【芸能】はるかぜちゃん「戦争になったら国家=国の偉い人たちが前線に立って戦ってください。自分たちは行きません」★11 [無断転載禁止]©2ch.net
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24日、タレントの「はるかぜちゃん」こと春名風花が、自身のブログで戦争についての持論を綴った。
春名は「死にたくないし寿命を超えても永遠に生きていたい」というタイトルでブログを更新。
11日放送の「朝まで生テレビ!」(テレビ朝日系)での、ウーマンラッシュアワー・村本大輔を「最強反戦芸人」と表現した記事を引用し「『反戦芸人』って見出し、なんとなくやだな」と切り込んだ。
春名は「戦争なんてしたくないのはみんな同じ」「ほかの芸人さんが『戦争賛成芸人』みたいにもきこえる」と苦言を呈す。
一方で、春名は「村本さんが朝生で『国よりも自分が好きなので戦争には行きません』って言ったことについて」と、村本の意図を推察していく。
春名は、村本が言う「国」は「戦争しよう!と決める偉い人たち、すなわち国家のことだとおもう」「つまり『国の偉い人たちより自分が好きなので戦争には行きません』」と、村本の発言を解釈したうえで「え、めっちゃ普通の意見じゃん」と指摘する。
村本の考え方に怒りを覚える人々がいることに関しても「何となく、理解できる」としたうえで、本当に戦争がはじまったとき「国の偉い人たちって、どこでなにをしているんだろう?」と疑問を呈す。
そんな春名は、「偉い人たち」から「このままでは日本が全滅です」「あなたたちの大切な家族や愛する人もみんな死んでしまうんですよ」「頼むからたたかってくれ」「外交に失敗したので助けてください」と言われた場合には「じゃあ、皆さんが前線に立ってください」と、みんなで言ってみたらどうかなと提案している。
さらに春名は「偉い人たち」への厳しい指摘をしつつ、「とりあえず偉い人たちだけ安全な場所に逃げるのはナシってことでそれだけはお願いしたいなーって思います」とチクリ。
「頑張って働いて税金払うので、偉い人たちは頑張ってこの国を守ってください」との訴えを綴っている。
http://i.imgur.com/xQeFPnZ.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/13522075/
■前スレ(1が立った日時:2017/08/26(土) 08:58:35.99)
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1503781064/ >>708
俺はわんわん言いながらアメリカ様についていくのは無理だなw
人間だしw
犬みたいについていくのはとても無理w >>699 ああ言えばこう言うで、論理すり替え始めたな。人にお花畑を押し付けといて、なんとも
露骨な工作員だなw >>703
アメリカについて行きたいと言うわけではなくて、どう考えても敗戦が決まってるあの状況で選ぶならってことだぞ。
国民全員が死ぬまで徹底抗戦すれば良かったか?
そしたら日本は分割統治だったろうな。その方が良かったか?
アメリカに占領された事がラッキーでないとしたら、
敗戦濃厚な8月の時点でどうすれば良かったのか書いてみてよ。 >>711
で、共産圏につくんでしょ?
犬みたいに はるかぜさんが、たとえばデートで彼氏と公園を散歩していたとする。
そこへチンピラ数人がからんできたとする。
そこでどうするのか?というのが、この問題なんだと思う。
戦うか。
相手のいいなりになって、サイフを渡し、はるかぜさんは乱暴をおとなしく受け入れるか。
逃げるにしても、彼氏ひとりなら逃げれるかもだが、ハイヒールのはるかぜさんは無理だろう。
そこではるかぜさんは「私は暴力反対です」とチンピラにいうが、それが聞きどけられる相手なら最初から
襲って気はしない。
戦うか、奴隷になるか、選択は二つしかないんだよ >>709
で、負けた国の国民になって、その国で徴兵されて結局最前線送りかい? >>711
誰がワンワンついて行ったの?
分割統治されるよりかはアメリカに占領された方が良かっただろ。そしてアメリカに占領されても、ワンワン言いなりではないから、今の日本があるんだろ。 >>712
戦争反対と叫びながら周囲にケンカを売りまくってるんだから、始末に負えないw >>718
戦争したい人たちw
安倍ちゃんのおじいちゃんたち見てみ?
