【将棋 王座戦速報】 中村太地六段が羽生善治二冠に勝利！ まれに見る大激闘の末、終盤戦に大逆転！！！ １勝０敗 [無断転載禁止]©2ch.net
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羽生さん優勢
↓
太地逆転
↓
羽生さん再逆転
↓
圧勝してる羽生さんが自滅ｗ
世紀の迷局ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ え！？ 夕方頃羽生さん優勢、先手は何か誤算があったのでは？ って聞いて安心してOZ対タイ戦見てたのに ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から) 菅井に完全に破壊されたのかね。
自分の終盤に全く自信を持てなくなってる。
最期もまだ指せたのに心が折れちゃった。 1分将棋の終盤のこの局面で評価値うんぬん言ってる馬鹿ｗｗｗ ボナの数値も同じくらいだったのに
羽生九段待ったなしで悲しい
１つの時代が終わろうとしてる
誰もがコンピューターで将棋を研究する時代に一人勝ち出来なくなったのか >>9
手が見えなくなっただけじゃないの。
最近同じパターンだよね 6六成桂とか金打とうとして引っ込めたりとか色々おかしかったな 数年前から森内の衰えが急激だったけど羽生も歳には勝てないのか
羽生だけは60過ぎてもタイトル持ってると思ってたけどな 中村の玉が中央に陣取ってからの粘りが凄かった
1日制でも長い将棋になると以前のように決めきれないのかな、羽生さん ハンマバギでいうと毒を受けてる状態
もうすぐ竜王戦でその毒がひっくりかえる これ羽生さんはソフト超えただろ
ソフトは互角の評価値だったが、羽生さんはもう自分の負けが見えてた >>1
また終盤ひっくり返されたところみると本当に衰えたな(´・ω・`) 今日のはヤバい
いつも冗談で「もう引退だな」とか「衰えすぎ、ざっこｗｗｗ」とか言ってたけど
実際に極限まで凝縮された衰えの瞬間を見てしまうと、逆に言えなくなる 先崎休養、康光会長、森内フリクラ転向理事…
羽生さんも疲れたのかな～ 解説の屋敷のほうが手が見えてた。
羽生九段になる日も近いわ。 太地の粘りは凄かったが
勢いある若手ならあっさり詰めてた気がする。
菅井とか糸谷が後手なら150手未満でで勝ってたんでないの >>12
同年代のライバルの存在ってホントにホントに大きいんだなと思うな…… 敗因は投了
意味わかんねーだろ？
でもこんなことが起きたｗ ２度の勝勢をふいにして互角なのに詰まされたと思って投了とか
大汚点やで 2，3回勝つチャンス逃してまだ負けてもいないのに投了ってなんだよｗ まだまだ互角なのに羽生は投げてしまいました
きっと将棋が嫌いになったんだな
もう終わりだ 爺いになると分かるが脳のスタミナが持たないのよ
集中力が持続しないから1分将棋の連続は無理 >>62
いやあれは互角じゃなくて詰まされてた
ソフトが互角と言っているだけで羽生は詰みが見えてたから投了した
それ見えるならもっと前から勝ちきっとけよ、とは思うが >>65
エルモ当初は互角だったがその後10分回したら先手600の優勢になった
まぁ、それでも投了するべき状態じゃなかったけどね 辛いわ
誰にでも衰えは来るとはわかってる。それでも今日は辛かった >>68
いや
羽生は見えてなかったよ
大盤解説の会場で羽生自信が「え？…」となってた しかし雁木フィーバーはまだまだ続くな
矢倉は無くなってしまうかも 羽生さんは1手詰め見逃したこともあるから大したことではない 確実に豊島世代がタイトル分け合う時代になりますね
羽生世代はもう無理 心が折れたっていうか、投げ出した感が凄かった
疲れ果てたんだろう 中村六段の玉が入玉不可能になってから最後また入玉出来るくらいに駒が動いてる
200手くらいいったのかな途中で146手とか言ってた辺りまでは見てたけど 詰みを回避しても千日手模様だったから根負けしたのかな 太地の粘りというか朝まで指せる闘争心がみなぎってたな。 悲しい… 将棋星人から人間に戻った日を見てしまった つらすぎる 山崎にやられて怒ってたのに
なんで互角で投了しちゃったんだよｗ >>82
そして華麗にスルーされた渡辺世代・・・・・ 123 456 789 計
中村000 133 201 10
羽生002 311 030 10
中村の勝ち ひっでえ将棋だな
カトピン、郷田、羽生と昔の棋士は雁木向いてないのがよくわかる
ガチャガチャ殴り合ってるうちに広さを生かしきれず震えちゃうんだよな
それこそが雁木の醍醐味なのに >>89
勝勢だったのに大ミスして互角になってしまって心が折れた。
そのまま続けてても勝つ気がしなかった。 羽生衰えたと言うより終わったという感じ
タイトル100期も永世竜王ももう無理だろ無冠になったら潔く引退してほしい 脳内の将棋盤がボケ始めたのではないか
