を）見たら、やっぱり悪いじゃんと思って」とコメントしている。
また中学生も「いけないと思ったことにはガッツリ叱って、根本から変えてあげようという愛があると思う」とコメントし、親子で報道内容について誤解があると訴えかけている。
当人同士が和解している部分もあり、事態はそのまま収束に向かいそうだが、時代の変貌とともに、教育としての体罰は良くない時代になっていることは間違いないようだ。
http://dailynewsonline.jp/article/1352093/
017.09.06 07:51 デイリーニュースオンライン >>500
みなさーん、体罰反対派の人間性がこれですよー >>499
そもそも親がしっかり教育出来てない時点でなにもいう資格無いわな >>492
>愛情であり教育だ
あいつらは嘘が多いかｒね
「攻撃」してるのに
「攻撃してます！」なんて言うと社会からバッシングされるやろ？
だから「愛なんです」って嘘をつくのさ
「愛がある」「教育」なんです
ってね？？
お前等、騙されすぎ
１みたいなことを言う連中ってのは、そういう場だと「暴力をしてるし」
「暴力によって」相手をしてる奴等ってことになるのさ
芸能界の場でも、「そういう暴力をふるっている可能性が高く」
そいつらに生徒をまかせたら「暴力をふるって教育する奴です」
って自己紹介してる 体罰擁護派
=
小児虐待趣味（ペドフィリア）
=
宮崎勤
=
酒鬼薔薇聖斗
=
宅間守 ネット弁慶と同じだろ
絶対に殴られないと思ってるからどんどん増長する
明らかなルール違反や悪いことしたガキはどんどん殴れ
殴られるの嫌なら適切に行動すればいいだけ
何もちょっとミスしちゃった子供を殴ったわけでもあるまいし >>492
太田は生放送ではしゃいで茶の間から殺意を抱かれる方だからこのガキと同類だからな >>497
被害者が警察に協力して被害を訴えなきゃ立件なんてできんから親告罪とか関係ないよ
杓子定規すぎ >>松本「体罰を受けて育った僕らは、別に今、変な大人になってないじゃないですか。
屈折していたり。なんなら普通の若者よりも常識があるわけじゃないですか」
ここ笑うところか？ 中学生が悪いのなんて誰がみたって悪いのはわかんだよ
あの映像だと頭に湯気立つくらい血昇らせて髪掴んで殴りに行ってるだろ
幼稚園児の喧嘩 >>507
その理論だと切れる老人も殴るしかないな 自分がぶっ叩かれて育ってきたから
それを否定されたくないんでしょ あのね、日野が引き起こした騒動だよ？
その張本人が空港インタビューで何を語ったか、その顛末を知りもしないでペチャクチャしてる連中は
既に梯子外されたり、明後日の方向へ叫んでる事すら気づけないよ、テレビのコメンテーター含めて
学校になぞらえて教師の体罰は有りだと主張する方へ→日野さえ否定派「他の生徒には絶対に手を上げない」
どうやったら暴走したドラマ―の少年を止められたんだよ、日野の行動は正しかったろ、と主張する方へ→既に日野は「行き過ぎた所は分かる、それは謝る」
どうやったら止められるのか答えてねえぞ、と食い下がる方へ→今後、生徒がまた同じことした場合を問われて「手は上げないで、やっぱりお前は無理だからやめよう」と言って、どいてもらう
日野の「体罰も必要な時はある」という持論は、「俺は親父代わりな」という立場から「少年の心を立て直してやらなくちゃ」という思いがあってのこと
現実には師匠と弟子だが、父親が息子を教育する過程での愛のある体罰ってのが日野の認識
実の父親と息子、日野の間に了解が成立してるので終わった話という方へ
↓
それに加えて、日野は公私混同して他の生徒も含む教育実習の発表会で１人の少年に体罰を加えてしまったことを謝罪しなければならない立場
学校などで１人の生徒に体罰を与えた場合、他の生徒にも確実に影響があり、委縮させる
一般の観客も入ってたので、「馬鹿ヤロー！と怒鳴りつけ」て叱るぐらいは良いでしょうが
「校長」が生徒の髪の毛掴んでグイグイやったり、うまく「当たんなかった」とはいえ、往復ビンタを見せられたら気分いいわけない
だから当然の如く教育委員会も世田谷の区議だったかも抗議してたでしょ？
教育委員会にもツッコミどころは有りそうだけど
で、日野は嫌々ながらも一応謝ってるので終わった話ではあります
今回の日野の会見を分かりにくいけど注意して見てれば、謝罪含めて一応筋は通ってるかなとは感じる
ただ、ヘベレケに酔っ払ってるのか会見の大半は暴走気味で器の小ささを感じてしまう面も散見された