なんでああなれたと思う? >>711
じゃあゴキブリ見たくシナチョンに群がれよ >>713
その人はアメポチ連呼の反米扇動者だよ。
北系かもしれない。
集団での安全保障体制の否定ってのはありえないからね。
超大国のアメリカからして一国単独防衛なんて考えていない。
中露もそうだし、狂犬のような北朝鮮ですら
その威を借りるから現状となってる。 >>721
つまり、戦争で儲けるやつがいるから
戦争放棄して奴隷になれと? >>721
戦争をしたい人達は軍需産業の人だけじゃね?
日本で戦争をしたい人はいないよ。 >>589
下手に反抗したからソ連兵の強姦された上で殺された。
満州開拓の日本村の中には、引き上げる際に中国人や朝鮮人の襲来を
防ぐためにソ連兵に頼んで守ってもらう代わりに、未婚の若い女性たちを
「接待」と称して肉体奉仕させたケースがある。生き残るためにはその行為
も非難することはできない。
因みに樺太戦では8月15日の翌日にバカな日本軍が武装解除することなく
ソ連兵を狙撃したものだから逆襲を食らった。状況を適切に把握せず、
下手に抵抗したから悲惨なことになった。
日本のいずれかの原発にミサイルを北朝鮮がぶち込むことが懸念されている
ような状況で、憲法を改正して軍事力を強化・あるいは核武装とか息巻くなど
というのはむしろ時代錯誤のバカ。とにかく戦争が始まったら勝者も敗者もない。 そんな人ばかりだとすぐに侵略されて、被害が甚大になる国を守る意志の強い国だけが生き残る。 >>728
反抗しなくても強姦されて殺されてるだろ。
ムシロ反抗して自殺して事件化したから取り扱いが変わった事例があるくらいだ。 >>728
なるほど、侵攻されたらおとなしくケツを差し出せってことですね?
じゃあ先ず君からたのむよ、俺は死んでも嫌だから コイツはそもそも徴兵されないしウーマン何とかと一緒に
とっとと戦争しかけられない国見つけて出てけよwww >>728
南樺太では軍隊が放棄した街にいた民間人が虐殺されてるね。抵抗しなければ殺されないと考えているのだとしたら現実を知らない。
婦女子がレイプの後、惨殺されてる。
これは当時のソ連側からの証言。 前線に行くんじゃなくて、日本自体が戦場になるのでは? >>716
それが本気で考えた戦争の例えなら
小学生レベルのアホやなおまえwww 戦争反対とか言ってる奴は、敵には無抵抗でも、守ってやろうとする味方には好戦的なのだな。 昔の戦争は全部そうだったよ
アレクサンドロス大王もシーザーも自ら前線に立って敵陣に突っ込んで行った
今は司令部は安全な場所から指示を出すだけ
それで何千何百という若者が命を落とす
近代戦とはそういうもの ★民間防衛(武力なき侵略)
全国の特に空港や駅で、中国人の白タク会員登録でスマホ決済。
沖縄でも目立ってきているそうです。
支那人と言うと、今北海道が大変なことになっています。
広大な原野を買い取り、支那人の為の食料調達地と化して来ています。
北海道の原野を開墾して食物を生産し支那に輸送、日本海側の港は中継地。
北海道の国交省開発課が北海道の人口減少を食い止めるために容認している。 >>716
彼氏もおとなしくケツの穴を差し出せばいいってのがブサヨの考え >>716
スマホを持っているだろうから、110番して警察呼べよ!
因みに憲法第九条下の自衛隊は、警察力・消防力であって武力集団・軍隊
ではないよ。 >>745
ん?なんで警察はいるの?暴力反対なんだろ? >>745
見知らぬ人からガムテープでグルグル巻きにされて動けない状況で命乞いをしても、首を切断されて死んだって言う通り魔事件があったな。 >>745
下手に抵抗すると殺されるんだろ、え?