森内はフリクラに行ったのは、間違いではなかった https://i.imgur.com/llcx9zq.png
これみてみ
これだけ優勢・勝勢続いて何十手も指しても決めきれずに最後に互角で勘違い投了
もう羽生は終わったんだよ 今の羽生じゃ
ポナとやったら100戦100敗だろうな 羽生先生が衰えるには10年早すぎる
大山先生のように50過ぎてもタイトル戦線を賑わしたり
中原先生のように力尽きて倒れるまでトップ棋士と互角以上に戦わなければ こうなると、菅井王位も本当に圧倒的な存在なのか分からんな。
王位戦第2局とか第5局とか見ると鬼神のごとき将棋で
全盛期の升田幸三みたいな感じに見えたが
菅井王位が強いのは確かとしても、羽生さんの衰えを加味すると
参考棋譜程度で菅井王位の会心譜とは言えないのかもしれない 森内みたいになるのはまだ早いと思うが
今日のは見てる方もきついわ。 羽生ほどの超天才も老いて衰えると微妙な棋士の餌食にされる
悲しい話だね △２３桂はニコ生で本田が指摘してたけど、羽生は見えてなかったとさ
見えてたら当然指し続けてただろう >>15
疲れてたんじゃね？４０過ぎると体力無くなるよ。 とにかく、無冠になってもいいから竜王戦に集中して永世になれよ 中村六段も寄せ切れないで互角に戻されてる時点であまりタイトル取ってもらいたくない それにしても急に来たね
もう羽生さんが相手のときは
粘れば勝てるって感じだ 森内の衰え見てたら羽生ももう終わってておかしくないからな 中盤まで先手に何もさせずに完勝する雰囲気だったからな
菅井戦とはまったく違う 葡萄ジュース全部飲んじゃったの娘にキレられたんじゃね？ 森内はフリークラス
佐藤は会長
先崎は入院
次に戦線離脱する羽生世代は誰でしょう 粘れば羽生が間違えるという風評が出てしまうと危険だ 通算100期も国民栄誉賞も藤井くんとのタイトル戦も無し決定 まあ体力面が原因なら無冠になった後
またタイトル絞って復活する可能性もワンチャンあるけどね >>128
阿部リュウオーも謎の欠場が発表されたよ そう考えると谷川もB1で頑張ってるのは何だかんだ凄いな 最後は秒読みで詰めろに気付いて、とっさに受けが見えなくて投了したんじゃないかって屋敷が 45歳過ぎると明確に衰えるらしいから羽生さんも例外じゃない。 米長って凄かったんだなぁ
衰えても勝ちたい執念で若手に教えを乞い
49歳で名人を奪取するんだもんな。
羽生さんは今日は心が折れたが
米長のように年とっても闘争心と勝利への渇望を維持できるってのも才能だな タイトル童貞の六段なんかに負けるとは羽生も終わったなwwwwwwwww >>135
菅井戦は大きかったろうな
本人も自分に自信が無くなったろうし
他棋士からは羽生さんの中終盤は腕力でひっくり返せると思ったろう 双方ひどかった
中村は時間がなくなってからだけど羽生は中盤からおかしかった
手の流れは見えているはずなのに手順を組む勘所が極端に鈍ってる感じ 夕食休憩後にらいきなり読みがすぽっ抜けてる58銀なんて指しちゃうのが今の羽生なんだな 羽生さんも安全勝ちしようと思えばできたけど
若手の台頭を期待して丁か半か真っ向勝負に打って出たよね 技術的にはミスの多い凡戦なのかもしれんが、ライブで観てるとこういう将棋の方が面白い >>145
ここ2年くらいはそんなことばかりなのが問題
勝率もガクンと落ちたし明らかに衰えてる 今日は羽生も辛いだろう
あまり気落ちしないでほしい 羽生の負け方が酷すぎてびっくりした 竜王挑戦も無理そうだし渡辺竜王に１勝もできそうもないな
もう過去の人だわ 来年には羽生九段フリ－クラスへとなりそう 夕食休憩前の羽生優勢は勝勢と言えるものだったの？
解説者によっては中村玉が上部脱出の可能性をコメントしていたけど もうへんな将棋の美しさを探し求めておかしくなっているな
貪欲に勝ってくれないのね… それでも羽生も62歩から85桂という一瞬のキレは見せたけどね・・・
そこも凌ぎお互い1分将棋になってからは太地の方が落ち着いてたし正確だし闘志も衰えなかった これから数年は若手がタイトル分け合う時代になり、その後藤井くんが独占する
羽生世代はもう退場 45に金を打ちそうになって慌てて引っ込めたり全然手が見えてないし見落としが多すぎるよ
中盤まではまだいい感じなんだから終盤にたっぷり時間残すように変えれば良いのに >>163
金持ったときは、誰もが「おいおいマジかよ」って思っただろうな >>139
米長は何としてでも名人が欲しかったというのはあるな
羽生はタイトルに恵まれすぎて鍛錬が不足しているのかもしれん 羽生さんなら還暦A級も余裕と思ってたけど年齢には勝てんのかもしれないね 今日の羽生は野球のピッチャーでいうと四死球連発しワイルドピッチ、タイムリーエラーを犯したあげく、グランドスラム被弾したようなもんか？
全盛期はMAX160km/hのストレートも今じゃ145km/hしか投げれなくなった感じかな？ 羽生さん本当に衰えたのかな？
