【野球】西武、雄星の反則投球でＮＰＢに質問書 鈴木本部長「球団への指摘ない」 [無断転載禁止]©2ch.net
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西武は２５日、菊池雄星投手（２６）が１７日の楽天戦と２４日のソフトバンク戦で
２段モーションによる反則投球を宣告されたことについて、日本野球機構（ＮＰＢ）に
メールで質問書を送付した。２８日に本書を直接、ＮＰＢに手渡し、速やかな回答を求める。
一方、ＮＰＢの友寄正人審判長（５９）は、１７日の楽天戦以前にも審判員が菊池本人に
注意していたことなどを明らかにした。
大宮公園で行われたオリックス戦終了後、鈴木葉留彦球団本部長は、ＮＰＢに質問書を
メールで送付したことを明かした。
「球団として、回答を速やかにもらいたい」と話し、週明けの２８日にＮＰＢに
直接出向いて、質問書の本書を手渡すという。
菊池によると、審判団から最初の注意を受けたのは５月中旬で「ギリギリ」と指摘された。
そして、８月１０日のオリックス戦では「アウト」と警告されていたという。
さらに１７日の楽天戦では、一回に真鍋球審が注意。それでも直っていなかったため、
二回に宣告された。審判から度重なる指摘があったにもかかわらず、前日２４日の
ソフトバンク戦と、２試合連続で反則投球を宣告されることになった。
ただ、鈴木本部長によると、ＮＰＢから西武球団に対して正式に菊池の投球フォームについて
対応を求められたことはないという。「本人（菊池）には何度か指摘があったようだが、
球団にはない。これでは球団として対応のしようがない」と、首をひねった。
一方、ＮＰＢの友寄審判長はこの日、「シーズン中にフォームが変わってきた。
何度か注意している」と経緯を説明した。同審判長によると、６月中旬に審判員から
最初の報告があり、７月に入ると「２段が激しくなってきた」という指摘がなされた。
その後の審判員の会議で「（菊池のフォームに）注意してください」との共通認識がなされ、
８月中旬には土肥投手コーチ、菊池本人に説明したという。
「難しいことではない。球団としてしっかりしたもの（回答）をもらいたい」と
鈴木本部長。“２段モーション問題”解決には、まだ時間がかかりそうだ。
サンスポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000003-sanspo-base プロだろ？本人に言えばわかるだろうよ何でいちいち球団に伝えなきゃなんねえの？ アメリカ行く前に修正できる期間があってよかったんじゃないの
MLB審判はあの程度の二段なら流すってのが大勢占めてるけど
いざ向こういってから指摘されたら修正してる間にマイナー漬けになるかもよ 西武って親会社だけじゃなくて球団まで殿様体質なのかよ ストライクゾーンもハーフスイングも投球フォームもそれぞれの審判の裁量で賄われるってとんだ欠陥スポーツだな。 >>14
審判の裁量じゃないスポーツなんて存在せんぞ 球団にってアホか。
選手から監督なりコーチに報告すらしていないことを叱れよ。 土肥にも伝えてあると書いてるからむしろ土肥の指導、認識不足 タイミング外すような二段じゃないのに審判しつこいな
なんの為に禁止してんだ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00000004-sanspo-base
西武・雄星、開幕時フォームに修正へ「もともとできていたことなので」
オリックス戦前の練習に参加した西武・菊池は２５日、フォーム修正に着手するこ
とを明らかにした。この２試合、不正投球を宣告された後、クイック投法に切り替
えたが、体への負担が大きいため今後は封印。右足の動きがスムーズだった今季
開幕時のフォームに戻すことを主眼に調整する。「もともとできていたことなの
で、そこに戻すつもりでやっていきたい。フォームはバランスとタイミングな
ので、それさえつかめれば大丈夫」と前向きだった。 いいぞ西武、徹底的にやれ
でもまあ他球団のみなさんに迷惑はかけれないし、この辺りが限度かね >>1
> 「本人（菊池）には何度か指摘があったようだが、
> 球団にはない。これでは球団として対応のしようがない」と、首をひねった。
菊池と投手コーチには以前から指摘を受けていたんだって
２人とも社会人なんだし、問題は外部から指摘されたことを会社に隠して
改善しなかったことじゃないの
悪いのは審判団ではなく菊池とコーチでしょ
責任転嫁をしなさんな プロなのに、そんなに直せないモノなのか？
以前に指摘されていたのなら、今迄直さない雄星アホ >>12
替玉出頭事件知らんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ クレーマーこそ真の大和魂よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 鈴木本部長はNPBに文句つけてるみたいだけど
NPBはコーチと選手本人に説明してるわけで
クラブ内での意思疎通が取れてないという西武側の過ちだよな完全に >>14
サッカーのファール特にPKなんて裁量だ。 >>32
日本じゃ常識だバカ正直野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>24
どの仕事でも社会人なら指摘されて一週間も猶予があれば直せるだろ。 雑魚ピッチャーほどモーションでタイミングをはずそうとするよな あれを何のその理由で二段取るんだよ
何秒も止まる訳でも無いし一球ごとに変わる訳でも無いし
日本の審判アホだろ
コリジョンとかボールストライクの順番の表記メジャーの真似するなら全部メジャーの真似しろ >>31
ただNPBも筋を誤ってる
本来は球団を通して通達してもらうのが先であとから個人へいくべき
タレントが「事務所を通して」というのと同じ >>39
プロ野球選手は個人事業主だから球団を通す理由がない >>39
そもそもイリーガルなんて警告してくれるだけで甘えなんだけどな >>39
それをいうなら、報告を怠った菊池の方がまずいでしょ 審判の判定を選手に対してだけでなく
いちいち球団に対しても行わないといけないのか いくら強さが猫レベルだとしてもチーム名に獅子を冠してるなら見苦しい真似すんなよ >>39
男にはウラスジって筋が1本通ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
試合中に正式に球団に求めなきゃダメなのかw
そんなルールあるの？
西武ってアホなのか 球団が処分されたわけじゃないし
本人の投球の問題なんだから本人に指摘するのは真っ当だろ
それを直さない菊池に大いに問題があるってだけでどんな言い訳してんだよほんと >>39
選手はNPBが保有してて球団に振り分けられてるっていうのが前提じゃなかったけ
ドラフトとかFA取得までの拘束期間を認められるためにそんなていになってるでしょ そもそも楽天戦と鷹戦で審判の指摘内容が違うわけだから審判は適当にやってるだけだよ
問題が大きくなってしまったから審判側も後付けで正当化してるだけ この前の初球で取られたやつは菊池の方も審判試したような投球だったしなあ
自業自得なところもあるわ ていうか学生時代の指導者は何も指摘しなかったのか？
学生時代から染み付いてるもんだろう
野球ってホント指導者が無能だよな >>56
指導者が有能なスポーツなんてないよ
無能だから教えてるんだよ umekichi
@umekichkun
フォローする
その他
当時TBS記者だった山口敬之は女性をレイプしたにも関わらず、
安倍総理の茶坊主であったため警察・検察が安倍を忖度して動いた。
山口は土壇場で逮捕されず、書類送検されたものの不起訴処分。
「森友、加計、日報、山口敬之」安倍、問題山積だよ。 まず菊池に指摘があったか聞くべきことだろ
菊池にあったなら菊池から球団に報告すべきことだろうが >>53
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 事前通告すらする義務はないからな