お前は黙って無抵抗でいろよ。
矛盾してるだろ。 >>654
その通りだね
そういうことになるんだよ
だから、「戦うか?」「戦わないのか?」
これは、個人の思想の自由だから、自由に判断すればいい
ただ、お前の言う通り「戦わないを選択する」
これは、その時点で「ギブアップしてるんだから、そいつらにおいては敗戦が確定
本来であれば、そいつらは占領されていることになる」
だから、ここをわける必要があるんだよね
「戦わない」これは、1つの考え方であり、個人においては自由って話
でも、「その時点で、そいつは負けたに等しい」
こうなるから、「国と国民を捨てて(財産やその他も)」
今後においては、国外に出てもらうって話なんだわ
そりゃ、「敗戦して占領されてたであろう国」だからね
「そいつらが戦わない、逃亡するのは自由」なのだが
「守ってない」ということは、そいつらが「逃亡する前の国」とは違うわけで
全く同じ「日本国に見える」かもしれないが
それは、以前とは違い、「日本国民が戦って守った国」
こういうことになるからね
1のはるかぜの意見で「偉い人達は最前線に」
それと全く同じ
誰だってずる賢く考えると「他の連中に守ってもらい、守り終わって安全が確保された
時点で、国に戻るなり、戦わないを選択して安全の後に戻りたい」
そうなってしまうわな??そこは封じておくって話よ
はるかぜと同じやで??
「戦わなかったら占領」されてたわけで
そこは「戦った奴が守った日本」だからね
はるかぜや村本が知ってた「日本ではない」のよ
要するに
「戦わない」「逃げる」
これは選択の自由であり、村本もはるかぜも選べばいい
そいつらの主張は通したわけだ
今度はこっちの主張だわな??
「そうするのは自由だけど、国民と国を捨てて行ってくれないと」
終わったからって何もなかったような顔で戻すことはできないね
誰だって、そうしたかったけど
占領されるから、守ったって話なんだからね ふだんは意識してないけど、日本人である以上、公共のインフラからはじまって、
警察病院消防といった、数知れないセキュリティの恩恵にあずかって、生きられているわけだ。
その母体である国が危機に瀕しているときに、俺はなんにもしねーよ、ケガしたり危険な目にあうのは
バカくせーよ、というのは、どうも卑怯ではなかろうか。
「何もしない」「逃げる」という選択肢は、卑怯者がすることである。
具体的にどうすれば戦争回避できるのか、どういう方法で話し合いをつけるのか、そういう方向性ならわかるが、
ちかごろの妙な芸人とかは、「逃げる」「なにもしない」という方向性は人としてどうなの? >>745
警察来る前に殺されそうになったらどうする >>748
単に専守防衛──自国が攻められなければ何もしないと誤読している改憲派のみ
ならず護憲派もまた同じ穴の貉!
自分は前文および第9条(第2項も含めて)で謳われている「積極的平和主義」
としての日本国憲法の護憲の立場から警察かつ消防活動としての自衛隊のPKOを
支持している。自衛隊が軍隊・武力組織ではないのは、まさに日本国憲法の
第9条を示せば良いのであって、従って改憲してはいけない、という立場である。 >>752
積極的平和主義
------------------------------------------------------------
われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存
する権利 を有することを確認する。(日本国憲法 前文)
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならない
のであって、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふことは、
自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成する
ことを誓ふ。(日本国憲法 前文)
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動
たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する。2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、
これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
------------------------------------------------------------ ただ9条を信じるのです・・・さすれば人は救われます >>753
「テロと徹底的に闘う」という姿勢ではテロは防げない。積極的平和主義こそ…
テロはやろうと思えば誰でもいつでもどこでもできる。
例えば秋葉原での加藤のように車を暴走させれば何十人も人を殺すことができる。
「テロと徹底的に闘う」と言ったところで自ずと限界がある。
完全な防備をしようとしたって水が漏れるようにテロを防ぐことはできない。
テロが起こってからでは遅い。テロをしようとする動機づけとなる状況を
つくらないように不断の努力を事前にしていくしかないのだ。
そのためには憲法第9条の、真の意味での「積極的平和主義」しか有効な手段はない! >>755
「積極的平和主義」は「積極的平和外交主義」でもあり、不抜けた国際連盟→連合
の改革も戦後日本は積極的に努力して来るべきだったのにまったくこれまでは
怠慢であった。
>>戦争はしたくないけど、中国とか国境越えて挑発してきてるけどどうすんの?