ソロパートで暴走した少年とは「１年前から特別な関係」というのは、少年と昔の自分が重なったのかな >>484
「暴行罪に該当するのだが」
甘い側面があるんだよね
身内同士だと、警察が見逃す慣習があるって話な
さらには、学校のおいては一種の治外法権みたいなものがあるのさ
学校におけるものってところでな
生徒同士が殴り合いの喧嘩をした場合には、暴行だろ？
学校内であっても、それは暴行になるのだが
警察が見逃すのさ
あれ？学校以外で殴りあいしてみ？？逮捕やで
だったら、なぜ学校だけでは？？ってなるやろ
学校でやっても「暴行は暴行で逮捕できるのさ」 >>502
言葉の暴力反対！
っていってるわりには、お前かなり相手を罵ってるね
>>385
>>403
>>465
>>494
どういうこと？
自分の発言と言動が乖離してる知的障害者？
ほんと卑怯者だね
俺に何も反論できなくなって、
「言葉の暴力はんたーーい」ｗｗｗｗ
でもてめえは罵りまくり
まさにお前は、 卑 怯 者 頭の悪い糞ガキには体罰が有効なんだよ
犬猫を躾けるのと同じだろ >>516
俺はいいんだよ、言葉の暴力も体罰も賛成派だし twitterで饒舌に語り続ける父親がキモイな
この国もう終わりだろ >>509
警察が恣意的に法を歪めてるのさ
「警察の勝手な判断」
ここになるからね
法において、それだと「違法性を問わない」なんてないのにね
「警察の勝手な独断と偏見で見逃してるだけ」
問題が大きいって話な？ 映画「セッション」のラストは、スタンドプレーで猛烈なドラムソロを見せる生徒に対し、
指導する先生がついには認めるところで映画は終わる
それが、ある意味ジャズなんだよ
厳格な指導者に大人しく従うだけならクラシック音楽でもやってろ >>512
演奏会でキレる老人がどんなだかわからんけど、状況によっては力ずくじゃないと止められないこともあるだろ 規則を守る
それを学校でも指導しきれないガキがいる 昔の人は体罰禁止してたんだよ
馬鹿に暴力で教えるとその場は収まっても将来碌なことにならないのを知ってたから
日野の子供見たらわかるだろ >>521
それだと全ての事象に対応しなきゃならなくね 塾とかでガキが騒いで、講師が出ていけ‼っていってまだ騒いでる
怒った教師がガキを捕まえて、引きずり出して、外に出す
この時、ガキが腕や足に擦り傷が出来る
これも傷害罪だな‼ 凄い世の中だ‼
ガキが騒いでいるのを止めろって言うだけで一切何も出来ねえらしいから、今は
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>519
言葉の暴力がいけないなんて
俺は何も言ってないよ実際使ってるし
ただ逃げまわるだけの方便
「言葉の暴力はんたーーい」ｗｗｗｗ
反論できずに逃げまわる卑怯者だねお前 ＞twitterで饒舌に語り続ける父親がキモイな
でここに常駐してるわけだ 体罰反対派とか死刑反対派とか、目の前の「殴る」「殺す」だけしか見えてないんだよな
どうして殴られるのか？じゃあどうやったら良かったのか？理由無視・対案ゼロ 体罰って、発展途上で原始的な考え方だよね
・子供はまだ人間になりきれてない＝小動物 ⇒よって殴っても合法
・大人は人間 ⇒よっていかなる悪い者に対しても手をあげれば違法
みたいな昔の風習みたいなものじゃないのかと・・。 言葉の暴力というが、ヘイトスピーチを暴行罪や傷害罪と同程度の罪にしてから言いなさいｗ >>536
お前が決めることじゃねえから
医者行ってどこか痛いっていって診断書打撲で暴力成立な
覚えとけば？ >>540
そうやって都合の悪い人間は排除しようって人間なわけだ >>498
お前が法を「絶対視」してるからこその指摘だよ
お前は死にそうな人が目の前にいても、その行動が法律違反ならしないの？自分が死にそうでも？
「日野が自分が関わった生徒として自分の責任においてリスクを負ってビンタ」するよりも、
「日野がこの生徒を他者、そして犯罪者として警察に通報した方がこの生徒も社会もよくなる」と考えてるのが怖いんだよ
いやそもそもお前にとっては生徒の人生とか、社会がよくなるかとかはどうでもいいんだろう
重要なのは「法律が守られたかどうか」 群馬】ストーカー容疑で韓国籍の飲食店従業員を逮捕（前橋署）[04/07] 「体罰容認派を殴っていいんだな」とか抜かすバカは
体罰容認してるから殴られていいんだよね？ あいからわず、日野が叩いたのか叩かれてるのかよくわからん話か・・・ 神奈川】中学１年少女の強姦容疑でスナック店長の朴正文容疑者を逮捕 平塚 15歳ならもう一人の大人の人間として接して行かねばならん