つい最近松尾との竜王位挑戦者決定三番勝負の第二局目でもこんなだったしな
羽生さんやイチロー選手みたいな、
自分がものごごろついた頃からのスーパースターが衰えていくのは辛い 衰えてきたら弟子でもとったりしてな
若手も弟子とりだせば羽生さんの独占にはならないだろうと踏んで
まあ、それ以外にも連盟の仕事も回ってくるだろうし
ＡＩがらみの仕事も舞い込みそうだし
いずれにしても忙しそう 66歳でタイトル挑戦して最期までA級だった大山は本当に怪物なんだな
しかし、B1で勝ち越してる谷川偉いな 55歳だが
羽生さんは55歳の時にB1の力を維持できるかね もうソフトの将棋がプロで、こいつらのやってるのは高校野球だな
エラーたりチョンボありの低レベルを低レベルをにやにや見る感じになってしまった 太地がこのまま王座になったとして
「羽生さんがもっと強いうちに勝ちたかった」とか
思ったとしても絶対言えないよな >>171
7回終了時点で後攻の羽生さんが0-4で勝ってた
8回表、羽生さんが自滅して8-4にされる
8回裏、羽生さんが8点とって8-12になる
9回表、羽生さんが勝ちを確信して大事に行き過ぎて12-12になる
9回裏、羽生さんの心がおれて試合放棄かな 羽生が逆転負けとかあんまり見たいよね
しかも最終盤で仕留め損なうとか。
しかし第二局からは持ち直すような気もする
今日の将棋を見る限り羽生の方が実力的にまだ上なんじゃないかと >>182
またこの前の松尾戦みたいにならないだろうか？ >>179
それは豊島とか強い若手は皆思うことだろうな
今の羽生だと >>179
そりゃ言えないよ
数年前に挑戦して退けられてるわけだし 結局、羽生が衰えたから若手が勝ってるだけだよな？
全盛期の羽生を実力で引導を渡したってのはないのが逆にすごいな 羽生さんは今までの将棋を忘れてしまったようだ
悲しい。。。 >>186
引導を渡してはないけどなべとか普通に勝ってるぞ >>179
豊島も太地はそのチャンスを２度負けてるからな
チャンスがあったけど負けて取れなかっただけ 通算１００期も怪しくなってきたな
今日の将棋は通算１００期達成を左右する将棋だったかもしれん
今の羽生さんが全部失冠してもう一度挑戦する力が残ってるように見えない
といいつつ竜王戦挑戦しそうだけど >>172
単純にハードスケジュール過ぎる。
タイトルが減って対局が減ればまだまだとは思うけど。 >>186
それを言いだしたら羽生も全盛期の中原や米長と戦ってないやんｗ >>185
そのときに勝っておきたかった、みたいに思ったとしても、
というか実際そう思うだろうが、
それを口にすることが出来ないってことだよ
「私なぞまだまだ全盛期の羽生さんに比べたら・・・」とか絶対言えない
もどかしいと思うよ 66歳でタイトル挑戦した大山の再現は出来なそうだな。 115手め
控室は、すでに後手の勝ちが決まったという雰囲気になっている。
134手め
熱線に終止符が打たれようとしている。
↓
185手め
後手投了。 >>186
森内十八世名人は羽生さんより先に永世名人になるという事で引導ではないが
やってのけだと思う 60代でＡ級バリバリでタイトル挑戦までしていた大山のとあるインタビュー
大山さんの強さって何ですか？
自分が強いなんて思ったこともないですよ
自分が勝つんじゃない
相手が勝手にコケるんですよw
今の羽生さんは自分から勝手にコケてるように見える 評価値が互角なのに投了したことをギャーギャー言っている雑魚は、自分の頭で考えたのか？
疲労困憊のなかで、あそこから一筋の受けを見出すのは、ほとんど神業だろう。
ソフトだけ見て無責任に騒ぐのは、スネ夫みたいなもんだ。 もし渡辺ｖｓ松尾の竜王戦になったら、渡辺とその家族以外の誰が喜ぶんや >>195
羽生は中原からタイトル奪った谷川を圧倒しただろ
やっぱり大山と羽生は別格だな >>202
何が一筋の受けだよw
23桂の受けなんて初心者でも見えるわ
それを見落としたことに驚愕してるんだよ >>203
羽生が挑戦したほうが盛り上がるのは間違いないけど、、、勝てるとは思えんぞ >>209
ナベは今年勝率3割台で直近で羽生との直接対局は連敗中だぞ >>208
そんなんだからお前はいつまでたっても初心者なんだよ >>202
お前なんてただ羽生が好きなだけのニワカクソ雑魚じゃん さっさと死ねカス ん？実際にあの局面から粘る手あったの？
俺ソフト持ってないからわからん
誰か教えて下され 羽生オタがイライラして八つ当たりしまくっててワラタｗ 羽生オタがイライラして八つ当たりしまくっててワラタ あんな情けねえ投了見せられちゃしゃーねえかｗ >>179
太地が羽生さん投了した後、インタビュー受けてるときに泣いてた。
悲しそうにな。そういうことなんやろな。 羽生二冠の今後
9月8日 松尾歩 竜王戦 挑戦者決定戦 第3局
9月15日 行方尚史 順位戦 Ａ級 4回戦