>>どっかの首相みたいに船爆破くらいしてもいい気もする
>国際法廷で相手を孤立させるのが一番いいな。いざ戦争になっても味方ばかりになる。
>やはり数がすべてだよ。相手は対応する戦場が多すぎて部隊を少しずつしか配備できず
>主導権を失う。 まずは国際法廷で、それによって相手の挑発の動きは全部マイナスの
>動きになる
まさにこれこそ日本国憲法が謳う積極的平和外交主義のやり方である! >>752
728名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止2017/08/27(日) 14:00:09.58ID:1wZ3wZgh0
>>589
下手に反抗したからソ連兵の強姦された上で殺された。
君は日本政府にも無抵抗でいればいい。
自国政府に抵抗して、他国政府に無抵抗で敵兵、敵国を信頼するとか
どれだけキチガイなんだね?
病気か? 平和は戦って守るものなんだよ
矛盾しているようだが真実
戦わず奴隷にされてから後悔するのは人類の歴史が証明してる >>750
まぁ、普段得ているインフラによる享受は国民の義務を果たしているからこそ、得られているって話もある。
攻められたら国外に逃げるって手段もあるかもな。実際に福一の事故の時にそう言う人たちは沢山いたらしいし。
それも人の生き方なんじゃね? ★民間防衛(武力なき侵略)
日本とは友好国のブータン王国は既に国土の二割を中国に略奪されていますが、
最近になって中国側がブータン王国に一兆円規模の経済支援をすると発表。
ブータン王国が中国に飲み込まれる。非常に危ない状況。 >>757
中村哲『アフガニスタンを考える 国際貢献と憲法九条』
中村哲Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%93%B2_(%E5%8C%BB%E5%B8%AB)
2003年にマグサイサイ賞を受賞した。2004年には、皇居に招かれ
今上天皇・皇后と紀宮清子内親王(当時)へアフガニスタンの
現況報告を行った。同年、第14回イーハトーブ賞受賞。
2010年、水があれば多くの病気と帰還難民問題を解決できるとして
建設していた、ガンベリー砂漠まで総延長25kmを超える用水路が完成
する。約10万人の農民が暮らしていける基盤を作る。 国家が滅亡として日本人は残るわけだが
大陸ならともかく日本人にはわかりにくい感覚かもねはるかぜのは >>762
第九条:積極的平和主義の具現事例
すしざんまい木村清社長が語る「ソマリア海賊問題」
〜「すしざんまい」が年間300件の海賊被害をゼロに
http://hbol.jp/77365
海賊といったって相手は人間なんですから。それでさっそく、伝手を頼って
ソマリアの海賊たちに 会いに行きました。そこでわかったことは、彼らだって
なにも好き好んで海賊をやっているわけじゃ ないということです。だったら
この海で、マグロを獲ればいいじゃないか。自分で稼いだ金で家族を 養う
という、誇りを持った人生にしなくちゃいかん――と、彼らと話し合ったんです。 >>763
国が無くなって、どうして日本人が残るのか? 戦争に行ってこその大統領、首相、国王だったからな。
口だけで命令したら兵士はついてこない。
その欧米も今やグダグダ。 この人達の実際に攻められたら前線に立って下さいってのは、指導者は軍人になれって事かな? >>425
中国の兵士として徴兵されてアメリカと戦いな 戦争になるってことは日本国内での戦闘だよな?今の憲法では戦争放棄してるんだから
そうなったら前線に立つ前に制圧されてるわ、戦う間もなく とりあえず、芸能界も炎上芸でしか生き残れないゴミは
戦争も平時も関係なく死ぬと思うんだwwwwwwww >>763
残っても他国に隷従したり悲惨だから、民族の独立
国民国家の形成って流れで、色移民地の解放、独立の結果
今があるんだがなあ…。
日本の朝鮮統治なんて後期植民地経営でも
例外みたいなもんだし。
恵まれ過ぎてお花畑になったとしか思えんよ。
失って始めて気がつくかもしれんが、そりゃ取り返しのつかない
類のもんだし。 >>763
日本人は徴兵されて、中国人の盾にされる
中国社会では奴隷扱いにされる もし日本画中国みたいな大国に攻め落とされたら、長い時間をかけて日本民族はいなくなるだろうな。
チベットや日本で言えばアイヌの様に。 日本人として戦うか?