これは甘やかすとかなんとかではない
ドラムを手で押えて口頭で退席させないとならん
そうしないと高校生に成っても大学生に成っても殴られるまで止めない餓鬼んちょのまま 調子に乗ったガキも謝ってんだろ？
外野がガタガタ言うことじゃないわ
ガキが有名になった時エピソードになるし
アーティストっぽい出来事。以上 何故物理的暴力>言葉の暴力かというと
怪我や精神疾患の可能性があるから
もちろん言葉の暴力も行き過ぎればイジメやパワハラや精神疾患になるかもしれない
ただ物理的暴力のほうが危険性が高いからそっちを原則禁止にするだけ
簡単な話だ 警官が見ず知らずの何も落ち度のない市民を殴ったら暴力
凶器を振りまわしている人をみつけて警官がその人を確保するために殴ってもこれは正当な行為
警官が誰かに攻撃されたので、身を守るために殴ってもそれは正当防衛
なにをやったか、だけではなくて、どういう状況かを見て判断されるわけだ。
で、日野皓正の件は、コンサートという業務の遂行の妨げを排除するための行為。
そういうことを理解せずに、日野皓正を非難してるのはおかしいし、
逆に体罰全体を肯定する話にもっていく人もおかしい。 >>7
放置しとくのが良かったよ
スティック取り上げたら手でドラム、即ビンタだもん
手ドラム続ける様ならドラムを取り上げて、引きずり出すにしてもそれからでしょ
ビンタは論外
身の危険がある状況だったならともかく、アレを見てる側としては単細胞の暴力にしか見えないもん >>541
確かに傷害罪は成り立つな訂正しますすいません
じゃぁどうすんの？
暴力を認めるってこと？ >>521
違うね
教師がシャーペンで足を突っついただけで暴行罪で逮捕されたケースがあるよ
自称被害者が被害届を出したからな
肩をポンと叩いたって暴行罪に問えるが、誰かの肩を叩いてる光景見たって警察は逮捕しねえよ 現実は擁護派が９割くらい居て
反対派が１割くらいで
何かがあるたびにその１割だけ騒いでるだけであって
反対派のが少数な現実を知るべき
暴力と体罰と教育は別の物 >>7
あの場にださなければ良かっただけじゃん
球界でいちばん怖いとされてる監督は暴力ではなく態度で示す元ヤクルトの関根潤三だ デスメタルで暴走したらぶん殴られたってパターンなら
殴るほうも殴られるほうも同じ穴のムジナだけど
ジャズも似たようなものかと・・
そもそも、地自体でジャズ、ってセンスが問題だったのかもしれぬ >>552
> 日野皓正の件は、コンサートという業務の遂行の妨げを排除するための行為
排除行為に一般人による暴行を加えてよいか問題だ
一般人に認められている暴力は正当防衛時だけ >>25
手で叩いてただろドラム
制御不能な糞ガキだよ
ビンタ当然、蹴ってもいい あのドラマーが悪いけどな
スティック取られても手で叩き続けた
リハの時からあんなだったら外してるわけで本番狙ったテロみたいなもん >>488
理解する気のない人に何言っても無駄
それこそお前に暴力振るったって何の解決にもならん
その場さえ凌げればいい日本人には良いかもしれないとちょっと考え直したけど 動画が公開されるまで、「やってない。」と否定していたラッパ野郎！ >>559
AKBが握手会で襲われた事件で
まわりのスタッフが犯人をとりおさえたりしたと思うけど
それと同じだよ。
警備員が警備するのでも一緒。 >>561
少年が悪くても、一般人が暴行していい理由にはならない 誰にでも腹立って殴りたくなることはあるけど普通の人は我慢する
暴力を振るう人は人間的に未熟なんだよ >>563
マスゴミ「教え子に対して暴力を振るったという証言があるんですが？」
日野「そんなことはしていません」
マスゴミ「演奏中にミスをした教え子をいきなり何度も殴ったのを大勢の人が見ていたとのことですが？」
日野「やってない」 日野さんはおそらく、自分の昔の姿と、やんちゃなドラム少年とを重ねあ合わせ
少年とビシバシ転がりながらセッションして楽しんでたんじゃないのかな
だから少年だけは特別、みたいなこといってた
だから少年とも親御ざんとも、なんかわかりあえてる感じがあるし
日野さんもまた、７０過ぎてもいまだ、やんちゃなジャズマンなんだよね
いっぽうの、自治体のショーの開催者や出席者はというと キョトーン ってことなんだと思う
地自体のコンサートとしては企画段階で、企画倒れかな・・ スポーツの会場で観客がフィールドなどに乱入したら
警備員などが出てきて追いかけてとりおさえる