9月19日 中村太地 王座戦 第2局
9月23日 森内俊之 日本シリーズ 2回戦
10月3日 中村太地 王座戦 第3局 >>202
今は評価値見える状態が普通だから雑魚がギャーギャー騒ぐのは仕方ないよ
客商売なんだし雑魚も受け入れないとなw
サッカーみたいにな >>213
ソフト入れればいいじゃん向上心のねなら質問さえすんなボケ >>210
渡辺は竜王戦だけは異次元の結果残し続けてるやんけ >>218
そうだなお前みたいな雑魚を沢山集めないと斜陽から抜け出せないもんな いい事言うなあ この前の大会といい無名が羽生さんにまぐれ勝ちし出すと本当つまらんな 二日制の羽生にまだ期待してる奴って王位戦さえ見てない低級なんだろな 酢二日制の羽生にまだ期待してるアホって王位戦さえ見てない低級なんだろな 逆転っちゃ逆転だけど、まだ互角だったのに、指し手が見えなくて
投了とか、、、。やっぱ、羽生さんも歳だな。粘りが効かなくなってる。
一方、太地は必敗の将棋を糞粘りで拾った感じ。見てる方は、なんか
微妙な気分。 >>219
内藤「糸谷くんの将棋は好きですね。ソフトじゃないから！」 >>220
中村六段の驚異の粘りが生んだ一局だな
あまりに粘られて羽生さんがいろいろ＆最後に間違えた 499名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e311-MGi3 [220.49.230.40])2017/09/06(水) 00:25:33.00ID:n6ILuh+r0
そろそろ感想戦が終わりそう、、、両者乙。
羽生さんの様子を見る限り、精神的肉体的病とは到底思えないなあ。
体に自愛しておきバリやす羽生さん。
痩せるなんてとんでもない、、、大山中原米長谷川ひふみん、など中年以降に痩せてる人居たか？
稲ーんだよ、贅肉は健康の証やで安置諸君。
羽生さんの戦いが続く限り応援しまっせ。
勝っても負けてもハブスキーや。
本日のビニ本爺さん ｗｗｗ >>213
ソフトじゃなくても木村でも見えてた2三桂打ちで千日手だったらしい 羽生は勝利を確信してか手がぷるぷる震えだし
評価値は１１００ほどの差が付いてもはや決着はついたかと思われた終盤
その時中村が動いた
人知れず中村マジックが炸裂していたのだ
評価値では測れない好手を棋士は指せるんだと、私は改めて気づかされました 投了図で2三桂と受ければ、先手は千日手にするしかなかったが感想戦の結論
だって >>202
２３桂は普通
つーかあれしか浮かばない
解説者も言ってた 実力の衰えというより体力的な脳の衰えやなポカが多すぎるもんｗ まあ王座戦なら３連敗してもそこから４連勝できるであろう
それ位羽生さんの庭だ 叔母が危ない状態とかなんたら
将棋に負けた直後にこんな呟きすんなや～アヒルさん 体力というか頭脳の衰えだろう
衰えたといっても俺ら凡人が束になっても敵わない性能だけど おーどもども
感想戦コメが最後に追加されたのか
衰えもあるけど大優勢の将棋であんなことになったから粘り気が無くなってたんやろな 羽生の投了の意思表示に対して、中村は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐ羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分の方の形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、中村の口調と表情は厳しいままだった。 10年くらい前にも森内にボコボコにされて一冠まで落ち込んだときみんな羽生オワタって言ってたけどまた四冠まで盛り返したやん 太地さんは身体をびくんと震わせ、「おっ」と声を上げなかったのかな
突然の投了に心から驚いただろうな
そしてすぐに羽生さんに向かって、この将棋は難解なまま千日手なはずであったろうという意味のことを、かなり強い口調で指摘したんじゃないかな 羽生さんの無冠はせめてタイトル保持が途切れることなく１００期続いてからにしてほしい
王座戦死守すれば竜王戦か来期の棋聖戦防衛かで１００期 酷い将棋だったわ
終盤グダグダでミスしまくりだし何あれ 藤井といい、菅井といい、時代は一気に変わるのかねぇ もう羽生渡辺の時代は終わりかな
二人とも二年以上タイトル挑戦してないし
竜王戦がどうなるかだが 羽生さん最近調子悪いな百戦錬磨の達人だから多少のことでは動じないだろうけどね >>255
王将に挑戦してからまだ２年経ってないぞ 数学のフィールズ賞の受賞資格は40歳以下
数学者の偉大な業績は多くが20代で成し遂げられる
他意はない >>260
違うよ。もともとの羽生さんが強すぎるから、
期待値が高すぎて相対的に衰えた感が凄まじいんだよ。 羽生さんでも加齢による集中力の低下は顕著か
寂しい話やな 森内B1拒否、フリクラ転身、自由満喫
モテは会長の名誉職に収まる
郷田B1
先崎休養中 執念の差だなぁ。太地はたとえ千日手になっても指し続けるつもりだった 本田、香川を先発から外し、W杯が決まった
点を決めたのは浅野、井手口の20代前半
世代交代はこの世の常 >>260
優勢だったのに逆転負けだから負け方が悪いな 羽生さんは興味の幅も広くて他にやりたいことも多そうだし、
教養もそこいらの大卒よりはるかにあるんだかから、
ひふみんコースより無冠になったらスパッと引退して、
第二の人生歩む方が良い気がするな。
具体的ににそこらへんを考えなきゃいけない段階になっている。 >>225
菅井がまぐれ勝ちに見えた？
どこを切り取っても圧勝だったろ 羽生は意外とあっさり引退するんじゃねえの
老醜晒したくないだろうし 羽生なんて元々雑魚だよ
俺がやれば全盛期でもワンパンで倒せた >>136
竜王戦が4組に落ちたり、他の棋戦はぼろぼろのような 131手目や165手目あたり、COMで解析すると約3000ptレベルで
後手の完全な勝勢なんだよね
これはどうかすれば、アマ強豪でも勝ち切れるぐらいの差なんだけど
それが逆転してしまうというのが「感情」ある人間の闘いなんだよね >>272
船井幸雄の哲学に洗脳されてるオカルト君なんですが(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 特定の分野の神になるって怖いことだね
ファンの反応が…… ソフトがつかえなくなってから羽生が弱くなった
結局そういう事か 悲しいけどね、47歳よくやったよ
こんなに急に衰えるもんなんだな 一番やばいのは飛車の利きを見逃して指しそうになった事
角ならまだ分かるけど飛車はねぇ 今までは不可解な手を羽生マジックとして恐れられてきた
自身の勝利が見えてくると手が震えだす・・・
自分はよくわからないが
羽生は読みきっているのではないかと対局相手は畏怖し、
戦意を失い絶望して投了してきた
そんな神話が終わったね
これからは相手は、羽生のミスを待つために皆粘ってくるようになる
そして羽生は指せばさすほど生き恥を晒すようになる 中村六段には数年前の王座戦で負け（失冠）の１局を拾ってるからね
これでチャラになったと、気を取り直して挑めるんじゃないかな？ 手が震えだしたのは30過ぎてからだろ
20代は全く震えてなかった
その代わりに相手を睨みつける癖があった
あれは全部演出だと思うよ 菅井はどうでもいいけど太地は好きだから嬉しいわ
羽生渡辺時代は終わったが次の藤井時代が来るまではまだ5年くらいある
これからの空白の5年間太地と斎藤には頑張ってほしいね >>285
マジであれは衝撃
金を打とうとして直前で気づいた感じだった
今の羽生なら中学生でも勝てそうだわ まあ15歳が20歳になるまでトップ保てるかと思ったがもう無理そうだな
大山みたいに大して読んでないのに大局観で勝てる棋士じゃないと年取ったら通用しないってことだ 69歳で末期がんで死ぬまでA級だった大山って本当に脳の構造どうなってたんだろうな(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
中原も40前半まではタイトル保ってたが40代後半になって急激に弱くなったし羽生も同じだな.˚‧º·(ฅдฅ｡)‧º·˚. 夕食休憩の前まで見てた時は
玉形の良さで後手羽生が断然良し
形勢70:30で投了近し
だったけどそこから大逆転を食らったのか 羽生君もまだ老け込む歳じゃああるまい
奮起して欲しい 羽生さんの試練という感じかあ
勝負の世界、精神力がものを言うだろう
勝負師としての底力に期待したいものではある 酒飲んだり食い物がよくない。
それで老化を早めちゃったな。 ここ1～2年での羽生の衰えは目に見えるレベルになってきてるよな 羽生の人生最大の危機だったのは2004年
森内に一方的にボコボコにされ一冠になった
あれに比べたらたいしたことない >>303
あの時は森内が強かったという印象
今は羽生が弱くて負けてる
ここ数局、終盤の内容があまりにも酷い
大山や谷川のように復活する可能性もあるが、醜態を晒し続けるようなら森内のようにフリクラ宣言した方がいいと思う 6～7月の棋聖戦までは強い勝ち方で防衛してたのに
棋聖戦の防衛と同じ時期に始まった王位戦から崩壊したのは何なんだろうな。
衰えってほんの数日で一気に起こるもんじゃないよな？ このまま落ちていったら死ぬまでA級だった大山より羽生の方が下かねえ ここ１、２ヶ月は週に１、２回の対局や指導・普及活動に加え
マスゴミが藤井のことで取材攻勢かけまくってとんでもないスケジュールになってる
この暑さもあいまってアラフィフの将棋星人に大きな狂いが出てもしょうがない
状況が落ち着けばまた復活するよ abemaでやってた中田功のパワハラ解説が不愉快でした >>307
何歳まで活躍できたかで上か下かを語るものではないと思うが >>279
同じｐｔでも優勢の方を持って勝つ難しさは変わるから
ptだけ示してアマでも勝ち切れるとは断言できない
ソフト的には勝勢でも手順を見ると難しい手の連続で
その手以外だと負けなんて局面だってある なんか最後もういいやって心折れてわざと負けたような気がするんだが
同郷のかわいい後輩だし 竜王戦に備えて投げてんじゃないの
てか竜王戦直前にあるこの王座戦ほんとじゃまはやくすてまえ >>306
羽生さんの衰えは数年前から如実に表れている
それは本人も棋士も否定していないよ 王位戦は相手が強いと思ったが今回は勝てるのに自滅だもんな
あんなよれよれの羽生さんは見たくなかった 7冠達成後、三浦に一角を崩された時点で、既に衰えは始まってたよ。 今回のは複数の解説者が見えてる安全な勝ち筋を何度も外れ
さらに中村六段が小さなミスしてまだ助かってる状態での大逆転負けだからな
立て直して竜王戦の挑決勝てるかな 羽生さんがフリークラス行きになったらクソニコプレ課金も更に減るだろう
ニコ生大っ嫌いだからそっちのほうが嬉しい 最後は千日手にする順があったんだけど、気力も体力も限界で
とても指し直す気にはならなかったんだろ羽生さん。 明後日に竜王戦挑決最終局だっけ
昨夜の様子をみるとそれまでに身心立て直すのは容易じゃない気がするが >>326
気づいてもいなかったらしくて感想戦で指摘されて驚いてたんだよ >>239
普通って言葉、お前みたいな低脳がよく使いたがるよね 幼稚園からやり直せカス まだ互角だったのに降参した若手に驚いて説教し出したのを見て
あんなに怒った姿を見たのは初めてだったみたいなコピペを見た記憶がある >>295
番外戦術もあったし、層が薄い時代だったからな。
今なら若手にボコボコだろう。 >>329
千日手に気づかなくても、２３桂しかなかったんだから指すべきだった。 最初クタクタに疲れてたところに千日手の手順が見えちゃったんで
思わず投げちゃったのかと思ったわ 不正が出来なくなってから渡辺羽生が別人のように弱くなった
疑いたくはないがそういう事なのだろう ちょっと酷い将棋だな
お互いに藤井を意識しすぎて自身の将棋観を見失ってる感がある >>337
渡辺は寒くなってきてからが本番だから… 羽生も昔は実力だったんだろうけど最近はソフトに頼ってたんだろうな
あまりにも醜い 棋士が年取って衰えるのは知力じゃなくて体力だ。
40歳後半になったら体力がガタ落ちする。
集中力が続かなくなる。 >>336
それが真相だろう
もう指し直しは体力的に無理ってこと
竜王戦挑決もあるし 羽生世代がタイトル戦線から脱落していくなかで
それまであまり取れなかった30代とかで誰か取りそうなのはいるんだろうか >>345
次回、竜王挑戦者決定戦で対局する松尾歩 >>336
つか投了の前に２５金と打ってるから、その時既に千日手の筋は見えてる。
その前から相入玉の可能性もある泥試合。（夕飯休憩後に延ばしたのが失敗？）
両対局者と記録係の膀胱事情もあるし、五番勝負の一局目だしで、
大会関係者の事情を踏まえて投了したんだろ 読みに自信が無くなって次善手だったり、踏ん張りが無くて過激な手を指すというより
ポロポロと読みに大穴が出てる感じだな
>>295
振り飛車に特化していたからね。
近藤六段が言っていたが振り飛車ばっかりやっていると
終盤でも過去の経験がかなり生きるらしいし。 羽生世代が衰えたらプロの将棋は見なくなるだろなと思ってたけどアベマとニコ生のおかげで藤井君はもとより魅力ある若手が多いことを知った
だから前は羽生世代にはボロボロになるまで指して欲しかったけど最近はあまり衰えた姿は見たくないって変わったよ 前に渡辺との王座戦で、ニコ生で浦野8段が解説している時の対局で
夜千日手になって、いつ終わるか分からない対局していたような >>352
銀をただ捨てにして千日手にしたやつだろ
森内が羽生さんにはいろいろ驚く事があるけど一番驚くのが体力って言ってたもんなー
森内だって千駄ヶ谷から横浜まで歩いちゃうくらいの体力自慢なのに
それが千日手が決定した瞬間に投げるんだもんなー（憶測だけど） >>295
中原とかに言わせると将棋の質はやっぱり４０代で変わってるらしいよ
藤井九段も言ってたかな
なのでやはり脳自体は衰えていたと思われる
昔で今ほど研究将棋じゃなかったのと振り飛車で研究をそれほどしなくて良かったのが大きかった
イビアナとかも殆どない時代だしね
さらに受け潰しと言われる攻め合いにいかない棋風で寄せに行って失敗して負けるというパターンが少なかったのでしょう
昨日の羽生王座もそのパターンでしたからね
ただ攻めの技術が進歩してる現代でその棋風は難しい気はしますが
あと言われてる盤外を使ってたのもあるのでしょうね ジャニー喜多川社長 ＝ 大山康晴
フォーリーブス ＝ 加藤一二三、米長、内藤、二上
郷ひろみ ＝ 中原誠
トシちゃん ＝ 島朗（初代竜王、今はハゲ）
マッチさん＝ 谷川浩司（会長）
シブがき隊 ＝ 高橋、南、田中寅（オッサンになってもまだまだ元気）
忍者 ＝ 屋敷
男闘呼組 ＝ 村山聖、堀口一史座、先崎学（惜しい人を亡くした）
光GENJI ＝ 藤井 （頂点を極めるが、その後落ちぶれる）
SMAP＝羽生、森内、佐藤康、丸山、郷田 （森下卓は脱退）
NEWS＝三浦（ニュースになる）
嵐 ＝渡辺明、佐藤天彦広瀬、中村太、豊島 （数年後にはトップに）
TOKIO ＝ 久保、行方、橋本、深浦（伸び悩み）
Kinki Kids ＝山﨑、阿久津（王子様キャラだったのに気がついたら30代） 大山はハゲることで頭の放熱がしやすくなって、
知力を維持できたのかも知れんな (´・ω・｀) 伊藤かりん奪取に一歩近づいたな。
将棋フォーカスで「太一先生素敵！」
「いやあ、たまたまですよ。」とか視聴者置き去りにしてイチャイチャとかクッソ羨ましい映像はよ。 スマホ使ってた人の話最近聞かないけど結局どうなったの？ 流石に千日手の順が見えていれば指すでしょう
あの瞬間、ニコ生の屋敷九段も「これで中村勝ちになったと思います」と言ってたし、棋譜コメントの行方八段も「受けなし」と言ってるので、Ａ級棋士でも瞬間的に見えるような順ではないという事 中村太地と伊藤かりん
ビジネスパートナーとしてはとても良い
恋人、夫婦としては微妙
真面目とヤンチャだから理解し合うのが難しい
恋人になったら喧嘩ばかりするでしょう >>363
でも２３桂自体はニコ生で本田が指摘してたよな
屋敷や行方が弱いというだけであの手自体は女流でも発見出来るような手だったということ 完全に心折れたって感じだったもんな、今期の勝率もヤバイんじゃないか 羽生が防衛するんじゃないのか
年取った羽生が２転３転やらかすのは仕方ないけど
若い鈴木大地が同じことやってるようじゃダメだろ >>365
２３桂みたいな手は、強い奴ほど「どうせ一手一手」と
直感で判断して読みから外すってことなんじゃないかな？ >>368
いやいや、2転3転って言っても内容が良くないよ
防衛して欲しいけど、今の羽生は粘られたら間違える、みたいに思われてるから
相手もそうそう投げ出さない
これからは相入玉してでも勝とうとする相手がたくさん出てくるだろう
点数計算も危ういからな >>372
藤森がツイッターで２３桂を発見した上で千日手の心配してたけど、そういうことなのかな このままずるずる負けるようになっても引退しないだろうなぁ
それで生涯勝率が負け越しなんてことになったら悲しい
後世の棋士から「羽生さんて大した事ないね」って思われそう そんな計算もできない人間が内容がどうのこうの言っても説得力無いｗ 羽生世代の今A級、B1級って、どの位C2落ちまで指すのかなと >>111
まさか。いくらなんでも羽生さんに勝つ中学生なんているわけないだろ！ >>361
無実が証明されて元気に将棋を指してるよ >>365
本田はソフトの評価値や読み筋を見ながらだからな 衰えは当然あるだろうが、全盛期の羽生さんだって一手詰めをうっかりしたこともあるじゃん。人間なんだからしういうこともあるさ。
金曜日はおそらく今期で一番大切な一局。株価じゃないけど、その前に悪材料は出尽くしたと思いたいね。 >>385
あれは血の気が引くなんて表現じゃ収まらなくて、血が逆流するような感覚だったと言ってるね
人生で１手だけやり直せるならあれだとも
あれも竜王戦の挑決だから今の時期で王位戦、王座戦もやりながらのはず
王位戦と竜王戦の挑決が夏場に重なるハードスケジュールは相当キツイのだろうね 慰めと言い訳に終始するようになったら、本当に終わりの始まり 千日手のこと聞かれて「見えてましたがやりたくありませんでした」とは言えないよ
気付かなかったフリするしかない
気力が持たなかったんだろ 将棋って世の中に必要ないわなぁ
こんな人材を無駄に消費するくだらんもんは廃止しろ！
棋士は理系の企業に就職しろ >>388
見えてたらやるとは思うけどね
千日手なら休憩を挟めるし、一分将棋からは解放されるから
時間が遅いだけなら順位戦とかはもっと遅い事も普通にあるのだし
屋敷や行方のトッププロも一目受けなしの場面だったから、一目受けなしでそれ以上読まなかったのだろう
その意味では気力が尽きてたという事だろうけど
一分将棋だから残り時間は気持ちの整理をしてただけで >>389
安価な移民や機械で代用が効くお前はもっと不要。
今すぐ首吊って死ね。 2017年9月6日(水)
順位戦B級2組 4回戦
【東京】
01畠山 鎮（５勝０敗） ○－● 02飯島栄治（２勝２敗）
15野月浩貴（５勝０敗） ○－● 16戸辺 誠（１勝３敗）
11窪田義行（３勝１敗） ○－● 03中田宏樹（２勝２敗）
25森下 卓（１勝３敗） ●－○ 22田村康介（３勝１敗）
09村山慈明（２勝２敗） ●－○ 20横山泰明（３勝２敗）
08北浜健介（２勝１敗） ○－● 18中村 修（１勝３敗）
17飯塚祐紀（１勝３敗） ●－○ 23中川大輔（２勝２敗）
【大阪】
19畠山成幸（３勝１敗） ○－● 07澤田真吾（３勝１敗）
21大石直嗣（２勝２敗） ○－● 04藤井 猛（２勝２敗）
【不戦】
10佐々木慎（１勝３敗） □－■ 06阿部 隆（２勝３敗） (阿部八段の体調不良のため)
24青野照市（１勝３敗） □－■ 14先崎 学（０勝10敗） (先崎九段の休場のため)
【延期：9月13日(水)】
▲13井上慶太（２勝２敗）－△05中村太地（３勝０敗）
※抜け番：12鈴木大介（２勝２敗） 2017年度成績
羽生善治棋聖王座 24戦13勝11敗(0.542)
佐藤康光九段 13戦3勝10敗(0.231)
屋敷伸之九段 7戦2勝5敗(0.286)
渡辺明竜王棋王 11戦4勝7敗(0.364)
森内俊之九段 6戦2勝4敗(0.333)
郷田真隆九段 11戦3勝8敗(0.273)
丸山忠久九段 17戦6勝11敗(0.353)
谷川浩司九段 9戦4勝5敗(0.444)
木村一基九段 14戦5勝9敗(0.357)
行方尚史八段 11戦3勝8敗(0.273)
橋本崇載八段 10戦2勝8敗(0.200) 体力的にきつくなってくる時間帯での一分将棋じゃ深く読めないしウッカリすることもあるだろう
時間があっても最善手を指し続けるのは難しいのに >>393
こうしてみると滅茶苦茶頑張ってるんだね >>285
>>292
これってどのへん？何手目くらい？ >>393
渡辺と橋本ってまだ若いんじゃなかった？
なんで今期ここまで衰えてるのよ？ >>376
それは絶対ないよ。タイトル獲得98期だよ。
そう簡単に打ち立てられるものではない。
生涯勝率負け越したとしても、後世の棋士達は、賞賛するよ。 昔もこう言うことやったことあるよな羽生さん
簡単な詰みを見逃したり >>389
エンターテイメント系のものはすべて必要ないことになるな。
お前の論理だと。 羽生さんには永世７冠とタイトル100期をクリアしてもらって
その後は勝負に辛くない、趣向とかを見せてもらって
将棋の奥深さを堪能したいという気がするわ >>402
イカサマがバレそうになって、とっさに相手になすりつけるってサイの敵役みたいだな >>393
羽生世代も、次世代も、新世代相手にはもうなかなか勝てないってことだね
世代交代の波に抗えない
羽生本人も、タイトルのかかった番将棋では勝てなくなった
菅井に完敗失冠、太地にも大事な初戦で負けた >408
それでも、羽生善治棋聖王座 24戦13勝11敗(0.542)って脅威的だな。
24戦中小林健二九段以外は上位だな。
http://www.rayraw.com/index.php?type=nendo&;nendo=2017&isall= 羽生さんは終盤になって取った駒もかなり雑に置いたりしてた
焦りや疲れがあったのは間違いないよ
移動日含んだ中２日で竜王戦もあるのだし
優勢から逆転しての千日手は精神的にキャパオーバーだったろうと思うわ 中村太地も千日手は読めてなかったようだし、普通は読めないよね >>376
大幅に勝ち越してるから、これから向こう10年全敗でも
負け越しにならないだろう 例えばコンピュータの指した手を研究手としてぶつけたら今のプロは正しく応手できるのか >>412
負ければ負けるほど対局数が減っていくので、全敗を続けても負け越しまで行くのはおそらく不可能でしょうね
負け続ければフリークラスに落ちて６０歳で強制引退になりますからそこまで全敗しても８００敗以上もしないでしょう >>413
そりゃ無理だろ
スマホ使って勝ってた棋士もいたぐらいだし 他捨てて竜王だけでも取ってくれればいいとは思うが
それも無理そうなんだよな >>411
それでも、それでもありし日の羽生さんなら1分あれば読みきってたんだよなあ…
なんか見てて切なくなる対局だった 渡辺がイマイチっぽいので挑戦できれば勝つ可能性は充分ある
ただ松尾なんて本来の羽生なら連勝してなきゃいけない相手だったからな >>150
前に豊島との番勝負に買った後の記者会見かなんかで
いつまでタイトル戦できるか的な事言った時にはっきり衰えを自覚したんだろうと思った もう少し持ちこたえられると思ったんだけどね
ま、若い人たちに期待しよう 王座なんてオマケみたいなタイトルどうでもいい
でも今日は勝ってくれ おいおいおいおい、藤井君に続いて今度は羽生さんも転落かぁ～？
爆サイでネタにされちまうぞこりゃぁ >>393
やっぱり普通に強いのね
力が落ちたと言うより他より数をこなしつつ力を維持するスタミナ面で年齢が出てきたのかな
まあそれを落ちたというのならそうなんだろうけど 中村とのタイトル戦は入玉含みのグダグダ局面になる傾向があるな 同じ人がバイオリンで賞をとったのかと一瞬思ったら
同姓同名の別人がいたのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