占領されて中国に徴兵されるか?
どちらか選んでね 実際総理大臣が最前線で戦死したら史上最低の大馬鹿野郎なんだよなあ >>716
例えがちょっとあれだけどね
家で例えた方がいいだろうね
はるかぜの家にってのがいいだろうね
そこで、はるかぜがどうするか??って話な
戦わない、逃げるってのも選択だから、それだと相手に「家をとられること」
になるんだからね
10人ではるかぜの家にいて
3人が逃げたのなら、「残りの7人と、その家と、その家にあるはるかぜのもの」
これは捨てて行ってくれないとおかしいわな??
7人が守り切ったからって、また同じ顔して、家に戻ってこられても困るやろ?
その家というのは、はるかぜが知ってた家ではすでにないのよ
その7人が守り切ったのだから、残りの3人に所有やそっちを無くすのが
普通やろ?
守った7人のものやで??その家の全てはな??
誰が聞いても当たり前やないか
だから、村本とはるかぜには全て捨ててもらった上で
「逃げてもらわない」とね?
誰だって、逃げる3人になって
7人が戦って、家を守った後に、また家に戻って平穏な生活がしたい
こうなるやろ??そりゃ当たり前やで?
でも、家をとられるから、7人は戦って守ったわけで
逃げた3人にその権利がなくなるのは当然のことやからな
日本中の人が満場一致で賛成するわ >>772
×色移民地の解放→○植民地の解放
誤記失礼 仮に中国と戦争になったとしても、対外戦争の異常な戦績の悪さを誇る中国に
日本が負けるとは思えないんだけどさ
春風が秋アニメに端役でレギュラーとる方が可能性高いと思う 戦争したくない行きたくないやつは
核ミサイル武装に賛成すればいいんだよ
日本から戦争仕掛けることなんてないんだし
核武装してる国に戦争しかける馬鹿な国はないし ★民間防衛(武力なき侵略)
加計問題で民進党側の証人として国会に出た
前文科事務次官、前川喜平さん8/02市民グループ主催の福島県文化センター講演会で大いに語る
「2015年9月18日に官邸前で
『集団的自衛権はいらない』と言っているSEALDsのシュプレヒコールを聞いていました」
「安保法制は憲法違反だと思います。
事務次官になる前の話で、バレてたらなれなかった」 ・・・・・by前川喜平
※貧困女子との援助交際を認め、倫理観疑念を抱かせる人物エンコー前川。
シールズと行動を共にしていた発言w 戦争を賛美する連中程、戦場には行かないという真理を見抜いているな
さすがはるかぜ君だ。知らないけど ネット住民の意見は便所の落書き
ここで自己主張しても何も変わらない 何でこいつ等って日本から攻める事しか考えてねーの?
北がミサイル日本海に打ちまくってるこの状況で
近隣諸国が攻めてくる事とか想像しねーの? >>782
今の日本で戦争を賛美してる奴って誰よ。
攻め込まれたら防衛戦争するって奴しかいないと思うんだけど。 >>782
「戦争に反対しない」を「戦争を賛美する」にすり替えちゃだめよw 原発作業に行くのは一般国民。
上級国民、東電社員は行かないだろ。
そういうことだよ。 こいつらみたいな奴に外務大臣やらせたら外国の言うかことハイハイってきくのかな?
日本に上陸されても話し合いでお願いします。
なんて言うんだろうか? ★民間防衛(武力なき侵略)
※シールズ(在日朝鮮人)と官邸前で共に政権批判の前川氏
「2015年9月18日に官邸前で
『集団的自衛権はいらない』と言っているSEALDsのシュプレヒコールを聞いていました」
「安保法制は憲法違反だと思います。
事務次官になる前の話で、バレてたらなれなかった」
by前川喜平
前川氏も加計学園問題とは別に、
「貧困の実態調査」だったと主張するのならば、
当時作成した調査のメモ、レポートなど証拠となる
「記録」や「文書」の公開に踏み切るのも手かもしれません。
前川氏の「文書」の管理能力には一定の評価があるようです。
自身の調査報告「文書」を公開したときにこそ、晴れて
「普段から立派な人であり、証言も正確だ」という評価が確定するのかもしれません。
デイリー新潮編集部 >>789
行ったところで何ができるの?