そのときに引き倒すようなことをするかもしれないが
問題にされない
日本の世の中全体がそういう理解のもと運営されている 他人をコントロールするのは難しい。
かなりのコミュ力を要する。
どこかで他人は自分の思い通りにはならないという
ことを悟らないと、けっきょくは暴力に頼らざるをえなくなる。
あらゆる圧政がそうやっていたように。 >>564
AKBの件は、一般人による現行犯の私人逮捕
法的に正当な行為として定められている
この少年は犯罪者ではない >>565
はいはい、そういう意見もあればそうじゃない意見もあるんだよ 台本や打ち合わせで決まってることを守らないということは致命的だからな そもそも両者が納得済みである事を悪意で偏向報道した文春が悪い >>572
コンサートの運営側が想定した進行を妨げたと考えれば
威力業務妨害等になる可能性があるだろ >>572
ただのビンタだろw
その程度でギャーギャーいう馬鹿もいれば、まともな人間もいるんだよ 俺も運動部で暴力を受けてきたけど
基本的にミスしたらだが、先生や先輩の気分次第で手数が違うし、最悪なときはボコボコだよ
90年代はそれが普通だった
俺の時代はよくてなぜ今はダメなの？
なんか俺らの世代は殴られ損じゃねえか、今の中高生も同じくらい殴られなかったら不公平だろ >>570>>576
日野が往復ビンタじゃなくて、
後ろから羽交い締めして舞台から引きずり出せば、
（出せないなら周りの中学生やスタッフに協力を仰いで出せば）
何も問題にならなかっただろう バンドですらドラマーが一人で暴走しまくったらボコられる >>579
そもそも本人が納得してるから問題にするのがおかしいんだけどな >>579
はがいじめにしたとき、圧迫されたところは痛みを感じる
それはビンタも同じ。
なら、はがいじめしてもいいなら、ビンタもいいのでは？
他人に痛みを与えてるという点で差異はないわけだし 動画をみると、どう見ても「往復ビンタ」なんかじゃない。
髪の毛を掴んで一発目は明らかにパンチを食らわせている。
歯が折れたり頬を骨折しても不思議じゃない。 自分に何の落ち度がない奴だけが訴えるからな
自分が迷惑行為しておいて、逆に訴える馬鹿なんて聞いたことねえわ
そんなもん不起訴で逆に名誉毀損で逆襲で賠償金だアホが 口頭で言って解んない犬畜生みたいな輩なら仕方なくねｗ 金儲けのために悪者を仕立て上げるマスゴミにウンザリ 日野は、ドラム少年と１年以上の交流があり「父親と息子」のような師弟関係と言いながら
なぜ発達障害を見抜けない、なぜ理解しないのか？ が疑問だ
発達障害は先天的なもので、親が甘やかしすぎてなるわけでもなく
少年はふざけているわけでもない。
意識が集中すると自分だけの世界に浸り
他人の気持ち周囲の空気がわからなくなる 典型的な症状が動画にでている
障害者を殴って一時的な反省を口にさせ「終わったこと」と解決した気分でも
発達障害が何も完治してない少年にとって「解決」になるわけがない。 >>582
それな
なんでだろうね
>>579や>>570>>576
の例が問題にならなくて
>>1の件が問題になるのはなんでだろうね
それはこの社会がビンタというものを暴行行為として感じてるからだよ
排除行為とは感じていない >>579
正気を失っている人の正気を戻すための手段としてのビンタは
映画とかドラマとか漫画とか小説とかで散々使われていることであって
あの場面に出くわして咄嗟にビンタが思いついて実行してしまうのはごく自然なこと そもそも、ビンタされるような子はまともじゃない事をしたから
ビンタされてしまってるわけで
この時点で、まともじゃない子に育ってしまってる段階でおかしいわけで
そもそもビンタするほうも、されるほうも
基本はまともじゃない状態にあることは、冷静に捉えておいたほうがいい ちゃんと段階を踏んでそこに至ったということを都合よく無視するやつらの薄っぺらいこと薄っぺらいこと 子供だけでなく大人にも体罰を認めるというのであれば、体罰派を応援してもいい >>587
暴行をした日野自身が大人の発達障害か人格障害である可能性は？ >>593
注意されてもいうこと聞かないなら仕方なくね？ 怪我してたら大問題になった
ビンタでも口の中切ったり鼓膜破れたりすることあるから気を付けろよ >>589
正当性の根拠をマンガや小説等にしてはいけないし、
暴行を自然だと思っているのなら、変えていかなくちゃいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