それは雄星が徐々にフォーム変えていたからだし >>39
他球団は今まで通りでいいから、西武だけ球団を通して通知してあげたらいいよ コーチまで話してるんだから問題は社内の風通しの悪さだよ
社内の通気性が悪いの棚に上げて何言ってんだかｗ
我が社はホウレンソウを疎かにしてるアホ会社です って言ってるようなもんだｗ 指摘なんかいらんだろう
反則投球したら反則取られるってだけ
ってかビデオ見るとこれまで反則とってなかったことに他球団が怒っていいレベル
https://youtu.be/9Z7kepEdfYc
https://youtu.be/0V5UMuYsRR8
4/28でもう怪しい 完全な二段モーションだから通らないだろう
投球の原則の話だからプロがゴニョゴニョ言うこと自体知識不足みたいな扱いになるだろう
言った言わないの次元の話じゃないからねえ
モーションで相手のタイミング外すことをいいことみたいな風潮があるような気がする >>67
早くするほうはお咎めなしだからな
つまり遅くすればするほど有利なんだから二段じゃないなんて通らんよな ちゃんと警告あったんじゃないか
言った言わない論争かと思ったら
これだけ警告されてて良くいきなり言われたとか言ったもんだなぁ
くされアンチは鷲鷹陰謀とかで鬼のように叩いてたが黙ったなw >>5
反則とったのが便パイアだったのを考えればわかるんだ なんだ？西武ってとこは選手本人だけでは足りずに
保護者にまで注意しなくちゃならんのか？小学校かよ イキって文句つけてたら後から本人やコーチから、実は以前から言われてましたって話きたけどもう引っ込みがつかなくなって「き、球団に直接言わなきゃダメなんだからねっ！」って逆ギレしてみたパターン この菊池って男は頑固な男だな。全く謙虚さ、素直さがない。
デーブ大久保が正しく思えてきた。
菊池への評価は暴落 本人に伝えれば十分だろ、中学生じゃないんだから
菊池が球団、コーチに相談しないのがわるいよ >>39
いやいや、個人の退場とかも球団通すのか？
試合中の個人の違反なんだから。
報告しない奴が悪いし、何か言われてのを確認もしてない監督とかが悪いだろ。 >>1
菊池のモーション
１年前→今月までの変異
２０１７年５月から確実に二段モーションになってる
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
特に６月は３段モーション 55名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/08/25(金) 16:09:12.82ID:egnbiGqT0
【検証】菊池雄星の投球フォームを1年間追っていたら、二段モーションの真実が見えてしまった
https://www.youtube.com/watch?v=0V5UMuYsRR8
春季キャンプhttp://i.imgur.com/QRHyKyQ.gif
開幕後http://i.imgur.com/YGdBLmZ.gif
最新http://i.imgur.com/gPuUy7n.gif
西武と菊池、最悪。
こんなことやってるから、プロ野球人気が下がるんだよ 球団どうこうじゃなく本人が直せばいいだけの話じゃん。本人が直接注意受けてんだし。むしろ球団が何すんだよｗ オスンファンが日本に来た時、2段かどうか随分判断に時間がかかっていたが、
アメリカに行った時は全然そんなことは起きなかった。
本当に国際ルールとかに沿ってやってんの？審判の無能さの言い訳じゃ無いの？ つかそもそもなんで予め警告があるのが当然みたいなスタンスなのかが謎 サンスポの記事によると7月までのフォームならギリギリセーフ
8月10日以降のフォームだとアウトみたい
微妙過ぎて違いがわかんねえよ 菊池だけ槍玉に上がってるように見えるけどヤクルトの真中監督は自分とこの小川も言われたって言ってたし西武が逆ギレして大騒ぎしてるだけだな >>84
>>80 のgif動画を見て、自分で検証してごらん。違いが分からないか？ 片山真人(文化放送）? @katayaman19 2分2分前
菊池雄星投手によると、審判の真鍋さんから5月に『2段ぽいぞ』と注意を受けて、土肥コーチにも注意を受けた旨を報告したそうです。
ただ、その後試合で反則投球を取られなかったので、このままで大丈夫という認識に至ったそうです。
今後、修正したいと話していました。 そもそも投球ごとに判断するのに指摘してやる義理もないじゃん。 >>90
このままで大丈夫どころかさらに悪質化の方向に突き進んでいったんだよなぁ… >「本人（菊池）には何度か指摘があったようだが、球団にはない。
>これでは球団として対応のしようがない」と、首をひねった。
本人に指摘したなら後は球団内部の情報管理の問題だろうが
選手がガイジなら球団もガイジか まあ気持ちはわかる
が、今の時代ネットで過去の投球映像を全世界の人がいつでも確認できるわけで
確信犯なんだよ。菊池が悪い わけわかんねー。試合中に反則取るのを先延ばしにして事前に本人に数回注意してる時点で相当譲歩してるのに。さらに球団にも事前に注意してから反則取れとか頭にウジでも湧いてんのかよｗ >>90
真鍋審判良い人過ぎ、これは菊池とコーチが悪い 西武って昔阿波野のフォームにイチャモンつけて牽制球投げられないようにしてなかったっけ 完全に反則投球だからな
事前に指摘があろうが無かろうが関係無いわな
反則投球した菊池が悪い
言い換えれば、菊池の事に関してはデーブが正しい 友寄主審は審判長にまで昇格してたんだな
てか今年度で定年退職かな？ 本人とコーチに伝えているんだから
球団が知らないわ通用しないだろ
自分らの報告･連絡･相談の駄目さを問題にしろよ >>95
確かに間違ってないw
でも、会社でいうと菊池が駄目社員だっただけだろw 球団は、菊池が受けた注意を理解し、報告できない幼稚園児とでも考えてるのか？ 菊池の将来や気持ち考慮して、いきなり球団にチクるのは避けるわな。
審判だって現場段階で菊池が納得して修正してくれれば
それに越したことはないわな。 審判目線で言えば一応興行的に気を使って予め注意してやったのに全く直らないどころかさらに悪質なフォームに変えてきたからさすがに反則とったら球団が聞いてないぞって逆ギレしてきたのか
うーん、なんか西武って韓国人みたいやね >>91
ハーフスイングと一緒ってのが一番分かりやすいよな。 今の西武はモンスターペアレントと変わらんな
自分の子供に問題があるのに >>1
＞ＮＰＢの友寄審判長
８月中旬には土肥投手コーチ、菊池本人に説明した
聞いてないってのは、西武のチーム内の問題じゃね 西武球団に比較動画みせてやればいい
巧妙に少しずつ変えていってるんだから そもそもさ、本人から何でこのフォームがダメなの？って質問するならわかるけどさ、そっちの方はだんまりで前からこのフォームだった！今さらなんだ！って球団が言うのは筋違いじゃない？
球団なら本人をどう直すのかまずそこ話せよ >>38
こうやって自分の非を認めないで審判が悪いとわめき散らす
馬鹿な選手や解説者って本当にクズだよねｗ 土肥は知ってたんでしょ
なんで監督知らないの？不自然すぎるよ
そもそも球団に「今のフォームぎりぎりです」って通告しろとかアホじゃんｗ
そんなも正式なでもなんでもないし
ルールが曖昧だから審判が良識的判断で事前に注意してるわけで、
正式に通告すると、むしろまた別の問題としておかしなことになる 被害者面してたのが事実をばらされてキョドってるのが今の西武
最低やんけ
上に報告が上がってないのは西武自身の問題だろ 審判は大人として対応したら、子供でしたという落ちだな。 6 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/08/26(土) 07:09:22.08 ID:CAExyFdp0
プロだろ？本人に言えばわかるだろうよ何でいちいち球団に伝えなきゃなんねえの？
8 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/08/26(土) 07:11:06.71 ID:FSo+nKsE0