建設会社のお偉いさんにも現場で働けというのか?
国家公務員一種試験に合格したようなエリート様に派出所勤務しろとwwwww 国際社会様は何もしてくれないから
日本に喧嘩吹っ掛けたら大怪我する
くらいの認識を世界に広める必要があるんだなあ >>779
中国は国民統合が進んで、国民軍化してる懸念があるから
その辺の楽観視は、自分は微妙だな。
まあ、兵士の命の価値も違うし戦略核も持ってるし
日本としては米と同盟強化して、極力戦わず、負けない戦争に
徹するのが無難だと思うね。
あと、武力行使はアレでも政治的な駆引きとか
浸透、買収・ハニトラとかって切り崩しや後方撹乱巧いから
難敵だと思うよ。
>>772
始めて気がつく→初めて気がつく >>791
左翼は戦争よりも先に言論弾圧時で自分たちが害される危険を察知しろよwwwwwww >>767
そういうことではないね
ずる賢い連中を先にシャットダウンしてるだけの話しな
先に、ロジックで潰してるって話
その偉い人達においては
「戦争をする」って判断をしたんだから
当然のごとく「その偉い人達が前線に立たないとおかしいでしょ」って
ロジックがはるかぜの話しってところ
そこは正解やろうね
世の中の違う話でいくと
「寄付してください」みたいな連中がいるやろ?
そうなると、お前らには「寄付を要求してるが」
「そいつらは1円も寄付していない」
こうなると、おかしいことがわかるやろ?
「寄付を要求してるのだから、誰よりも率先して、そいつらがまず寄付しろよ」
こういうのと同じなんだよね
ずる賢い連中のを先に止めてるって話 意味もなく戦いたがる奴なんざ、そうはいない。戦わなきゃ守れねえから、戦うんだ
そういう現実から目を背ける行為が、無自覚の悪意となり、このような結果を招く >>793
そうだよ。
欧米は戦争軍隊に行かないやつは大統領や首相になれなかったからな。 >>789
そういうとこに生きたくなかったら上級国民になりなさいって
子供の頃親や先生に言われなかった? >>800
ナベプロを1年で追い出された誰かさんのことみたいじゃないですかwwwwwww
っていうか、生皮使用子をはじめとして春風が肩持った連中って全敗中じゃね?wwwwwww まさか、最近soadの「B・Y・O・B」聴いた!? >>何でこいつ等って日本から攻める事しか考えてねーの?
年中、左翼や在日外国人が国会前や官邸前で反安倍・反米を叫んでいます。
その中に横断幕におかしな文字が「迎撃ミサイルの先制攻撃を許さない!」www 小沢一郎は3,11時に岩手に戻る事なく逃げた、岩手県民を捨てた。妻から
捨てられた、ハイなw >>801
たまたま徴兵制の時代で軍に入った経験があるだけの話じゃないの?
お前の中ではWASPのWはWARだったのか?wwwwwww >>767
「日本を守るために自衛隊には命をかけろ」って言ってるんだから
当然のごとく「そう指示した連中においては、日本のために命をかけるんでしょうね?」
って話なのさ
まさか、自分達はそう指示しておいて
自衛隊や国民、他者には命をかけさせるが、自分達は安全安心のところで
ぬくぬくしていませんよね??って話な
そりゃ、そう「指示してるんだから」当然「そいつらにも命をかけてもらわないとおかしい」
ってなるのさ
そりゃ、「指示した奴」になるからね
「指示した」んやで??
まさか、自分はしたくなくて、できないことを
他人に強要してませんよね??ってなるやろ
そうなると、「ずる賢い」になってくるからね
はるかぜのような形で、先に「ずる賢い連中がそうなるように」って仕組んでおくのが
得策になるわな?? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています