【話題】「中学生にビンタ」日野皓正に擁護論も 「悪いのは生徒の方」「同情するよ」 [無断転載禁止]©2ch.net
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著名なトランペッターの日野皓正さん（74）が指導中の男子中学生を往復ビンタするなどしたとみられる問題は、
中学生にも問題があるのではないかとの声がネット上で相次いでいる。
舞台の隅の方向から歩いてきた日野さんは、ドラムを叩いていた中学生の背後から中学生の両手をつかみ、
スティックを取り上げる。中学生の左頬を叩いたかのような仕草をした後、スティックを隅の方向に放り投げて...。
■スティックを取り上げても、演奏を止めず...
これは、週刊新潮が2017年8月30日、ウェブ版記事にアップした動画の冒頭部分だ。
日野さんは、東京都世田谷区教委が取り組む体験学習に音楽面で協力しており、20日は、指導中の中学生
約40人でつくるジャズバンドが4か月間の練習成果を披露するコンサートが区内で行われていた。会場には、
父母ら約600人が詰めかけ、演奏がほぼ終わって、アンコールの時間になったときにトラブルが起きた。
40秒ほどの動画を見ると、日野さんが、スティックを放り投げたときは、客席からは笑い声が上がった。
舞台の演出だと思ったらしい。
しかし、中学生は、それでも素手でドラムを叩き続ける。「止めろ！」。日野さんは、そう叫ぶと、
今度は中学生の前の方から近づいて、中学生の髪の毛を右手で引っ張り、ビンタのような仕草をした。そして、
「何してる！」と声を上げて、中学生に周りを見るよう促す。日野さんは、中学生を手で押すなどしてから、
何か声を上げながら、いきなり左頬を叩き、続いて右頬を叩く往復ビンタの仕草をした。
「何だ！ その顔は？」と日野さんが叫ぶところで、動画が終わっている。
週刊文春なども今回の問題を報じており、それらの報道によると、日野さんは、中学生を舞台から外した後に、
アンコールの演奏を続けたという。
世田谷区教委は、指導を改めるよう求める
中学生がドラムを叩いていたときは、ほかのメンバーは演奏をせずに中学生の方を見ていた。中学生はこのとき、
ソロタイムの時間だったといい、報道によると、中学生がなかなか演奏を止めないので、日野皓正さんが
制止しに入ったという。中学生は、ドラムが上手だといい、演奏に夢中になっていたとの見方もある。
中学生は、ドラムを止めなかったことを反省しているという。中学生にけがはなかった模様だ。
日野さんの「往復ビンタ」について、世田谷区教委は、マスコミ取材に対し、「行き過ぎた指導」があったと認めた。
今後については、改めるように日野さんに求めたが、日野さんの指導は続けてもらう意向だとも報じられている。
ツイッターやニュースのコメント欄などでは、日野さんが中学生に手を出したことについて、
「軽率なんじゃないかな」「きつい指導はお客さんの前でやっちゃダメだな」「普通に退場させれば良かったんだろうな」
などと厳しい指摘が出た。
一方で、日野さんが厳しく対応したのは理解できるとする声はかなり多く、「なんだ、悪いのは中学生の方か」
「叱ってくれるだけありがたいと思わないと」「これは日野さん擁護ってか同情するよ...」などと書き込まれている。
JCASTニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00000008-jct-soci ＞中学生はこのとき、 ソロタイムの時間だったといい
こんなありえない嘘をつく厨房は擁護できないな >>498
ミュージックだから可哀想ではない
悔しかったら目立とうとしてみろ
負傷してでも目立とうとしろ 日頃に練習の時に日野がいい先生だったのかそれとも何か悪い言動をして指導してたのかどっち？
生徒は日頃の恨みを本番で晴らして恥かかせてやろうってやったのか
映画みたいに逸脱ってのをするのがジャズなんだと思ってやったのか
のめり込んでトランス状態でとめられなかったのか
単に調子のりで目立ちたかったのか どういう生徒か想像がつかない
動画見てないから状況がわからないけど、
ビンタをしなければ演奏をやめない状況ならビンタするべき >>526
本当に愛による体罰だったら、少なくとも公衆の面前で恥かかせる形では絶対やらないよ
こういう形になったのは愛なんて無いから。感情オンリーだから この動画誰が撮ったの？
今の厨房やその親達って手に負えないバカ多そう >>500
そんなの手を出す理由にならんのが分からんのか
外につまみ出すなりすればいい問題
手を出したら犯罪だ 相手に暴力を振るうならやり返される覚悟を持ってなくてはいけない
やり返されるのが嫌なら相手を殺すしかない
ぬるい世界で生きてる教師や芸術家気取りの馬鹿に子供の教育などできない。 これ止めなかったらずーっと一人で勝手に演奏し続けたのかなｗ 高校の時、授業中に悪さした生徒に優しい言葉を掛けながら拳でボコボコに乱打してた教師がいたな
迫力凄かった 公演の最中に我を忘れて平手打ちされるほど調子こいてたんやろなー。 これ新潮は都合のいい部分だけ流してるけど、実際はこの問題の餓鬼がドラムのソロパートを終わった後に
また繰り返し、その時は苦笑いしていた日野さんが3回目を繰り返したので止めに入ってるシーンだ
ビンタした後に「お前のバンドじゃない、みんなのバンドだ」と怒鳴りつけてる一番重要な部分もカットしている
お前らマスゴミの報道そのまま盲信するってやさしいな ビンタの時点でアウト
そこに指導の愛はない
自分の指示に従わない頭真っ赤があるだけ 電車内で騒いでるガキがいるとする。
殴るなといってる連中は、この子供をどうすんの？
見て見ぬ振りするだけだろ？ 日野はただの犯罪者だよ
「体罰」なんて言葉は
売春を「援助交際」と言うのと同じ馬鹿馬鹿しい言い方だ トントントントン日野の2トン♪
て叩いてたから激怒したらしいで
知らんけど >>436
ちなみに、東大、京大の大学院レベルの教育学部なら
習ってるやろうが
ガキに対しての動機付け
ここは主に２つあるやろ？？？
そこの２つにおいて、現在の選択ってなるから
「体罰は禁止」されてるのよ
ここは教育心理学やそっちの類になるけどね
殴って教えた場合には、ガキが殴ることを覚えてしまうから
教師の前では殴らないでも、他のところで殴ってしまうとか悪影響が出るんだよね
さらには、ガキが殴った後に、教師が外に連れ出して散歩させるとかなると
殴ったことによるご褒美みたいなところで動機付けされていくってだけ
そういうことを踏まえると、殴らずにってのが正解になるのさ
教師において「体罰は禁止」
ここがわかってるのは日本でも高学歴だけ
さらには、これはビジネスでも同じことが言えるって話な
ビジネスだと「教育心理学ではない」ってところな
楽天のスレでコメントしてやったが
あることが起きてしまうから、ってのが要因なんだけどね
殴るとかではなく
言葉を「ツール」に、伝い手→日本語→受け手
この流れにおいて、起きてしまう現象ってところか
だから、あることをやってはダメになるのさ
まー、学歴が高くないとわからないだろうね
ハーバードのMBAクラスだったら知ってるだろうし
日本でも高学歴の部類だったら、知ってる常識だろうけどね >>553 お前バカだな
そこでビンタを出す時点でキチガイ、傷害者
幕下ろして撤収するとか上手くアドリブできなかった大人が悪い >>140
大阪の高校にそんなバレー部あったよねｗ >>530
えぇ…意味わからん
実はむかついてたのか？ 調子に乗ったガキと対峙した時に胸ぐら掴んで往復ビンタするのは
“大人としてやらなくてはならないこと”だろ
昭和ならグーパンだったろうし
それでも親含めて誰も文句言わなかったよ >>524
は？え？何言ってんの？
演者側の板の上に立つ意識って金払ってる払ってない、一般客身内の問題じゃないだろ 状況を理解してないで書いてるバカが多いな
こんなのが裁判員とかになったら怖いな >>564
ノーカット版はまだ放流されてないのか？
この時代に珍しいね >>543
騒いでるやつの横にいただけで背負い投げされたことあるわw わかった。擁護してる奴らも
髪の毛を引っ張って往復ビンタしてやれ。
その後に、その行為が正しいのか
間違ってるのか
じっくりと議論しなさい。 このガキに大人を懲らしめる味覚えさせると
また大人を挑発して被害者ぶるぞ >>580 時代はかわったんだよ
お前みたいなカスがいるから体罰で死亡とかあるんだよ 悪いのは生徒の方
といってるやつは自分が同じように顔面パンチされても笑顔でありがとう、と言えるんだろうなー
人事だから注意してもらえるのはありがたい、とか言えるんだと思う >>561
他のメンバーはソロパート数秒で終わってるらしいがこいつは２分 らしい
そら切れるわ >>514
叩いて教えるぐらい日野が真剣だったとしか思えんがな >>550
覚醒剤で暴力団と一緒に何度も逮捕される立派なお嬢さんに育ちました
日野皓正次女良美容疑者を覚せい剤で逮捕
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090815-531183.html
世界的なジャズトランペット奏者、日野皓正（６６）の次女で無職の日野良美（ろみ）容疑者（３７）が１４日未明、
覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで警視庁愛宕署に逮捕された。
愛宕署によると、良美容疑者は１４日午前３時３０分ごろ、
東京都港区浜松町の路上で挙動が不審だったため職務質問されたという。
同署員が任意同行を求め、尿検査を実施したところ、覚せい剤の陽性反応が出たという。
良美容疑者は容疑を認めている。
良美容疑者は、女性留置施設がある湾岸署ではなく、原宿署に移送された。
現在湾岸署には、同じ覚せい剤取締法違反の疑いで逮捕された酒井法子容疑者が拘置されている。
良美容疑者は９９年３月に別の容疑での逮捕歴がある。
９７年８月に東京都の国際旅券課で、良美容疑者名義の発給申請書に他人の写真を張り付け、
パスポートを不正に取得したとして、旅券法違反の疑いで、暴力団組員らほか３人とともに逮捕されている。
この日、父親の皓正は事件についてコメントしなかった。 >>545
なんにせよ中学生を擁護する馬鹿は一定数いるだろな >>580
現代はビンタはいけないというが、誰もこんなガキを指導しようって意見じゃなくて、見て見ぬ振りしてなかったことにしようって無責任社会だからな >>587
別にいいんじゃない？どうせこの中学生もあと数年で大人になるんだから いわゆるオモチャになるかどうかだから必死こいて擁護もするわな >>578
単にインタビューに答えたことを「売った」と悪意をもってねじ曲げてるんだよ。
惨めだよね、こういう人。 >>586
注意されてもやめなかったらだろ？
一番肝心な部分を抜かすのは卑怯。 被害者と被害者の親が非を認めるのが怖い
ジャズの暗黙のルールとか知らんけど
ジャズやってた人には先生画正しいらしい
大阪の体罰の時の洗脳されてる生徒みたいで怖い 一人の大人として、よその悪ガキに対して、一定程度の懲戒権は認められるべき。暴力と位置付けないで。 >>578
こんなことするやつが他人のじいさんに殴られて反省するわけないだろ つい盛り上がって飛ばしてしまうってミュージシャンなら理解できるんじゃないの？ >>591
たったの2分かよ！
ジャズで2分のソロで殴られるんじゃ笑うしかねえわw トラウマになるぐらいぶん殴れば言う事聞くようになるのに
ビンタで済ますなんて指導者の鏡だな 日野さんが間違ってるときは生徒側も日野さんを暴行してもいいんだよ？
年上だからと言って間違えたことをしてる人を暴行して注意しないのは問題だからね。
明日からは生徒側も日野さんが間違えていたら殴るように。 子供なんだから熱中してわかんなかったってこともあるだろ
「このクソガキぶん殴ってやる」って思うジジイの心が怖いわ
心が醜い ビンタして良いのは生徒が暴力的に反抗してきて
身の危険を感じたっていうのか
そうじゃないなら指導者と子供という上下ではなく相手が成人済みで
芸術家と芸術家の平等立場で熱き演奏姿勢セッションのぶつかりあいだった
って場合だな >>614
日野は言葉で注意して、それでもやめなかったから殴ってる。 >>580
その「調子に乗ったガキ」ってのがただの感情論だしなあ
そんなもんで殴られる方がたまらんよ 一応脳のMRI撮った方が
日野皓正、客の前でここまで激昂するのは認知症の兆候かもしれない これ、このドラ息子の親は見に来てたのかな？
親だって、自分子供が中学生にもなってアホみたいに「俺様オンステージ」やってたら、恥ずかしくて他人のフリしちゃうだろ 昔、図書館で似たような状況あったわ
その人図書館でずーっと大声で音読してるんだよ
んで職員に注意されても全く止めず出て行かず
最後は男の職員数人に抱えられ退場していった
どうなったんだろうｗ やっぱり監視カメラって必要だよなこういう事例があるのを見ると
学校にも監視カメラを付けるべき >>521
これがもし本当なら、ヤンキーか反抗期か軽度の発達障害かなんだろう
でも、日頃この生徒がいい子でみんなの練習でも自己中にやってなくて
いい子なのに先生が意地悪してただけだったらまた見方は変わる
日頃の生徒がどういう態度だったのか、先生がどういう態度だったのか
そういう全体が見えないと一概に言えないな
暴力は絶対にしたらいけないけど このガキは現代の尾崎豊と名乗ってデビューするんやで 40人分すべてのソロで 2分超えだと それだけで 80分か
さすがに胃もたれするだろう >>596
残念ながらなんの影響もないとさすがに君もわかってるけど、
悔しいから書かずにいられないんだね。
まぁ、依頼されたら断りにくい教育委員会からの鬱陶しい仕事はこなくなるかもねｗ >>616
お前、「ドラえもんが助けてくれると思った。」って理由で殺人したやつを擁護するような人間だよな？ 反撃されないで一方的に攻撃できると思ったからビンタしたんでしょ
これが屈強な黒人だったとしたらどうよ 同じように髪掴んでビンタすんの？
しないんでしょ
ただの弱い者いじめ 子供虐待だよ 擁護なんてまったくできん ソロのときちょっと長引いただけでスティックとりあげてぶん投げるとかおかしいだろ >>607
例えばこのガキが他のクラスメイトに暴力振るってたとかなら別だぜ？
それなら目には目をって理屈もまだ通る
でもたかが音楽の事でね殴るのはね、やっぱ筋が通らんよ 言って分からない子供も確実にいるからなー
この子、完全に悪意を持って邪魔してるでしょ >>613
ガキの技術よりパッションを評価してやりたいタイプなんで まあ、ガキが悪いわｗ
口で言って聞かないんだし、シバかれて当たり前だ
暴力じゃなく、躾の範疇 やめろといわれて叩かれないと分からないレベルの子ならしゃーない 中学生:挑発
大人:我慢
中学生:挑発
大人:我慢
中学生:挑発
大人:暴力
警察:はい、大人の暴行罪ね。
役所と警察:相談してくれればいいのに、めんどくさいからたらい回し&あんたに問題があんじゃねーの&やめれば？的にするけど。名前と所属を聞かれたら責任出ちゃうからちょっと真面目に相談にのるけどね。 ガチの厨２って面倒くさいね。空気読めないし。自分は才能あふれている人間とか勘違いしちゃうしで。 >>619
感情論ではない、注意してもしつこく続けてるんだから >>558
その通り
まー、指導者と学生
管理者と部下
みたいな立ち位置になるからな
ビジネスでいくのなら５つのこと
正当権力、報酬、その他な？
そこでインセンティブと動かすってことがセオリーになるってだけ
優位性とかな
相手が自分のそれを知らないと無理とかの状態とかな
教育者と学生になるから
教育心理学の部類になるってだけ
インセンティブというよりは、学生に対しての動機付けになっていくからね
単純に動機となると、外的と内的に分類され
また、詳しい話になっていくけどな >>594
そりゃ、そうやろ。
体罰を受けて育った人間は
自分も体罰使いになるか
空想の世界に逃げるの二択。
娘は体罰ではなく、平和主義のメンヘラ覚せい剤の世界に旅立ったのか。
暴力親の罪は重い >>630
それはジジイを擁護してる奴の事じゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