球団に伝えないとか、社会人としてありえんやろ 審判にいわれて番長や岩隈だって改善しただろ。あれが普通の選手の普通の対応。
審判ももめごとおこしたくないし。それでギャラが増えるわけでもないし。
おおごとにならないように水面下で何ヶ月間も何度も段階を踏んで丁寧に
改善要求をしてるのだから改善の協力しろよ。
あそこまで丁寧にやらずに試合でいきなり宣言しても別によかったのに。
改善するどころか注意すればするほど悪化。
聞いてないか確信犯かなめてるか開き直ってるか逆切れしてるか
被害者ぶってるかだな。逆切れし都合が悪いことは聞かれてもいつまでもスルーする
けど自己正当化はぺちゃぺちゃしゃべる花巻東流。 >>21
なんだ、フォーム変わってんのは自覚してんじゃん プロですよね？
「球団に言ってくれなきゃ直せない」なんて少年野球じゃないんだから… この鈴木本部長が土肥コーチに確認を取るのが先だろ。
「なんで報告を上に上げなかったんだ」って
球団内の問題だろ 本人に言ってあるならそれで充分だろ。
さすが西武。替え玉、大麻全部隠蔽。嘘吐き企業 >>38
お前が見ても止まってんだろ？
ジャッジがアホな訳じゃなくてルールを変えるかどうかの話だろう。 球団が質問状を出したせいで
花巻東出身の菊池と土肥投手コーチが更に追い込まれる事になりそうだな 鈴木さんってライオンズが福岡にあった頃からいるよね
めちゃくちゃ長いな 怒りの納めどころが無くなって、迷走中なんだろ
菊池とコーチ怒るわけにいかんしw 仮に審判が球団に正式に「今日の試合のフォームはアウトでした」
って通告したとする。
そうすると、ルール違反を黙認したと正式に認めることになる
おかしなことになるよね？
だから審判は大人の対応してるのに、西武は頭空っぽだから・・・ >>107
菊池の意思疎通の能力に問題があるのやろう 西武は指摘の問題はうやむやにして（恥ずかしいから）、二段モーションの問題に話を持ってきたいのだろう。 フォームのおかしい奴がいるたびに球団に言えとか馬鹿かよ西武 なにこれｗ まるで他にも駐車違反してる車一杯あるのに自分の車だけ
駐禁キップ切るのは許せない！と文句言ってるＤＱＮみたいだな NPBは西武に逆質問状を出せば？
指摘してるのに何だと。 「このままじゃダメだよ。今度やったら反則に取るよ」って意味だわな、注意って そもそも違反してるんだから
事前に注意せずにいきなり反則をとっても良かったんだよ
それを温情で何度も注意してあげていたのに
球団は聞いてないと逆ギレ
本当に格好悪いわ >>140
選手の交通違反の出頭も
２段モーションだからな西武は 審判団の主張と矛盾するさっきはじめて聞いた！具体的な説明全然
してくれなかった！の逆切れトークについての西武の主張が通るような客観的
な証拠だして説得力のある弁明するか嘘ついてましたと平謝りする方が先だろ。
頼んでもいないのにいっちょかみ男ダルビッシュ大先生みたいに流れが悪くなった
らダンマリだしな。
黒岩に身代わり出頭させた球団。 菊池が報告したなった過失やろ
西武系の会社と仕事する時は出向いた営業マンに話しても
本社に連絡なかったってクレームいれるのか？ 西武って小学生の集まりなんですかね先生方大変ですね 最初は雄星擁護ばっかりだったけど嘘がバレてから西武雄星非難と一部里崎あたりがそもそもルールの曖昧さを指摘するだけになったな
やっぱ嘘つきはダメだわ 投手コーチに聞けばいいだろうに
菊池が「もう8月 なぜ今なのかと」なんて惚けた発言したせいで球団も恥かかされたな >>14
選手の退場や、決定的な得点チャンスに関わる判断を審判の裁量で決めたり
試合の延長時間までも審判の裁量で決めているスポーツが世の中にはあるらしいぞ きちんとルールで決められてて前もって警告まで何度もしてくれてたのに
反則取る前に球団に事前に話してないから
ホウレンソウがきちんとできてない審判団は
社会人としてダメだとか言って批判してる西武球団とファンは頭おかしいだろ
ホウレンソウに問題があったのははあくまで球団内部なのに 審判団がキレて「じゃあ、5月から菊池の試合は反則負けで」とか言ってみて欲しいｗ 結局、雄星が傲慢で我儘な勘違い男なだけ
デーブにはお見通しだったんだろうな 西武球団内での連絡体制におおいに問題があったのは確かだろうね
これを期に審判からの勧告はきちんと監督なりフロントなりに
伝わるようなルールを作れば良い 菊池とコーチへの注意が確認されたら球団への報告を怠ったとして
ちゃんと菊池とコーチに処分下すんですよね西武さん・・・ 「葉留彦」に改名するなら、「葉留比古」に改名してほしかった。「寿々木葉留比古」でもよくってよ。 誰か二段モーション識別器をdeep learningしろ ここに来て審判団の対応の不手際が(も)出てきたのか
菊池本人はともかく、コーチの土肥はチームに報告してなかったのアウトだろ >>162
口頭で立ち話程度に言われたなら菊池はべつじゃない？
監督にすら話通してない土肥は懲罰だろな 【東尾修 視点】あり得ない！雄星が壊れる！最初から疑いの目！
投手出身の立場で言えば「あり得ない」というのが本音だ。試合の第１投。最初から
「反則投球にとろう」という疑いの目で球審が見ていなければとれないだろう。
前回登板後に審判部の回答は「審判ごとの判断」というものだった。それだけ感覚的な
問題なのだ。ならば、１球で判断するのではなく、注意などを経て判断すべきだろう。
菊池は今季２１試合目の登板。
なぜ、この時期なのか。これまで何度、注意を与えてきたのだろうか。
その後の菊池は軸足に体重が乗らず、球威も出ず、打者相手に向かっていくどころでは
なくなった。もはや審判個々の「感覚」に委ねては、菊池は壊れる。早急に反則投球と
みなした経緯、そして菊池に対しての「線引き」を西武、審判部双方で明確にすべきだ。
１０月にはＣＳ、日本シリーズも控えている。（スポニチ本紙評論家） 広島の鈴木本部長は有能なのに
西武の鈴木本部長はなんでこんなに無能なんだ ホントに西武って糞だな
注意されてたのに、さも突然指摘されたみたいな主張して
西武グループの体質なんだろな >>130
>審判の個々の判断に任せ、
いいじゃん。ストライク・ボールの判定だって個々の判断だけど。”この審判は低めとをとる・とらない”とかあるし。
審判によってまちまちでいいんだよ。 西部鉄道やセイユーで何かあったときは駅員や店員じゃなく
社長か役員相手に苦情出さないと対応しませんよってことだな たしかに菊池のは誰がどう見ても足二度上げしてるけどヤクルト小川、ドジャースのカーショーも同じだろといわれれば同じ
足二度上げでも毎回同じテンポならＯＫにしたほうがいいんでね？ 穏便に済ませてあげようという審判団の計らいを逆に攻撃のネタにするとはね。
菊池、コーチが注意を受けた時点で上に報告し、対策を練る。
という当たり前の事すら出来ないのか。 >>130
カーショーのフォーム見れば里崎の時間がとまってるのがわかるよ 要するに
球団も審判団もお互い軽率
はっきりとした指針と確認がないと選手がかわいそう。 これ、バッターがアピールすればもっとボークになるね 注意無視、嘘付き、逆ギレ、被害者面、謝罪なし
菊池は人としてマジでヤバい
デーブの一件もそうだし、小向美奈子と付き合いがあったり
叩けばいくらでもホコリが出てくるガチクズ >>177
ゾーンやバットの先が回った回らないはいいけど
ボークの判断はさすがに統一見解が必要 雄星にだけ事前に注意するわけがないから
他の疑わしい投手にも審判が「二段モーションになってきてるぞ」って注意してるんだろうな
それ聞いて修正する投手は見逃すけど雄星みたいに何度警告されてもスルーする選手はとるみたいな感じだろ メジャーなら大丈夫だろ
岩隈やカーショーも
問題なし
ボークもそう
しかし日本はホントちちぇーことで
投手を制限するな
飛ぶボールだし
少しは多めに見ろよ
打者のハーフスイングも打者より
取らねーし
ホント日本のバカ審判は糞だな
あそうそう
ビデオ判定
現場の審判がビデオ判定を検証
微妙な判定はお前らさんが下した判定
下手にプライドあるから覆したくない
アホらしい
メジャー真似するなら
第三者の厳しい目で判定するところ儲けろ
ホント糞だわ >>14
サッカーなんか100％審判のきまぐれじゃねえか
しかもいいかげんｗｗ 審判部「西武のエース投手だしなるべく穏便に済ますために
本人とコーチに警告という形で伝えておこう。
猶予を与えることでフォームが改善されることだろう」
↓
菊池「今まで黙認されていたのに急に不正投球を宣告された、許せない」
西武「球団を通していない、筋が通っていない、許せない」
↓
審判部「！？？」 まあ、突然じゃなかったことは訂正謝罪しないとね。審判の名誉にかかわる。 どっちもどっち。みんなやってるとか言い出す奴がでてる方が負けすら認めらない
負け組。素直に嘘をついてごめんなさいと言えない。審判が
何ヶ月も前から丁寧に対応したことなかったことにするなよ。
小保方細胞とかも謝らないからな。 >>190
審判だってこんなことでゲーム止めたいわけないわ。
出来るなら水面下で直してねって話だわ。
菊池が、無視し続けたから悪いんだよ。 >>36
指摘内容が不明確過ぎだから、正確な指摘事項を出さないと直せない。適当な指摘だと主観で反則取りまくれる 本当なら
「うちの選手が嘘ついてごめん。
監督と本部長も事実関係確認せずに発言して騒動拡大させちゃいました。
本当にすいません」
と西武は謝罪会見しないといけない立場なんだよな
他の選手との対応の違いに関してはそのあとでＮＰＢに確認すればいい どうせメジャー行くんだから今年いっぱい我慢すればいいじゃん 審判部「西武のエース投手だしなるべく穏便に済ますために
本人とコーチに警告という形で伝えておこう。
猶予を与えることでフォームが改善されることだろう」
↓
菊池「警告で済んだぜ、二段いけるやんｗNPBちょれーｗｗｗｗｗｗ」
↓
審判部「何か月たっても菊池のフォームが改善されない、もうボークとらざるを得ない」
↓
菊池「今まで黙認されていたのに急に不正投球を宣告された、許せない」
西武「球団を通していない、筋が通っていない、許せない」
↓
審判部「！？？」 >>182
カーショウがアウトかセーフかではなく、統一見解なく判断は審判個々人ってのが問題かなと
審判の気分で特定選手だけ潰せるような運営はよくないと思うわ
別に菊池がかわいそうとか言う話ではなくてね、見ててすっきりしないなあと 番長とか森福のはよかったんだっけ？
番長は注意されたんだっけか >>201
だから、話を二段モーションの話にすり替えたい。 ボークと同じような話だろう。
いちいち球団に審判が言うような事か。
西武が球団としておかしい。 >>204
>同審判長によると、６月中旬に審判員から
最初の報告があり、７月に入ると「２段が激しくなってきた」という指摘がなされた。
その後の審判員の会議で「（菊池のフォームに）注意してください」との共通認識がなされ
「共通認識がなされ」 ファンの知らないところで穏便に注意喚起してたのに放置どころか進化してたんだろ？ｗ
あのさ、別に直さなくたっていいんじゃねえの？
試合で２段モーションやったら問答無用で警告すりゃいい
その結果が西武にとって、プロ野球にとってポジティブなものになるとは思えないけどな >>215
西武は数年前からライオンズをバーゲン
売却条件に所沢の球場を使うことがあり
これで買い手がなくなった
ロッテもバーゲン条件に
マリンスタジアムが付いているから
買い手なし それは報告しなかったコーチに怒るべきだろ
てかコーチや周りも二段だって気付くだろあれ また二段モーションで投げて球審に向かって中指立てよう >>201
ほんそれ一般常識が通用しない感じがする一体どうなっているんだ西武のフロント
球団のトップのコメントとは思えないぐらいアホな発言だわ >>221
菊池的には本気で進化だと思っているかもしれない
投球フォームは打者を惑わすためにあると思ってそう >>214
多分根本的に論点が違うと思うんだけど、具体的に何が悪いかきっちり言えるのかってことだよ
結局主観的に菊池はあかんって言って、他の審判もそうやねーって同意しただけでしょ
しっかりと根拠を示して具体的に線引きできないなら意味がないって言いたいのよ
別に菊池をかばってるわけじゃなくてね 西武は西武ドームに壁を付けて空調を入れてやれよ、
選手も客も大変そう。 >>222
審判からしたらルールに書いて公開してるんだけどだろw 今回のウンコさ
・審判に何回も注意されても変えようとしない選手とコーチ
・それを監督に報告しないコーチ
・春先とは明らかにフォームが変わってるのに「同じ」と主張する監督
・選手、コーチへの管理が悪く情報が上がってこないのを審判団のせいする球団
結論＝選手、コーチ、監督、球団。全部腐ってます >>225
見てもいない審判会議の内容を
よくもまぁそこまで批判できるもんだｗ
つーか大学のサークルじゃないんだぞｗ
マスコミにも取り上げられる案件なのにそんな軽い話で終わってるはずがないだろ 事情を知らずに審判側を批判していた解説者やＯＢ、ファンの立場がないわｗ
菊池クソゴミ過ぎ >>225
機械判定じゃないストライク・ボールの判定から主観なんですが >>227
おまけに、キャンプ時の投球フォームにはお墨付き出してるんだから、そこに戻せってだけのこと。
これ以上、どう明確にするんやって話だわなw 5月12日 菊池に真鍋「ギリギリだぞ、二段とられるぞ」
6月末 炭谷に「危ないぞ、菊池」
7月 マリン戦 菊池と土肥に「アウトになるぞ」
8月10日 土肥と菊池に「アウトになるぞ、二段だぞ」
8月17日 楽天戦1回 真鍋「アウトだぞ」
楽天戦2回真鍋「いい加減にしろ、アウトオオオオオオ！！」
菊池「なぜ今なのか！？」 甲子園でも、2年前
専大松戸の原が1回表に2段モーションを指摘され
ボロボロになった
その時の対戦相手は、花巻東だった >>225
不正動作なんてそんなもん
境界線なんか哲学者でも明示できない 菊池本人やコーチに言ってるのに球団に指摘ないって
菊池やコーチは球団とは無関係な人間なのかよ 審判が本人に指摘したならその時点でタイムかけてコーチが本人に何言われたか確認すりゃいいだけでしょ
最低限の事もしないで何も聞いてないとかアホか どう考えても二段モーションだろ
これまで見逃してもらってただけで 日々結果を出すこと、そのために準備しておくのが仕事じゃないのか？
高い金もらっておいてそれもできないポンコツか？
高い金出してそんなの飼ってる球団もザルみたいな商売やってんな この問題どう考えても菊地が１０００％悪いだろ！アホか！
菊地にだけルール違反見逃せというのか？
全く馬鹿馬鹿しい！
球団もアホか！ >「本人（菊池）には何度か指摘があったようだが、球団にはない。これでは球団として対応のしようがない
大人なんだから球団に迷惑かけんなよｗｗ 菊池くんよおお >>225
そんなこと言ったら野球の試合自体成立しない >>236
全員嘘つきなのか、本当にチーム内にコミュニケーションが存在しないのか、どっちなんだろうな？
どっちにしても、球団として終わってると思うけどw 高校野球の足蹴り野郎もそうだけど
東北の人間って平気で嘘ついたり被害者面してごねるよね
すいませんでしたって素直に謝ればみんな許すのに 指摘のウソと二段モーションの解釈の問題は全然別問題。 >>244
その可能性まで含めて考えるべきだわな。
少なくとも、土肥は確信犯だろ。 西武一派のいうことが数時間ごとにかわってるわりには自分たちにとって都合の悪い
前のギャーギャーしゃべった内容には一切ふれないくせに。
新しいいちゃもんをギャーギャー次から次へとつけてくるからな。
逆切れして開き直って話そらそうとしてるだけ。 >>225
主観的に判断せざるを得ないから、即座に反則投球宣告をせずに何回も注意を繰り返した後で、反則投球宣告をしたんだよ。
5月 開幕時から比較したら二段に近づいていると菊地に注意
8月 菊地と投手コーチにアウトだよと警告
8月17日 1イニング目に菊地に警告 2イニング目から反則投球宣告
8月24日 1球目から反則投球宣告 本人、コーチに説明してるんだから、そいつらが球団に報告せーよ >>66
どう見ても二段モーションです。
監督、コーチ、チームの誰も指摘してあげて無いのが不思議なレベルです。
嫌われてんの？ >>250
なんか、にちゃんのキチガイと同じメンタリティだなw 審判『え？菊池から聞いてなかったの？』
球団『え？お前審判から指摘されてたの？』
菊池『なんで言わなきゃダメなんですか？自分の問題なんで』
まじでこんな感じ 西武の誰かが嘘ついてるかホウレンソウがなってないのか 馬鹿だなぁ、オーナーから呼び出されて説教食らうレベル コーチが知ってて辻が知らないって不自然すぎね
普通絶対報告いってると思うんだけど
辻も適当に聞き流して舐めてたんじゃねえの 菊池自身が審判から二段モーションでアウトだと警告されたんだから、それで十分だろ。
投球フォームを開幕時に戻さなければ菊池が反則投球宣告されるだけなんだから ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
欲望ははらんで罪を生み、罪が熟して死を生みます。
(新約聖書『ヤコブの手紙』1章15節) 複数の審判が何度も注意し審判全員がこいつの投げ方マークしようと共通認識を
もたれるまで話し合われた。
西武は当初は今月いきなり具体性もないことをいわれたという設定だからな。
審判の話と矛盾してる。嘘ついてるのはあきらうかなのに。
自分たちは嘘ついてましたといわずに次から次へと因縁つけてくる。
こいつらがやったなと証明してるようなもの。開き直り逆切れ。悪質だよ。
みんなやってるだろ！な警察密着２４時広報ポリスが喜ぶようなことするな。 >菊池自身が審判から二段モーションでアウトだと警告されたんだから、それで十分だろ。
どの部分か明確に指摘して無いだろ
明確に何処が悪いか指摘してないなら話にならない
どの部分を二段と指摘してるか明確に伝える義務がある
主観的なら特に注意場所を明確に伝えてなければ審判団の落ち度 前から指摘されててやり続けてるんだからタイミングハズすためにワザとやってるな 反則投球野郎って、ペナもなく出続けられるんだ？
次いつ出てくるの？ 審判が球団にいう必要あるのか？
プレーの警告や反則通告って、本人にするよね。反則してたんだから、その場でいきなり通告されてもおかしくないのに。
通告したらしたで、聞いてない、事前に言え。
事前に言ったことが明るみに出たら、球団に言え。
審判かわいそう。 これをもって埼玉西武は日本一嫌われる球団となりました
あっ、元々か 一旦、モーションが止まって腿がもう1回上がってるんだから明らかな2段モーション
西武はアホやろ 今、判明してる菊池への注意
5月12日 菊池に真鍋「ギリギリやぞ二段とられるぞ」
6月末 炭谷に「危ないぞ、菊池」
7月 マリン戦 菊池と土肥に「アウトになるぞ」
8月10日 土肥と菊池に「アウトになるぞ、二段だぞ」
8月17日 楽天戦1回 真鍋「アウトだぞ」
楽天戦2回真鍋「アウトオオオオオオ！！」
菊池「なぜ今なのか！？」 球団として対応の仕様がないとかすごいなー西武なにいってんだろ
二段モーションなんとかはわからないけど
本人に警告してるならなんの問題もなさそうなんだけど
なんだろ？未成年の保護者なん？
球団の言うがままの投球フォームで本人の意思ゼロなん？ >>270
↑に続く。
辻「聞いてないぞコラ！」
友寄審判長「前から注意してましたが、なにか？」
菊池「難しくないから直します」
球団「球団には報告がない」 >>243
たぶん後者。
今の西武は黄金時代では考えられないレベルで選手は幼稚でぬるま湯。
その体質に苦言を呈した伊原やデーブはチームから追い出され
選手はますますつけあがる。 西武ってなーんかキナ臭い球団だよな
打者が異様に育つしバレてないだけで実は変なお薬とかサイン盗みとかしてんじゃねーの？ ダルと東尾は完全に沈黙モードに入ったなw
こいつらも大概格好悪いな 菊池が報告してなかったのか、受けたにもかかわらず放置していたか
松坂の身代わり出頭認めていた隠蔽体質の過去があるしな >>270
酷すぎる
最初擁護してたやつも事実がわかって批判に回ったやつも多いだろうな
審判を悪者にするために嘘ついてたわけだし >>263
菊地が球団に報告せず放置してた落ち度に比べたら
屁でもないな >>277
東尾はいつものポジショントークしただけだが、ダルのカッコ悪さw 確かにややこしいわこのルール
黒か白かじゃなくグレーゾーンがある上に国際基準ではないとなると >>278
少なくともコーチは知ってたわけだから普通ならそこから監督に報告いってるだろう >>277
東尾は出番でもない文化放送の中継に出て
謝ってたぞ どっちみちアウトなんだからフォーム変えろよｗ 馬鹿なのかこの球団は 球団側の職務怠慢じゃねえか、ちゃんと分析して注意する立場やろ >>287
そうなんだ。一応筋は通したのね。しかしダルはこのまま無視すんのかね？ >>288
キャンプ時のフォームに戻せばいいってだけの話なんだけどなw >>292
ダルは二段モーション自体どうでもいいと思ってるから謝らないだろう 辻はあれだけ抗議して各方面に迷惑かけたんだからきちんと謝罪しろや >>295
というか、そういう言い訳で、謝らないだろうなw
元々の発言理由が、メジャーリーガーの俺様正しいwっていうマウンティングなんだから、謝るなんて本末転倒。 しょーもないな
せっかく楽天を射程圏内につかまえててるのに
こんなことスミマセンの一言で終わらせられないの 許可をもらっていた投球フォームを勝手に変えたことを
むしろ球団が審判に報告すべき >>293
土肥は当初フォームを変えるのは簡単なことじゃないんだみたいに審判に噛み付いてたけどな。
実際はシーズン中に悪質な方向にがんがんフォームを変えていったという事実w
もうこの土肥って奴、要らんだろう。 2017.6.30 クレイトン・カーショウ 先発登板！
https://www.youtube.com/watch?v=MT7Z5AbEzPo
菊池みたく精子してないよなｗ A社社員「B社の社員君、ここを修正してね」
B社社員「はいはい(鼻ホジー)」
A社社員「また同じ失敗してる修正して」
B社社員「はいはい(鼻ホジー)」
A社社員「修正しないので取引辞めるね」
B社社長「会社への指摘がない！取引しろ！」
誰に理解されんのこれ >>304
×また同じ失敗
○もっと酷い失敗
ガイジを舐めちゃいかん。
やり直し。 >>302
こんなん見てると静止しなきゃ何でもいいんかいwと笑ってしまう
よくわからんルールだ 浦和にしてもそうだし周りから指摘されてる否を素直に認められないんかよ糞さいたま人は 審判には見えないが足を上げてる時はユニホームの下はプルプル震えているんだぞ！！ 何度も注意されて
あんな露骨な二段モーションを本人が理解してないことの方が問題だな
本当にプロの選手なのかと 本人に指摘があったけど球団にはないって、なんで球団に言わないといけないのよ。 ６月に指摘なら、その時取ってやれよ。
今の時期だと、西武も菊池も困るでしょ。 注意されたんだから直せばいいだけだろ
菊池は逆ギレとかチョンかよ 菊池がホウレンソウの社会人の基本が出来ていなかったんだな
子供じゃないんだし
審判もまさか球団に言わなきゃ対応されないなんて思わないだろう これ審判じゃなく機械に判定させたら良いんじゃね
不自然な停止を映像から判断して
今の技術なら可能だろ
よく知らんけど 郵政モーションは治らないだろあれ
何度も修正入れても実際のマウンドでつい昔のモーションで投げるんだからな >>319
菊池は土肥コーチに5月の時点で報告してるんだけどな。
もう球団の組織的な問題だろ ２ヶ月も前に指摘されて猶予期間貰ってたのに悪質化するとさすがに見逃されんだろ 西武ってなんだかんだ巨人に次ぐ性悪球団だよね(´・ω・｀) >>321
それいいな
おそらく機械の方が有能だろう >>304
これだよな
取引中止されないからほっとこ→中止されたらなぜ今なのか！ 西武という会社は社員が失敗しても上司に報告しないどころか
損害被った相手に「社員じゃなく会社に言え」と逆切れする会社なのですか？ これを上に報告しなかったって、菊池はともかく、土肥は進退に関わる問題だべ
よほど、風通しの悪い組織なのかね なんで他の2段モーションはほったらかしで菊地だけ？ しつけえな西武
自分ところのポンコツコーチへの尋問が先だろ そろそろデーブが自分の好感度上げを狙って実は雄星はいいやつなんですアピールしてきそう >>331
シーズン中にどんどん酷くなってるからじゃねーの >>333
ガイジもといエース様を小一時間問い詰めるのが先かなw 結局ね、古の堤体制が残した負の遺産だろこの西武の糞体質は http://i.imgur.com/EoL2KEj.gif
上げた右足だけを見れば２段に見えるが、体全体を見れば止まってないから２段とは言えないのでは？ >>339
足上げ→ストップ→足上げ
このストップの部分が問題で2段モーション自体は違反ではないらしいよ >>331
4月はおけ、5月に指摘されて、6月〜さらに悪化してる
7月〜 じゃぁ、反則とるか >>98
真鍋はいい人ではない
中日のウッズがインサイドボール？って聞いただけで
暴言を言ったとして退場にされて落合が切れた
https://youtu.be/Hy1YFUSjsus?t=117
↑
ウッズ「インサイドボール？」
真鍋「ハイ退場」
ウッズ「フェッ？」
ただ真鍋のジャッジ能力自体はNPBでもかなり正確なほうだとされている
自分の能力に自信があるだけに強権的なふるまいをする ４月の時点では問題なかった
５月の時点でだいぶ怪しくなってたから注意受ける
なんでここで戻さなかったのか 球団には無い、ってコーチやらのホウレンソウが出来でないだけにも見える。 本人に言ってたんならそれを球団に報告しない菊池が悪いだけじゃん 「難しい試合でした。もう８月ですから。僕らはルールに従ってやるしかない。（春季）キャンプで確認して大丈夫と言われて投げていて。なぜ今なのかと」。
この間に複数回注意受けてたんだろ？で、なんで酷くなってんの？
本人もドクズだがコーチも相当クソだな 審判はあまり有名でない人の方が優秀。
審判で有名な奴にはロクなのがいない。栄村とか白井とか橘高とか 4月からの投球フォームの比較動画送ってやりゃいいんじゃね？ 誰が1番悪いかといえば球団に全く報告せずに改善もしなかった雄星なんだけどな
改善できないならとりあえず球団に報告するのは義務だし 内々で処理するなら改善が必要
とはいえ球団からすれば雄星は大事な稼ぎ頭でまだ若い選手だから責めるのはNPBになるだろうな
多少は雄星にも怒ったかもしれんが 土肥は策師というか小賢しいというか、現役の時からそんなイメージ >>351
時系列はこれだからなあ>>270
よくこんなこと言えるよね しかしウッズ退場の奴は改めてみてもひどいな
ありえん 成績よくてうまくすればタイトルも見える
そんな状態だから審判の言うことなんか呪文にしか聴こえなかったんだろう >>354
いやだから、土肥コーチには報告してる。5月に。
その上で「反則取られてないからいいだろ」って結論 >>354
稼ぎ頭だから責めないってことなら、ある意味健全なんだが、
単なる身内可愛い意識の為せる業な気がするね。
そういう体質のチームなんだろうなあってことは、辻の情緒的な反応見てるとビリビリ感じる。 >>350
菊池を庇うつもりは毛頭ないが5月に指摘されてすぐにコーチの土肥に報告してるだろ。
その後、土肥は審判団から直接指摘もされてるし。
要は土肥が球団に報告せずに忠告を握りつぶした上で、菊池に指導もせずに
好きにやらせてたんだろ。登場人物みんな酷いが、土肥は特に酷いと思う。 >>362
コーチが知ってたのは確定だけど辻が知らなかったかどうかはまだわからなくないか
辻が嘘ついてる可能性あるし 質問書を手渡す前にもはや俺らまで真相知ってるレベルｗ 質問書とやらは、
みんなやっているのにどうしてうちのゆうせいだけいじめられるんですかあ↑
みたいな感じだったのかね？w >>362
土肥まで伝わってて辻が知らないってのも不自然な気がするなあ
土肥は尻尾切りに使われる可哀想なやつなのかもしれない ルール違反してる奴に試合前に警告してくれる
ぬるいスポーツ >>363
>>366
まあ辻が嘘ついてる可能性もあるわな。ただ翌日の試合で死人みたいな顔してるの見たら
本当に知らなかったんじゃないかなと思ってしまった。あれが演技なら大したもんだ。 >>364
www 本当、質問書の意味ないよなw 恥の上塗りしただけやん。 >>27
松山はレフェリーにスロープレー判定喰らいまくってるぞ ダルビッシュ「本当にどうでもいいことには力入れるよなぁ。。」」
次のコメントﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
偽情報に踊らされて審判部を批判したんだから
最低限、審判部に謝罪しろや 誰がどこまで知ってたのかくらいは明らかにして欲しいな
菊池のクソは手遅れだけど >>376
ヒラ社員や課長、部長宛てじゃなく社長宛てに連絡よこせって事になると
回答も全部社長名義で返さないとならんから、これはこれでたまったもんじゃないけどな。
しかもヒラ社員の不祥事を全部社長にチクってこないお前達が悪いってどんなブラックだよと思う。 >>377
ダルさんは、マウンティングがしたかっただけなんだよ。
ルールには不満があるけど自分の発言は軽率だった的な大人のコメントしちゃったら、
マウンティングの意味ないじゃん？
本末転倒だよ！ 反則は反則なんだからそれ直せばいいだけなのに、何をグダグダいってんだこの球団は めんどくせえ球団だなあ
「わかりました。じゃあ直します」で終わる話じゃないか
こじらせて損するのは球団と菊池だぞ 上に報告相談しない菊池が悪いわ
大成する選手は球団とコミュニケーションが取れてる
松坂なんて駐禁ですら報告してたわ 自ら球団内の風通しの悪さを晒し、なぜか取引先に殴り込み
組織のトップがこれやったら相当ヤバイでしょ とりあえず
松坂は別としても 帆足岸とエース級に片っ端から出て行かれる球団の体質を何とかしようか。
西口みたいなスーパーレアな完璧イエスマンなんて金輪際出て来ないから うちは悪くないって意地になってるのか
昭和だなーwさすが西武だわ 「審判のルール運用が適正かどうか」と、「２段モーションを違反とするルールは必要かどうか」は別問題
前者については、運用が難しいルールなだけに、
菊池に対して事前に何度も警告するなど、むしろ過剰なほどに気を遣っている
他の投手との差異は大きいように見え、なにより菊池はシーズン初めのフォームから大きく変化している
西武球団の抗議はあまり相当とは言えない
後者については、いろいろな意見があってしかるべきだと思う
この両者を一緒くたにしてはいけない 本人が指摘されたって事は指導者連中もこう言われましたと聞いてるし
それならそいつらが上に報告っていう当たり前のほうれんそうも出来んのか、このゴミ球団はｗ >>391
その通りだけど、いっしょくたにしないと救われない人たちが、ダサイタマの方角にいるんだよw >>384
球団の主張は「NPBから球団に指摘が無い」って事だから
菊池やコーチが球団上層に報告していようがいまいが関係ねーよボケという事じゃね
さすがに菊池やコーチから報告はあがってるだろうと思う >>394
地味に全方向にケンカ売るスタイルだなw >>394
でもそれ変な話だよね
本部長に報告してどうするの？
幹部会議で菊池の2段モーションどう矯正しますかね〜？って議題にすんの？
コーチレベルまで伝わって、コーチ会議で議題にするのはまだわかるけど >>393
そうそう
他にも書いている人いるけれど、逮捕されてから「そもそもこんな法律がおかしい！」と言ってもそれは通らないよね >週明けの２８日にＮＰＢに直接出向いて、質問書の本書を手渡すという。
本命 鈴木本人じゃなく部下が持ってきてそそくさと渡して速攻で帰る
対抗 メールで理解してくれたからといって手渡しをバックレる
大穴 鈴木本人が来て審判に対する文句を報道陣にぶちまけ
他球団の選手も取り締まれといきまく
西武グループの店で不適切なことがあったらその場店員ではなく西武の社長に言って
くれなきゃ対処できないだろうが（怒）という西武球団屁理屈理論だからな。 【閲覧注意】
大人が読んでも怖すぎる絵本の内容
決して一人で見ないでください・・・
https://youtu.be/X6cD-EPV_uk
(急上昇動画) 球団に指摘しないのは当然だな。
球団に指摘はつまり公的に違反を通達するのと同じ。
マウンドでも指摘しないとおかしいって話になる。
ピッチャーとコーチにだけ告げたのはこのままだと不味いから内々に改善してねって言わば審判の温情でしょ。
それを無視してたんだから雄星が悪いわ。 >>402
確かにストップしてるな
こんなくだらないルールで審判が主役になって選手潰さないでほしい
二段モーションは対戦相手が指摘してそこから審判の協議でいいじゃねえかよ >>341
そもそも二段モーションという言葉自体が、足の上げ下げとは直接関係ない。問題となるケースが比較的多いから混同されるけど。
静止による投球動作中断が「二段」というのが本来的な意味。
投球を開始したら必ず終わるまで一連の動作で行うこと。牽制球のボークも静止はしてないが、投球動作を中断してるという意味では同じ。 >>404
お前足しか見てないだろ。足が頂点にきて止まってるように見える段階で腕が動き始めてるぞ youtubeにある開幕から現在までのフォームの変化をまとめた動画を鈴木と監督と菊池に見せて｢まだなんか言う事あるか？｣って聞いてみて欲しい。 >>396
本部長がどんな仕事してるか知らないけどね
コーチ会議はコーチ監督が勝手にやるものなのか知らんけど
そのコーチ会議をやれと指示するのも本部長の役割じゃないの？ >>408
現場の技術的なことまで本部長は自分から口出ししないし全て把握する必要はない。現場で判断できないなら相談あげるだけのこと。
球団本部長は編成とか人事の管理がメイン。さすがに編成に影響あるコンバートとかになると判断を求める必要はあるが。 「本人（菊池）には何度か指摘があったようだが、
球団にはない。これでは球団として対応のしようがない」
いやそれって、西武の球団内のコミュニケーションの問題で、それをNPBに言う筋合いじゃないだろ
この本部長って野球ド素人だけかと思ったら
組織運営も素人かよ >>408
本部長がやるのは経営だろ
売上とか設備投資に関わる仕事 >>406
おいおい見直したら今週の菊池より微妙なレベルじゃねえか 鈴木葉留彦は選手としても３流、フロントとしても３流 つまり本人やコーチは指摘受けてヤバイのはわかってたたけど球団への報告も改善もしなかったということね >>412
投手コーチにも指摘したと審判団が公式見解。
監督は野手出身で細かいとこまで分かんないだろうし、土居の責任は重大 >>412
内部の連絡報告ミスを、苦し紛れに必要もない審判から球団への連絡義務をでっち上げてすり替えようとしてる球団本部長
ほんとこのまま意見書渡すのならほんとクソやな >>417
土居と辻がシラを切っていて、葉っぱははしごはずされたんじゃないかな あれは駄目だよいくらなんでも2段すぎる
他にもやってる奴が居るから〜とか何の言い訳にもならない
どっちにしろ菊池の落ち度と処分は覆らん >>418
この件に関して、出すわけないなんて考え方は無力w >>89
>>80のgifのどこに7月のフォームがあるのか ただでさえ野球人気低迷しているのにこんな事で良いのか？
もっと個性的な選手達が見たいんだが・・・ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00050023-yom-base
菊池反則投球、西武が質問書「さっさとしっかりした答えをだせ」
西武・菊池雄星投手の投球フォームが１７日の楽天戦と２４日のソフトバンク戦
で２試合続けて「２段モーション」による反則投球と判定されたことについて、
西武は２５日、日本野球機構（ＮＰＢ）に質問書を送った。
鈴木葉留彦球団本部長は内容は明かさなかったが、「しっかりした答えをも
らいたい」と話した。
菊池は１７日の試合の二回に２段モーションがあったとして、２球連続で
反則投球を宣告された。２４日は右足の動きを小さくするなど修正を図ったうえ
で登板したが、一回に初球を投げた際に宣告を受けた。試合後、責任審判を務
めた佐藤一塁塁審は「右足の動きに『段』がついていて、一連の動作ではない」
と説明した。
雄星「難しいけどやるしかない」“反則投球”にフォーム改造決断
西武球団本部長「“雄星だけですか？”という思い」意見書提出
土肥投手コーチ「（上げた右足に段がついていると）前回から聞いていれば、
１週間努力ができた。（この時期の宣告は）僕や雄星もそうだけど野球界全体が
（疑問に）思っているでしょう」
雄星 困惑…今回初めて反則箇所指摘「我慢して修正したい」
辻監督は「これは大事だよ。あれで（反則投球を）取られたらみんな取られる」
と怒りをぶちまけた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170825-00000092-mai-base
＜菊池反則投球＞西武が質問書 審判長、フォーム変更後指摘
質問書を提出した。鈴木葉留彦球団本部長は「内容は話せない。速やかに
回答してほしい」と求めた。
ＮＰＢは２５日、友寄正人審判長が反則投球宣告の経緯を説明した。
菊池の投球は公認野球規則５・０７のａ（正規の投球姿勢）の「打者への投球に
関連する動作を起こしたならば、中途で止めたり、変更したりしないで、その
投球を完了しなければならない」に抵触すると判断された。プロ野球では２０
０６年から２段モーションを厳しく判定している。
菊池のフォームは開幕直後とは若干変化し、５月ごろから打者方向へ踏み出す
右脚を上げた際に、脚を上下させるようにタメを作るフォームになった。友寄審
判長は「今季当初は問題なかった。６月中旬ごろに『フォームが変わり２段モー
ションになっているのではないか』との報告が現場の審判員からあり、７月の会
議で検証の上で全審判員が認識を共有した」と説明した。
また「反則投球の宣告前に、本人やチームへ各試合の責任審判員が注意と具体
的な問題点を説明している。菊池投手にも複数回、試合中や試合後に注意を促し
たが改善されなかった」と強調した。
菊池は５月と、８月１０日のオリックス戦（京セラ）で審判員から反則投球に
なる可能性を指摘されたという。１７日の楽天戦で宣告された菊池は「８月まで
何もなかったので、このままでいいと解釈した。１週間でフォームを直さないと
いけない」と語った。
鈴木本部長は「現場で菊池本人らには説明があったかもしれないが、球団とし
て対応するためにＮＰＢとして改善を求める文書を球団側へ送った方が良い」と
説明した。 審判団「なにが指摘だルールブックよめよ、なんで三回空振りしたらアウトなのと聞いてるのと一緒だぞ」 >>425
前回登板で公式戦の最中にボーク取られたのに、何も聞いてないとか痴呆なのあな？ >>426
本来これでいいんだよね
外野が騒ぎすぎたから丁寧な説明始めたけど、今時ど素人でも検証できる時代だしな
Youtubeの検証動画、上手く出来すぎだわ
それを言われなきゃわからないとかダダこねてるクソ球団は正直プロに値しない 菊池はコーチとか監督に報告しないもんなのｗ
だまって無視してたことなのか >>432
無視するどころか、逆に2段をエスカレートさせた 最初に怒っちゃったから引っ込みつかなくなったんだろうなあ・・・
素直に菊池と土肥の対応が悪かったと頭下げた方が傷は浅いと思うが これでシーズンオフに土肥が詰め腹を切らされることが
確定したな 菊池を伴って謝罪会見を開いた方が良いと思うがなあ
これで全審判を敵に回したぞ >>436
かなりのプロ野球ファンをも敵に回しつつある 腹立つのが性豚が矛先逸らしにDe今永等を槍玉に挙げてるところ 本人に伝えたのに球団から文句言われる
これではNPBとして対応のしようがない 菊地、コーチ、監督、球団糞で
他球団の審判買収だのよその投手が酷いのにとか言ってたファンも糞 >>大宮公園で行われたオリックス戦終了後
公園で野球やってのかよ。小学生のあそびか。 ここまで何ヶ月も低姿勢でひたすらお願いしてたのに。
こんなにも逆切れしてくるなんてこいつのストライクゾーンを縮めるだけだな。
審判と殺伐としたマートンと同じ。 >>439
西武の対応はおかしいな。
審判は菊池とコーチに何度も伝えている訳だからあとは球団内の問題のはず。
フロントサイドが辻監督とコーチに、球団に報告しなかったことを叱らなくてはならない話だ >>403
ボークと同じことを
いちいち球団に通告せよとはバカなのか 西武も自らの非を認めずに審判部を貶めるこんな対応したら
攻撃時 際どいコースが全部ストライク
守備時 際どいコースが全部ボール
にされるぞ ど素人の私ですら、最近の雄星のモーションには違和感を感じていたのに
辻監督がモーションが変わっている認識がなかったとしたら監督として無能だと言わざるを得ない
しかも誠の一瞬止まったかのような微妙な動きとは異質の問題である
菊地には一連の投球動作と判断できない動きがあることを問題とされていることすら理解出来てないようだ
辻も鈴木も素人以下だな もう屁理屈だなｗ
注意受けてたの知らずに質問状出しちゃって、引くに引けない状態ｗ 審判なんざ演出に加担する黒子なんだよ。プロ野球は興行だぞ。てめえら阿波野をボークで潰したろ。
同じことがしてえのか。
王ボール、長島ボールで巨人優勝を演出してたバカ連中が偉そうにすんなよ。お前らは選手あって飯が食えてるんの忘れてんのか そもそも会費ケチって年1000万円しか払ってないくせに
優秀な審判がNPBからやってくると思うバカｗｗｗ 審判側が大事になる前に数度警告していたにも関わらず、舐めた対応をしていた西武側の問題をなんで質問書を送るかな
本部長、監督、コーチ、選手は社会人として大丈夫か？ 西武って清原いた頃からそうだけど、過保護+ヤクザが因縁吹っかけてるのと同じ価値観で物を言ってるね 頭部デッドボール問題と一緒で警告無視はペナルティー制にしたほうがよし
危険球のときも狙って投げるを何度注意しても辞めなかったんだから選手側にも問題あるよ。あれだって一試合だけじゃなくて連日頭めがけて投げてんだろ >>153
＞そもそもルールの曖昧さ
元々ルールとして明記されているのに、それこそ「何で今さら」だなｗ 表向きは「指摘がなかった」にしてるけど
実際は「菊池以外にも二段モーションはいるのに、なんで菊池だけ」なんて内容なんじゃねえのかと
疑ってる >>361
で、稼いでいないワケありの相内に余計な罪を被せた、と 西武ってこういう所があるから好きになれないんだよな
野球好きでも贔屓球団がない自分は毎年なんとなく気に入った
球団を応援してるが、西武だけは一度も応援した事がない >>458
このスレのどっかにまとめgifあるからみとけ >>425
土肥投手コーチ「（上げた右足に段がついていると）前回から聞いていれば、
１週間努力ができた。（この時期の宣告は）僕や雄星もそうだけど野球界全体が
（疑問に）思っているでしょう」
本気でそう思っているなら、どこが悪いのか楽天戦の試合直後にでも審判に直接聴きに行ったはずなんだよなあ
被害者ヅラいい加減にしろっていう感じだわ >>66
なんだこれ、微妙でもなんでもない
完全に二段やないか
よく他球団我慢してたな 指摘されててもお咎めないからやり続けるって犯罪者みたいやなw
デーブにやられるのも納得w
西武ファンも菊池雄星嫌いな奴多いだろ やり続けるというか、どこまでなら反則をとられないかってチキンレースやってるみたいだな >>461
昔は西武好きだったけどな
秋山清原デストラーデのころは
最近は埼玉人はダメだなと痛感してる >>132
止まってるかの問題じゃねえよ
タイミング外すような投げ方じゃないのに二段がどうとか決めた日本の審判がアホって言ってんだよ ２段モーションの定義をハッキリさせてくれ〜
ライアン小川もグイッと足上げた時止まってんじゃないの？あれ
もちろん雄星みたいに再び上げてるわけじゃないけど
雄星だってビタ止めしてるわけじゃないやん？あの上げ下げがアウトなんだね？
千賀や涌井みたいもライアン小川に近いけど >>470
前方から見て止まっていても前に体を倒す動きが続いているからOKとかって聞いたことがある
菊池のも止まるバージョンまではOKなんでないか？
もう一度上げるバージョンからアウト
最近のは止まったところからもう一度どころか下がり始めてから再び上げてるから論外なんだろうと思う >>471
ストップモーションは完全にアウトだぞ
二段モーションはストップしてないけど１連の投球動作という定義から反してて
打者を惑わすから反則投球だよねって事で昨今議論になってんだよ >>470
比較してみるとわかるけど、2段目が1段目より膝が明らかに高いのは雄星だけなんだよ
つまり他の投手は2段目が(ちょっと長いスパンで)投げ下ろしの途中と看做せるのに対して、
雄星のは投げ下ろしに入ったくせに2段目で新しい投球に入ったと判断したんじゃないかと思う >>465
メイトからも嫌われてるよ
メジャー行きたいと言ってるのは居場所がないチームから抜け出したいから
でも、こんな性根の腐った嘘つきキツツキ野郎はアメリカでも受け入れてもらえないだろうね
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも野獣星を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 菊池獣星&瑠美 審判は球団を裁いているのではない
フィールド上の選手のプレーを裁いている
球団に反則を指摘する必要は ない >>344
こんなのが許されるの？？
酷い審判だわ・・・ 素人目にも反則投球なのは明らかなのにこんなことして
球団丸ごとクズ 【野球】ヤクルト小川２段否定「検索で雄星と打つと僕の名」
小川も昨年の春季キャンプで審判から「気をつけてください」と
注意されていた。そのため「検索で菊池雄星と打つと（関連語句として）僕の名前も出てくる」と
笑い飛ばす。この日は全球セットポジションで、反則投球への意識は
「まったくない。今、取られたら訳分からない」。左足を大きく上げた後に
「スピードは落ちるが止まってない」（伊藤投手コーチ）。今年は審判から注意を受けたこともない。
これで７勝６敗と、ひとつ勝ち越した。 これがサッカーだったら大変だよな
ファールを取るたびに球団に通知しないといかん 選手にボークがあったら
その都度球団に通告する必要があるとは
何を言ってるんだ
鈴木は本当にただの野球選手上がりだわ
かりそめにも球団組織のトップ管理職とは
あり得ない 球団にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち政府にか言い出すぞｗ >>483
節子、言ってることは何となくわかるが、「かりそめ」じゃなくて「まがりなりにも」か「いやしくも」だわ 本人に言えば十分
あとは本人が報告すべきなのに、これじゃ言い掛かり 菊池は今年の成績は怪しいな
きちんと審判が注意して警告当時出しておけばここまで勝ってないよ いちいち球団に連絡しなくたって再三の注意を受けた本人が直せば良かっただけのことだろ
それとも菊池は何を注意されたか全くわかってなかったのか？
球団を通して噛み砕いて説明しないと理解できないくらい脳ミソが猿並みなのか？ 社会人として、ルールブックと照らし合わせて自分なりの調査結果を元に聞くのが当然だろ
いきなり「なんでボークなのかわからない！」て丸投げなのはどうなんだ？ 花巻東という特殊環境で育った菊池くんがほうれんそうを知らないだけ 素人にはよく分からん。上げた足を下してまた上げて、の時点で
全てボークにしてれば良いんじゃないの？ >>490
日体大に行った佐藤君はお気の毒だったな。 >>482
ファウルは毎回違うから一概にいえない
フォームは毎回同じだから注意も毎回同じとこでされる >>493
鼻糞東出身者は糞監督の糞指導のせいで元からこんな舐めた性格になるからイジメられるんだろｗ >>495
そのやり方で日本トップクラスの右腕と左腕が同じ学校から出てきたのだから驚くよ。
つまるところ、これまでの日本野球の指導というのは強い兵隊や
忠実な組織人を育てるのが主目的で、野球の才能を伸ばすことが主眼ではなかったのではないかと… >>496
まあその二人とも再来年までにはNPBに見切り付けるってことは
これまでのやりかたでは国内は衰退してくって事かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
